Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Системы бронирования отелей и апартаментов: где выгоднее бронировать жильё. Бронирование без предоплаты, со скидкой, возвратное и невозвратное. Сетевые отели, онлайн-сервисы и правила бронирования жилья за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

последствия отмены брони

Сообщение: #1

Сообщение marti » 25 фев 2010, 01:21

Есть следующий вопрос:
Забронировал невозвратный номер в отеле Premier Inn, деньги обещают снять при заселении.
Обстоятельства сложились таким образом, что попасть в Британию не получится
Склоняюсь к тому, что проще заплатить, но интересует чисто из спортивного интереса, какие будут последствия, если я сниму все деньги с карты:
1)в плане получения британской визы в будущем
2)вероятность овердрафта в банке (у меня авангард)

marti
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 25.02.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской
арендовать апартаменты на длительный срок

Re: последствия отмены брони

Сообщение: #2

Сообщение merial » 25 фев 2010, 01:30

marti писал(а):1)в плане получения британской визы в будущем
2)вероятность овердрафта в банке (у меня авангард)

1. Ваши отношения с отелем это только Ваше глубоко интимное дело. На визу никак не влияет.
2. Деньги спишут даже если физически их на карте не будет - будет овердрафт.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4


Re: последствия отмены брони

Сообщение: #4

Сообщение marti » 25 фев 2010, 12:33

Спасибо за ответы, я в принципе подозревал, что баланс может уйти в минус. С моральной точки зрения надо платить, я был в курсе, что тариф невозвратный. С другой стороны, недавно покупал билеты алиталии, те, которые бизнес-класс за 40 евро, не зная, что это не акция (слишком привык к тарифам райнов), так они до сих пор блокировку с карты не сняли, так что с той стороны тоже не ангелы
А по поводу жульничества - это как? распечатать подтверждение брони из почты и идти в банк с требованием не проводить транзакцию? в примере с алиталия, когда я попросил банк не проводить транзакцию и разблокировать деньги (по телефону) мне сказали, что ничего сделать не могут, блокировка снимется либо по запросу итальянцев, либо через 32 дня, а транзакция также пройдет, если алиталия этого захочет.
marti
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 25.02.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #5

Сообщение ytrewq2000 » 09 апр 2012, 22:25

Добрый день!
Приключилась пренеприятнейшая история на букинге.
Бронировал отель для визы через букинг с опцией бесплатной отмены бронирования. Визу испанскую получил, забронировал апарты.

Стал отменять букинг и о ужас... Штраф 400 евро! Оказывается в подтверждении бронирования внизу были прописаны нестандартные условия отмены. Написал через букинг письмо в отель с просьбой не взимать штраф, но морально готовлюсь к отказу.


Вопрос : какие практические последствия того, если я заблокирую карту и тем самым оплату штрафа?
Интересуют реальный опыт как позитивный, так и негативный. Больше всего конечно волнует тема попадания в какие-нибудь черные списки и дальнейшие проблемы с получением Шенгена. Теоретически и так понимаю, что могут потом быть проблемы, но 400 евров за просто так жуть как жалко...
ytrewq2000
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 30.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #6

Сообщение matvey » 09 апр 2012, 22:33

если бы я помнил все свои забуканные отели
хотя и карту свою не вводил..

Думаю врядли вас внесут в какие нибудь списки. Если бы по всем не оплаченным штрафам, то половину бы уже не пустили.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #7

Сообщение cremedecreme » 09 апр 2012, 22:36

400 евро с заблокированной карты снять не проблема, при условии что основания для снятия - как в вашем случае - возникли до ее блокировки.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #8

Сообщение House495 » 09 апр 2012, 22:41

Мульен раз обсуждалось. Вот например
Штрафные санкции при бронировании номера в отеле
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #9

Сообщение Павлин » 09 апр 2012, 22:41

Ну кинуть-то не получиться! И даже для Вас боком может выйти!
Так как даже закрыв карту, карт-счет все равно остается еще на 45 дней. Кончиться тем, что отельеры пришлют в Ваш банк петицию с требование денег, подкрепив документально свои претензии. Банк отслюнявит и Вы еще и попадете под технический оведрафт под недетские проценты...
Короче, накосячил - будь честен и заплати! ИМХО.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #10

Сообщение joy_ » 09 апр 2012, 22:43

Если не удастся договориться с отелем, может, проще действительно туда въехать, хоть деньги не зря пропадут?
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #11

Сообщение House495 » 09 апр 2012, 22:46

Павлин писал(а) 09 апр 2012, 22:41:Ну кинуть-то не получиться! И даже для Вас боком может выйти!
Так как даже закрыв карту, карт-счет все равно остается еще на 45 дней. Кончиться тем, что отельеры пришлют в Ваш банк петицию с требование денег, подкрепив документально свои претензии. Банк отслюнявит и Вы еще и попадете под технический оведрафт под недетские проценты...
Короче, накосячил - будь честен и заплати! ИМХО.


