Форум Винского

**gloin** » 17 май 2011, 21:34

kengairu писал(а):Меня в равной степени удручают бюрократы во всем мире, а Вам советую обрести чувство юмора, находящееся, по всей видимости, в зачаточном состоянии!
А по существу кто-то может высказаться?

У кого из нас нет чувства юмора - еще неизвестно. Просто очень не люблю, когда мою национальность называют не международно признанным словом "украинец", а другим. Поэтому
Если же по существу - пожалуйста. Согласно подписанному между Украиной и Россией соглашению, список документов, необходимых для пересечения границы сократился, но оттуда исчез и вкладыш о гражданстве. Формулировка о необходимом для поездки ребенка документе звучит так: «Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации». Несмотря на то, что все вкладыши в свидетельства о рождении детей, являются действительными наравне со штампами и имеют такую же юридическую силу, права на проезд в Украину этот вкладыш по закону не дает.
Поэтому сейчас единственным документом для пересечения украинской границы является свидетельство о рождении ребенка со штампом о гражданстве. Чтобы поставить штамп, родители должны предоставить свои паспорта в районное отделение Управления Федеральной миграционной службы по месту регистрации вместе со свидетельством о рождении ребенка. Ставится такой штамп на обратной стороне бланка свидетельства о рождении в верхней четверти листа. Причем, никаких заявлений писать не надо - печать о гражданстве ставится на основании устной просьбы в день обращения.
Правда тем, чей ребенок родился до 1 июля 2002 года (именно Ваш случай) и не получал вкладыша о гражданстве, придется побегать: в этом случае нужны заявление установленного образца, паспорта родителей, копии паспортов, свидетельство о рождении ребенка также с копией.

Так что таможня тут ни при чем - не они устанавливают правила въезда.

**kengairu** » 18 май 2011, 11:41

Благодарю.

**Juliadina** » 23 июн 2011, 06:09

Бабушка едет на Украину с двумя внуками. По одному внуку вопросов нет, а со вторым некоторые сложности: мама ребенка оформила нотариальное согласие на его выезд, но в свидетельстве о рождении она записана под одной фамилией, а в настоящее время имеет другую (второй раз вышла замуж и взяла фамилию нового мужа), поэтому в согласии она фигурирует уже под новой фамилией. В миграционной службе посоветовали взять с собой копию свидетельства о новом браке, где указана смена фамилий. Достаточно ли простой копии?
И по поводу согласия на выезд - оно уже готово, самолет через 3 дня, но выяснилось, что на свидетельстве ребенка нет штампа о гражданстве. Свидетельство родители неблагоразумно заламинировали, поэтому в срочном порядке меняют его сейчас на новое и ставят на него штамп. Возникает необходимость в замене согласия, потому что там указаны данные старого свидетельства. Согласие стоит 700р, нужно ли его менять или цифры на границе сличать не будут? Или все-таки лучше не экономить и не рисковать, раз и так много заморочек с документами возникло?

**kirv** » 23 июн 2011, 07:30

Juliadina писал(а):Бабушка едет на Украину с двумя внуками. По одному внуку вопросов нет, а со вторым некоторые сложности: мама ребенка оформила нотариальное согласие на его выезд, но в свидетельстве о рождении она записана под одной фамилией, а в настоящее время имеет другую (второй раз вышла замуж и взяла фамилию нового мужа), поэтому в согласии она фигурирует уже под новой фамилией. В миграционной службе посоветовали взять с собой копию свидетельства о новом браке, где указана смена фамилий. Достаточно ли простой копии?
И по поводу согласия на выезд - оно уже готово, самолет через 3 дня, но выяснилось, что на свидетельстве ребенка нет штампа о гражданстве. Свидетельство родители неблагоразумно заламинировали, поэтому в срочном порядке меняют его сейчас на новое и ставят на него штамп. Возникает необходимость в замене согласия, потому что там указаны данные старого свидетельства. Согласие стоит 700р, нужно ли его менять или цифры на границе сличать не будут? Или все-таки лучше не экономить и не рисковать, раз и так много заморочек с документами возникло?

Я бы менял, ибо копии документами не являются, свидетельство о браке основанием для пересечения границы тоже. По данным старого свидетельства - пограничники во Внуково и Шереметьево мне говорили, что если старший смены доипется - ничего не докажете, а если нет - то пропустят. Оценивайте риск сами.
И сделайте после поездки детям 10-летние паспорта, не мучайте свой собственный мозг.

**Lexsevna** » 23 июн 2011, 08:05

boro писал(а):Ребенок 2008 года рождения. Везет мама, папа остается в России. Нужна ли доверенность от папы на провоз ребенка? Нужен ли штамп на свидетельстве о рождении?

Прочла все ссылки - получается что доверенность не нужна, но конкретного правового акта (для ссылки на него украинской таможне не нашла). В реальности мотаемся на украину 2-3 раза/год и всегда согласие на вывоз детей делаю. Летом 2010 ехали двумя машинами: в первой папа + 1 ребенок, во второй: мама+1 ребенок, получилось, что я (мама) подзадержалась на российской таможни, так, у папы с одним их детей сразу спросили "Согласие" и при объяснении "что сейчас наша мама подъедет" украинские погранцы вежливо попросили отъехать в сторонку и не оформляли пока не появится мама.