Имхо, не станут хотельеры этим заниматься, если они не совсем конченные.
Карту лучше перевыпустить. Хотельерам привет. Понимаю, если бы им ноу-шоу устроили, а так нефиг наживаться на гражданах почем зря.
Пускай продают дальше, что это за неосновательное обогащение за счет трудящихся
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #12

Сообщение matvey » 09 апр 2012, 22:46

Павлин писал(а) 09 апр 2012, 22:41:Так как даже закрыв карту, карт-счет все равно остается еще на 45 дней. Кончиться тем, что отельеры пришлют в Ваш банк петицию с требование денег, подкрепив документально свои претензии. Банк отслюнявит и Вы еще и попадете под технический оведрафт под недетские проценты...

Вы уверены, что банк будет за кого то расплачиваться
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #13

Сообщение cremedecreme » 09 апр 2012, 22:52

Так система так построена. А то сколько бы таких деятелей было - на импринтере карту прокатали, отоварились, а потом заблокировали. И заниматься этим будут не отельеры, а их аквайер. Основания для списаия есть - есть -в форме согласих холдера в недвусмысленной форме.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #14

Сообщение matvey » 09 апр 2012, 22:56

Я так понял, что предварительного списания не было.
Кто мешает снять все средства и выкинуть карту. Их сейчас банки пачками выдают. При желании можно заявить о утере, краже
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #15

Сообщение Павлин » 09 апр 2012, 22:57

matvey писал(а) 09 апр 2012, 22:46:Вы уверены, что банк будет за кого то расплачиваться

Ну я тоже вот так примерно думаю:
cremedecreme писал(а) 09 апр 2012, 22:52:Так система так построена. А то сколько бы таких деятелей было - на импринтере карту прокатали, отоварились, а потом заблокировали. И заниматься этим будут не отельеры, а их аквайер. Основания для списаия есть - есть -в форме согласих холдера в недвусмысленной форме.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #16

Сообщение cremedecreme » 09 апр 2012, 23:45

matvey писал(а) 09 апр 2012, 22:56:Я так понял, что предварительного списания не было.
Кто мешает снять все средства и выкинуть карту. Их сейчас банки пачками выдают. При желании можно заявить о утере, краже


Карту то выкинуть можно, но она к счету привязана. А его так сразу в банке не закроют - там в договоре мораторий есть. Соответственно, списания придут и со счета спишут. При отсутсвии денег на счете - загонят его в минус.

Про утерю - вариант отличный, но не в случае опртестования брони отеля на имя холдера. Банк практически невозможно будет убедить, что какой-тио недруг спиздил у чекстного фрайера карту, решил еще больше поднасрать ему и забронировал по этой карте отель на его имя по неотменяемому без штрафа тарифу.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #17

Сообщение ytrewq2000 » 10 апр 2012, 05:49

joy_ писал(а) 09 апр 2012, 22:43:Если не удастся договориться с отелем, может, проще действительно туда въехать, хоть деньги не зря пропадут?

К сожалению не проще, т.к. Уже проплачены апарты банковским переводом...
Итак выводы следующие:
- черных списков не существует. Я и сам уэе пришел к этому выводу, т.к. Паспортных данных никто не знает
- можно заблокировать карту и посмотреть, будет ли отель заморачиваться с взысканием этой суммы. Если все-таки будет - придется заплатить.

Подожду ответа от них...
ytrewq2000
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 30.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #18

Сообщение opasan pas » 10 апр 2012, 05:54

House495 писал(а) 09 апр 2012, 22:46:Имхо, не станут хотельеры этим заниматься, если они не совсем конченные.
Карту лучше перевыпустить. Хотельерам привет. Понимаю, если бы им ноу-шоу устроили, а так нефиг наживаться на гражданах почем зря.
Пускай продают дальше, что это за неосновательное обогащение за счет трудящихся

Станут: работы на 15 минут, а 400 евро за 15 мин... сами понимаете

House495 писал(а) 09 апр 2012, 22:46:Хотельерам привет. Понимаю, если бы им ноу-шоу устроили, а так нефиг наживаться на гражданах почем зря.

Интересный подход то есть гражданин де факто согласился с условиями (за уши никто не тянул и нож у горла не держал), а потом в отказ? Напоминает, как люди берут кредиты, просрачивают платежи, а потом начинают ныть из-за штрафов, про которые им читать было лень

ИМХО за свои поступки надо отвечать, не?
opasan pas
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 04.11.2011
Город: Beograd, Srbija
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 47
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #19

Сообщение Гость » 10 апр 2012, 06:42

ytrewq2000 писал(а) 10 апр 2012, 05:49:К сожалению не проще, т.к. Уже проплачены апарты банковским переводом....

Не понятно,списание было или нет?
Блокируйтие карту по подозрению в мошенничестве,делайте перевыпуск.Никакой банк теховер не будет делать под заведомый последующий геморрой с клиентом.Только не отменяйте бронь,в таком случае пару раз придет запрос под "no show",но поскольку у вас наверняка летние даты,то и срок карт-счета пройдет,и карта анулирована.Поступок некрасивый,но ровно настолько же,насколько и штраф в 400 евро.
cremedecreme писал(а) 09 апр 2012, 23:45:Карту то выкинуть можно, но она к счету привязана. А его так сразу в банке не закроют - там в договоре мораторий есть. Соответственно, списания придут и со счета спишут. При отсутсвии денег на счете - загонят его в минус.

Не совсем так.Счет карты будет блокирован,а расчетный счет никто трогать не будет.
Такие прецеденты уже были.Сам так не делал,но людям помогал.
Гость

 

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #20

Сообщение ytrewq2000 » 10 апр 2012, 07:37

neskuchaj писал(а) 10 апр 2012, 06:42:Блокируйтие карту по подозрению в мошенничестве,делайте перевыпуск.Никакой банк теховер не будет делать под заведомый последующий геморрой с клиентом.Только не отменяйте бронь,в таком случае пару раз придет запрос под "no show",но поскольку у вас наверняка летние даты,то и срок карт-счета пройдет,и карта анулирована.Поступок некрасивый,но ровно настолько же,насколько и штраф в 400 евро.

Списания за отель еще не было, иначе вопрос бы не стоял. За апарты платил обычным банковским переводом, уже не вернешь.
По поводу "не отменять бронь" - есть еще такой нюанс: Отмена стоит 400 евро, no show стоит 2700 euro. "Славик, чё то я очкую"...
Правда я вот что-то засомневался - пройдёт ли отмена в букинге при заблокированной карте?

P.S. Предлагаю вынести за рамки данной темы моральную сторону аспекта, это личное дело каждого. 50% людей скажет, что это нормально; еще 50% скажут, что неприемлемо. Истина как всегда где-то посередине...
ytrewq2000
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 30.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #21

Сообщение House495 » 10 апр 2012, 08:42

opasan pas писал(а) 10 апр 2012, 05:54:Станут: работы на 15 минут, а 400 евро за 15 мин... сами понимаете


На форуме достаточно много историй, когда отели в подобных ситуациях шли навстречу. Но, вполне вероятно, бывают и козлы.

opasan pas писал(а) 10 апр 2012, 05:54: Интересный подход то есть гражданин де факто согласился с условиями (за уши никто не тянул и нож у горла не держал), а потом в отказ? Напоминает, как люди берут кредиты, просрачивают платежи, а потом начинают ныть из-за штрафов, про которые им читать было лень
ИМХО за свои поступки надо отвечать, не?


Сравнение совершенно некорректно, ибо отель вообще никакой услуги не предоставил. За что берут деньги-то Я понимаю, какой-нибудь далекий остров в Полинезии, который сложно продать в короткие сроки, но отель в Испании? Имхо какие-то моральные обязательства у потребителя возникают лишь в случае очень поздной отмены или ноу-шоу, когда отелю действительно заведомо причиняется убыток. Ну а ТС, конечно, в дальнейшем можно порекомендовать внимательнее читать условия ... на букинге, в отличие от многих систем, они на видном месте, и не заметить их сложно.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #22

Сообщение lego » 10 апр 2012, 09:02

Павлин писал(а) 09 апр 2012, 22:41:Так как даже закрыв карту, карт-счет все равно остается еще на 45 дней. Кончиться тем, что отельеры пришлют в Ваш банк петицию с требование денег, подкрепив документально свои претензии. Банк отслюнявит и Вы еще и попадете под технический оведрафт под недетские проценты...


Интересно как эти 45 дней соотносятся с нормами российского законодательства:

"Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время" (п. 1 ст. 859 ГК РФ).

По смыслу пункта 1 статьи 859 ГК РФ договор банковского счета прекращается с момента получения банком письменного заявления клиента о расторжении договора (закрытии счета), если более поздний срок не указан в заявлении (п. 13 Постановления Пленума ВАС РФ
от 19 апреля 1999 г. №5 "Некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета".

Банк заплатит деньги, хотя клиент уже подал заявление о закрытии карты и счета. Очень сомневаюсь. Ведь в этом случае именно банку придется бегать за клиентом, подавать в суд и объяснять в нашем бывшем народном суде, что есть такая система booking, где неведомо как формируются правила отмены, происходит идентификация клиентов, удостоверяется их согласие с условиями, написанными на чуждом языке, про правило о 45 днях, противоречащее ГК РФ, и т.д. и т.п. Хочется пожелать такому банку удачи
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #23

Сообщение dodo11 » 10 апр 2012, 09:04

lego писал(а) 10 апр 2012, 09:02:про правило о 45 днях, противоречащее ГК РФ, и т.д. и т.п. Хочется пожелать такому банку удачи

Я сталкивался с таким в банках Фин-сервис, МБРР. Вы что-то путаете, lego.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #24

Сообщение House495 » 10 апр 2012, 10:16

Письмо ЦБР от 12 февраля 2007 г. N 31-1-6/363
"О применении Инструкции N 28-И"

2.1. В соответствии со статьей 859 Гражданского кодекса Российской Федерации договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента.
В соответствии с абзацем 3 п. 8.5. Инструкции N 28-И при наличии на банковском счете денежных средств на день прекращения договора банковского счета указанный счет исключается из Книги регистрации открытых счетов не позднее рабочего дня, следующего за днем списания денежных средств со счета.
Таким образом, Инструкция N 28-И устанавливает только предельный срок совершения банком действий по исключению банковского счета клиента из Книги регистрации открытых счетов после прекращения соответствующего договора банковского счета.
Согласно абзацу 4 п. 8.5. Инструкции N 28-И в случае прекращения договора банковского счета при наличии предусмотренных законодательством Российской Федерации ограничений распоряжением денежными средствами на банковском счете и наличии денежных средств на счете, исключение соответствующего счета из Книги регистрации открытых счетов производится после отмены указанных ограничений не позднее рабочего дня, следующего за днем списания денежных средств со счета.
2.2., 2.3. Что касается исполнения банком расчетных документов после расторжения договора банковского счета, запись о котором не исключена из Книги регистрации открытых счетов, сообщаем, что в настоящее время данная ситуация на нормативном уровне не урегулирована. Вместе с тем, анализ норм Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре банковского счета позволяет сделать вывод о том, что у банка с момента прекращения договора банковского счета отсутствует обязанность по исполнению любых расчетных документов, предъявленных к соответствующему банковскому счету.
2.5. Поскольку в соответствии с п. 1.3. Инструкции N 28-И закрытие банковского счета, счета по вкладу (депозиту) осуществляется внесением записи о закрытии соответствующего банковского счета, счета по вкладу (депозиту) в Книгу регистрации открытых счетов, возврат расчетных документов из картотеки расчетных документов, не оплаченных в срок, осуществляется в порядке, предусмотренном п. 2.20. и п. 2.21. Положения Банка России "О безналичных расчетах в Российской Федерации" от 03.10.2002 N 2-П после исключения соответствующего счета из Книги регистрации открытых счетов.

Но ситуация с операциями по картам несколько более сложна, нежели с операциями по счетам. Собственно, зависит и от типа карты. Кредитки могут вообще выпускаться без открытия банковского счета.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #25

Сообщение FlamingWind » 10 апр 2012, 10:51

Есть не совсем честный способ, предположительно работающий если до заезда в отель у вас еще осталось много времени - закрыть карту и подождать 45-60 дней после ее закрытия. Далее - отменить бронирование (или уже не отменять, это не принципиально ). Естественно более карт в этом банке пока не открывать.

Далее возникнет некий парадокс. С одной стороны счет самой карты в банке у вас будет уже закрыт и его уже просто не получится "загнать в минус", вы может быть даже уже не будете клиентом этого банка! С другой, по правилам платежной системы, она может затребовать с вашего банка этот самый штраф.

Если отель, система бронирования и платежная система будут очень настойчивы и все же спишут со счета вашего банка штраф; то единственным выходом получить этот штраф с вас будет - обращение банком в СУД. Причем СУД будет оперировать нашим законодательствам, а не правилами платежной системы! Поэтому, ИМХО, с хорошей защитой вы его так же сможете выиграть лишь на основании того, что счет карты был закрыт на момент запроса на списание от платежной системы.


Но это все теория...
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #26

Сообщение Елена20021965 » 10 апр 2012, 11:12

У меня была аналогичная история с отелем в Финляндии, но только я "просмотрела" не штраф, а условия, что в вслучае отмены менее чем за...срок взимается плата за первую ночь. А это 180 евро. Я писала и на Букинг и в отель, указывала, что причина неприбытия в отель болезнь маленького ребенка- навстречу не пошли. Деньги сняли.
Елена20021965
активный участник
 
Сообщения: 797
Регистрация: 20.12.2011
Город: Питер
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 53
Страны: 47
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #27

Сообщение Посторонний » 10 апр 2012, 11:53

Деньги могут списать по давно закончившейся или давно заблокированной карте, счет могут загнать в минус при запрещенном овердрафте. На то, конечно, нужно веское основание, оно в данном конкретном случае имеется. 400 евро - не такие большие деньги, можно и заплатить, если сам прощелкал. Когда наши войска стояли в Париже, некоторые генералы теряли огромные деньги, расплачиваясь по долгам подчиненных. Другое время, тогда люди знали такое слово - честь. Сейчас души прекрасные порывы никому не нужны.
У меня были случаи с букингом, когда не хотелось терять деньги при отказе от предоплаченного отеля. Букинг ничем не помог, ссылаясь на правила: самый дешевый тариф - отказываться нельзя.
А вот с отелями нередко удавалось договориться. Например о переносе средств на следующую поездку (то есть деньги мне не возвращались, а через год на них остановился, но по более высоким тарифам). Некоторые отели не снимали за no show.
Посторонний
активный участник
 
Сообщения: 596
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #28

Сообщение cremedecreme » 10 апр 2012, 13:22

Есть легальный способ решить проблему - обратиться в испанский суд. Там владелец отеля должен будет доказать, что понес ущерб, так как отказал в бронировании кому-то еще по причине наличия бронированя ТС. Если на эти даты есть еще один такой же свободный номер, то доказать это будет сложно.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #29

Сообщение ytrewq2000 » 10 апр 2012, 14:09

cremedecreme писал(а) 10 апр 2012, 13:22:Есть легальный способ решить проблему - обратиться в испанский суд. Там владелец отеля должен будет доказать, что понес ущерб, так как отказал в бронировании кому-то еще по причине наличия бронированя ТС. Если на эти даты есть еще один такой же свободный номер, то доказать это будет сложно.

Всё-таки уважаемых участников форума так и тянет пообсуждать моральную сторону вопроса, даже генералов вспомнили

Еще раз повторюсь - при бронировании большими буквами рядом с наименованием номер было написано "БЕСПЛАТНАЯ отмена бронирования". И только в тексте самого подтверждения внизу было написано, что такая отмена возможна при уведомлении за неделю, а не за день, как обычно. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, не повторяйте моих ошибок!

Мой банк говорит, что можно закрыть счёт карты и никто никогда не сможет ничего списать. Разве что испанский суд пришлёт документ
ytrewq2000
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 30.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #30

Сообщение FlamingWind » 10 апр 2012, 14:22

ytrewq2000 писал(а) 10 апр 2012, 14:09:Мой банк говорит, что можно закрыть счёт карты и никто никогда не сможет ничего списать. Разве что испанский суд пришлёт документ


С вас - нет, с вашего банка - да .

Нужно учитывать, что рядовые работники фронт-офиса (а уж тем более тех поддержки) вообще не ориентируются в тонкостях расчетов по пластиковым картам. Поэтому если им и можно верить, то только после получения письменных комментариев. А то слов к делу не пришьешь.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #31

Сообщение lego » 10 апр 2012, 14:27

Интересно почитать правила платежной системы, позволяющей списать деньги у банка. Банк не давал авторизации, за что же он должен отвечать
Последний раз редактировалось lego 10 апр 2012, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #32

Сообщение ytrewq2000 » 10 апр 2012, 14:35

Отпишусь по результату, чем дело кончится.
ytrewq2000
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 30.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #33

Сообщение LinaDVille » 10 апр 2012, 14:42

Павлин писал(а) 09 апр 2012, 22:41:Так как даже закрыв карту, карт-счет все равно остается еще на 45 дней. Кончиться тем, что отельеры пришлют в Ваш банк петицию с требование денег, подкрепив документально свои претензии. Банк отслюнявит и Вы еще и попадете под технический оведрафт под недетские проценты

ну уж какие-то страсти вы пишите . у меня была ситуация в феврале этого года.
Забукала отель в Париже, ввела данные своей карты, отель сразу заморозил всю стоимость проживания на карте.
Через пару дней с нее свистнули деньги (немного), ее заблокировала по этой причине.
До отеля не доехала (вовремя бронь не смогла отменить), в результате, штраф надо было платить за неявку.
Отель начал слать запросы на блокированную карту. Мой банк его стал посылать нах... по причине блокировки карты.
Когда получила новую (перевыпущенную) карту, мой банк сказал, что отель может получить бабки - штраф, если только пришлет запрос с новыми реквизитами карты.
Хотела, чтоб совесть была чиста, поэтому написала данные новой карты отелю по мыло: типо "каюсь, виновата, должна оплатить 59 евро штраф и готова оплатить, вот номер моей брони, а вот данные моей карты".
На что отель написал мне: "мадам, не понимаем, чего вы хотите от нас, ваша бронь уже оплачена".
Позвонила в свой банк. Банк говорит: "деньги заморожены, никаких платежей никуда не уходило".
Ровно через 30 дней все (!) деньги вернулись мне на карту, я благополучно их сняла, и картой этой не пользуюсь больше. до сих пор никаких новых запросов от отеля не поступало.
Последний раз редактировалось LinaDVille 10 апр 2012, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LinaDVille
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #34

Сообщение TsarTV » 10 апр 2012, 14:51

Мне вот интересно, а сколько еще таких тем будет открываться? Каждый кто хоть раз кого-то нае.... ет будет сразу на форуме плакаться- а что со мной будет, а что делать и т.д. ? Это уже какая по счету слезливая история полуслепых несчастных самостоятельных путешественников ? И главное все ответы одни и теже, но видимо каждый все равно хочет получить одобрение себя любимого, чтобы его пожалели и оправдали! Ну наеб...л, сиди и молчи!!!
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #35

Сообщение Гость » 10 апр 2012, 14:56

LinaDVille
Да,именно так всё примерно и происходит.И у меня был примерно такой же случай.
А вот у кого банк списал после блокировки карты или закрытия счета?У кого не на словах,а на практике был?Рассуждения и практика - все таки разные вещи.
Гость

 

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #36

Сообщение LinaDVille » 10 апр 2012, 14:57

tsartv писал(а) 10 апр 2012, 14:51:Ну наеб...л, сиди и молчи!!!

не согласна, мне вот интересно, чем у кого дело закончится
Аватара пользователя
LinaDVille
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #37

Сообщение TsarTV » 10 апр 2012, 14:59

LinaDVille
Так вы бронируйте через один невозвратные тарифы, потом блокируете карты и не приезжайте и будет у вас самая правдивая статистика
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #38

Сообщение LinaDVille » 10 апр 2012, 15:05

neskuchaj писал(а) 10 апр 2012, 14:56:А вот у кого банк списал после блокировки карты или закрытия счета?

Мне мой банк (Сбербанк) клялся и божился, что это сделать нельзя!
Я их мучила этим вопросом недели две (общаясь с тех.поддержкой, и заведующей отделения своего Сбера и просто с консультантами по телефону). Все как один говорили, нельзя деньги списать, пока карта заблокирована.
да и потом оказалось на деле, что деньги списать нельзя, если карта перевыпущена (т.е. номер карты изменился, а номер счета остался прежний). Отель шлет запрос на недействующие реквизиты.
Отель же не знает номер счета, а знает только номер карты, а то, что и старый, и новый номер карты относятся к одному счету - это пофиг Банку (т.е. "правопреемство" как в гражданском праве, здесь нет). Если номер карты в запросе не совпадает с действующим номером карты, отказ в списании.
По-крайней мере, у меня так было в Сбербанке.
Аватара пользователя
LinaDVille
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #39

Сообщение LinaDVille » 10 апр 2012, 15:08

tsartv писал(а) 10 апр 2012, 14:59:LinaDVille
Так вы бронируйте через один невозвратные тарифы, потом блокируете карты и не приезжайте и будет у вас самая правдивая статистика

спасибо за совет, вы так добры но я предпочитаю "развлекаться" иными способами
Аватара пользователя
LinaDVille
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #40

Сообщение lego » 10 апр 2012, 15:18

tsartv писал(а) 10 апр 2012, 14:51: И главное все ответы одни и те же


Так ведь интересно, чем история закончится. Есть ли юридическая возможность у гостиницы как то повлиять на своего клиента в далекой России?
А то все эти правила платежных систем с их петициями, диспутами и рекламациями - работают они реально или нет. Карточками снабдили половину населения страны, а нормативную базу под их использование не создали. Настоящую такую базу, официально опубликованную, а не неведомые правила платежной системы.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #41

Сообщение House495 » 10 апр 2012, 15:21

tsartv писал(а) 10 апр 2012, 14:51:Мне вот интересно, а сколько еще таких тем будет открываться? Каждый кто хоть раз кого-то нае.... ет будет сразу на форуме плакаться- а что со мной будет, а что делать и т.д. ? Это уже какая по счету слезливая история полуслепых несчастных самостоятельных путешественников ? И главное все ответы одни и теже, но видимо каждый все равно хочет получить одобрение себя любимого, чтобы его пожалели и оправдали! Ну наеб...л, сиди и молчи!!!


Предыдущее бурное обсуждение вроде было посвящено случаю, когда люди реально жили в отеле, а потом не хотели расплачиваться путем манипуляций с картой.
Это имхо совсем другая история
То, что ТС назвал тему "кинуть" отель - это проблемы его восприятия.
Я бы назвал ее "защита прав потребителя от необоснованных претензий отеля"
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #42

Сообщение LinaDVille » 10 апр 2012, 15:27

House495 писал(а) 10 апр 2012, 15:21:Я бы назвал ее "защита прав потребителя от необоснованных претензий отеля"

скорее уж "защита прав потребителя от обоснованных претензий отеля"
ТС ж писал, что не заметил в подтверждении бронирования нестандартные условия отмены
Аватара пользователя
LinaDVille
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #43

Сообщение dodo11 » 10 апр 2012, 15:28

ytrewq2000 писал(а) 10 апр 2012, 14:09:Еще раз повторюсь - при бронировании большими буквами рядом с наименованием номер было написано "БЕСПЛАТНАЯ отмена бронирования". И только в тексте самого подтверждения внизу было написано, что такая отмена возможна при уведомлении за неделю, а не за день, как обычно.

Дак это и есть бесплатная отмена бронирования, и 1 день до это "не обычно", у меня бывали и 3 и 4 дня до.

Так что всё корректно у booking.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #44

Сообщение House495 » 10 апр 2012, 15:35

LinaDVille писал(а) 10 апр 2012, 15:27:
House495 писал(а) 10 апр 2012, 15:21:Я бы назвал ее "защита прав потребителя от необоснованных претензий отеля"

скорее уж "защита прав потребителя от обоснованных претензий отеля"
ТС ж писал, что не заметил в подтверждении бронирования нестандартные условия отмены


Именно необоснованных. Как можно брать штраф с потребителя за то, что он собирался употребить услугу, но передумал, если продавцу услуги не причинены реальные убытки?
Вы когда покупаете что-то, то часто подписываете кучу бумажек мелким шрифтом, не читая. А если продавец там напишет, что вы ему миллион евро должны по факту покупки? Заплатите? Или это просто кидалово со стороны провайдера?

А вообще тема в неправильном разделе. ТС хорошо бы посмотреть здесь, где таких тем море:
Системы бронирования отелей, авиа билетов, rent car. Европа

Ну и схожие темы в Юридических вопросах:
Штрафные санкции при бронировании номера в отеле
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #45

Сообщение cremedecreme » 10 апр 2012, 15:47

Отель не списывал, а вот авиакомпания Дельта спустя три месяца после совершенного полета и тогда же отвисшей блокиовки списала с перевыпущенной карты без проблем. Отель же бабки как-то возвращал списанные на новую карту, используя реквизиты старой. Вероятно, подобные операции требуют ручной проводки, но вполне возможны.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #46

Сообщение dodo11 » 10 апр 2012, 15:53

cremedecreme писал(а) 10 апр 2012, 15:47:а вот авиакомпания Дельта спустя три месяца после совершенного полета и тогда же отвисшей блокиовки списала с перевыпущенной карты без проблем.

Это как, Вы полетели не оплатив билет? В кредит доверия ("обещаннный платеж")?
Или это штраф за разгромленный салон?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #47

Сообщение LinaDVille » 10 апр 2012, 16:04

House495 писал(а) 10 апр 2012, 15:35:Именно необоснованных.

нууу не знаю - не знаю, все гражданско-правовые отношения основаны на том, что, если стороны о чем-то договорились, то будь добр - исполняй взятые на себя обязательства, в т.ч. в части уплаты штрафных санкций. никто ж руки не заламывает за спину, чтобы подписываться под "драконовскими" условиями

хотя честно скажу, мелкий шрифт читать в магазине - очень тяжело воспринимается смысл этих замудрённых фраз
на что магазины как раз и рассчитывают.
Аватара пользователя
LinaDVille
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 17.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #48

Сообщение House495 » 10 апр 2012, 16:19

LinaDVille писал(а) 10 апр 2012, 16:04: нууу не знаю - не знаю, все гражданско-правовые отношения основаны на том, что, если стороны о чем-то договорились, то будь добр - исполняй взятые на себя обязательства, в т.ч. в части уплаты штрафных санкций. никто ж руки не заламывает за спину, чтобы подписываться под "драконовскими" условиями


Зато я знаю. Есть хороший документ для таких случаев - Закон о защите прав потребителей:
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Вот когда отель докажет, какие такие фактические расходы он успел понести по договору, тогда и будет ставить вопрос о деньгах. Штрафные санкции просто незаконны.

Согласно нашему ГК РФ, к слову, данные отношения регулируются именно российским правом. Поэтому и отель, и банк нашим судом имхо будут посланы.

Статья 1212. Право, подлежащее применению к договору с участием потребителя
1. Выбор права, подлежащего применению к договору, стороной которого является физическое лицо, использующее, приобретающее или заказывающее либо имеющее намерение использовать, приобрести или заказать движимые вещи (работы, услуги) для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, не может повлечь за собой лишение такого физического лица (потребителя) защиты его прав, предоставляемой императивными нормами права страны места жительства потребителя, если имело место хотя бы одно из следующих обстоятельств:
1) заключению договора предшествовала в этой стране оферта, адресованная потребителю, или реклама и потребитель совершил в этой же стране действия, необходимые для заключения договора;
2) контрагент потребителя или представитель контрагента получил заказ потребителя в этой стране;
3) заказ на приобретение движимых вещей, выполнение работ или оказание услуг сделан потребителем в другой стране, посещение которой было инициировано контрагентом потребителя в целях побуждения потребителя к заключению договора.
2. При отсутствии соглашения сторон о подлежащем применению праве и при наличии обстоятельств, указанных в пункте 1 настоящей статьи, к договору с участием потребителя применяется право страны места жительства потребителя.
3. Правила, установленные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не применяются:
1) к договору перевозки;
2) к договору о выполнении работ или об оказании услуг, если работа должна быть выполнена или услуги должны быть оказаны исключительно в иной стране, чем страна места жительства потребителя.
Предусмотренные настоящим пунктом изъятия не распространяются на договоры об оказании за общую цену услуг по перевозке и размещению (независимо от включения в общую цену стоимости других услуг), в частности на договоры в сфере туристического обслуживания.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #49

Сообщение TsarTV » 10 апр 2012, 17:07

House495
Это по вашему - не обсуждалось:
Вопросы по booking.com (часть 2)
Вопросы по booking.com (часть 2)
Вопросы по booking.com (часть 2)
Вопросы по booking.com (часть 2)
Вопросы по booking.com (часть 2)
Хватит! И это только в одной теме, а еще несколько открывали специально
Сами найдете, если интересно...

И под занавес:
Вопросы по booking.com (часть 2)
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #50

Сообщение Антон Титов » 10 апр 2012, 17:39

КМК, технически отель не сможет списать. Судите самит - Букинг передал отелю данные карты. Отель никаких операций не проводил, ТС закрыл свою карту. Далее отель пытается провести операцию. Делает это на терминале, вручную вбивая номер карты и срок действия. Карта не авторизовывается - она закрыта.
Так как дата авторизации позже даты закрытия счета, отель идет лесом.
В случае с Дельтой, присутствовала предавторизация - в этом отличие. При этом видимо, использовался не обычный терминал, а какая-то другая система.
Per aspera - ad astra!
Антон Титов
активный участник
 
Сообщения: 648
Регистрация: 24.03.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 38
Страны: 102
Отчеты: 1

След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиСистемы поиска и бронирования отелей, апартаментов, хостелов и сетевые отели



Включить мобильный стиль