**kirv** » 23 июн 2011, 09:23

Lexsevna писал(а):
boro писал(а):Ребенок 2008 года рождения. Везет мама, папа остается в России. Нужна ли доверенность от папы на провоз ребенка? Нужен ли штамп на свидетельстве о рождении?

Прочла все ссылки - получается что доверенность не нужна, но конкретного правового акта (для ссылки на него украинской таможне не нашла). В реальности мотаемся на украину 2-3 раза/год и всегда согласие на вывоз детей делаю. Летом 2010 ехали двумя машинами: в первой папа + 1 ребенок, во второй: мама+1 ребенок, получилось, что я (мама) подзадержалась на российской таможни, так, у папы с одним их детей сразу спросили "Согласие" и при объяснении "что сейчас наша мама подъедет" украинские погранцы вежливо попросили отъехать в сторонку и не оформляли пока не появится мама.

Вы для начала не путайте таможенников с пограничниками. Далее, украинским погранцам до женского полового органа, кто сопровождает несовершеннолетнего гражданина России. Пограничная служба ФСБ РФ выпускала разъяснение, в котором четко написано, что согласие второго родителя не требуется, если тот не подавал заявление о запрете выезда за границу.

**merial** » 23 июн 2011, 10:11

Lexsevna писал(а):но конкретного правового акта (для ссылки на него украинской таможне не нашла).

А я выкладывал. Поищите.

Lexsevna писал(а):украинские погранцы вежливо попросили отъехать в сторонку и не оформляли пока не появится мама.

Попросите старшего смены и попросите представиться. О Вас чудесным образом забудут

**Juliadina** » 24 июн 2011, 07:44

Возвращаюсь к своему вопросу в посте № 23.
Родители в один день сделали новое свидетельство о рождении ребенку и поставили штамп о гражданстве, сегодня я была у нотариуса - она мне сказала, что согласие на выезд переделывать НЕ надо, пусть там остаются данные старого свидетельства, мол, возьмите с собой оба документа, если будут придираться к цифрам, покажете старое и объясните ситуацию с заменой. Два свидетельства о рождении на руках нарушением закона (с ее слов) не являются. Сегодня зайду к другому нотариусу (по своему вопросу), и по этому тоже проконсультируюсь.
А как вам кажется, стоит ли переживать об этом дальше и менять согласие за полную стоимость (700р дважды для нашего города и наших зп - немаленькие деньги) или и так сойдет?

**kirv** » 24 июн 2011, 08:33

Juliadina писал(а): она мне сказала, что согласие на выезд переделывать НЕ надо, пусть там остаются данные старого свидетельства, мол, возьмите с собой оба документа, если будут придираться к цифрам, покажете старое и объясните ситуацию с заменой. Два свидетельства о рождении на руках нарушением закона (с ее слов) не являются. Сегодня зайду к другому нотариусу (по своему вопросу), и по этому тоже проконсультируюсь.

вы консультируйтесь тогда лучше не у тупых безграмотных нотариусов (извините за оборот, это практика), а у пограничников, которые по выданному нотариусом документу (возможно, неправильно оформленному!) будут принимать решение о пропуске через государственную границу. Или непропуске.
Звоните на КПП и спрашивайте. Во всех московских аэропортах очень грамотные ребята сидят, в случае затруднений зовут старшего, который решает. Я в марте заставлял родителей четырех своих воспитанников переделывать согласия именно из-за циферок, внуковские попросили не подводить ни себя, ни их.

**Juliadina** » 24 июн 2011, 10:26

Позвонила в пограничное управление ФСБ России по нашему краю, мне "великодушный" дяденька сообщил, что должны выпустить и так, с двумя свидетельствами и согласием на первое из них (теперь уже недействительное), попытайтесь, говорит, убедить пограничников в том, что у вас нет лишних денег делать новое согласие ((( Хотя, добавил, могут и не выпустить, если будут сильно придираться. Снова идти к нотариусу и уговаривать ее сделать нам новое согласие?

**kirv** » 24 июн 2011, 12:24

Мое мнение как бы не менялось - нужен геморрой - езжайте с этим. Я сравнительно недавно занимался рисованием согласий после фокусов погранцов, стремался на границе очень даже) Пять детей и у всех липа))
Вы хоть расскажите, где границу пересекаете? Одно дело московские аэропорты, другое полустанок под Брянском или Ростовом...

**mashastic** » 24 июн 2011, 12:32

а в свидетельствах о рождении у внуков указано, что родители граждане РФ?

**saltcroca** » 24 июн 2011, 20:34

А у меня такой вопрос. Папа ребенка написал запрет на выезд из РФ. Очень хочется поехать отдохнуть в Крым - каждый год ездим. На границе с Украиной сейчас всех вроде пробивают на предмет долгов, запретов и т.д. Появилась мысль поехать через РБ, скорее всего на машине. Сможем ли мы въехать в РБ, а затем выехать из РБ в Украину, если ребенок в стоп-листе в базе УФМС России? У ребенка только свидетельство, загранпаспорт УФМС, пока есть запрет, не оформляет и в мой загран не вписывает. Как лучше поступить в такой ситуации?

**kirv** » 24 июн 2011, 20:51

saltcroca писал(а):А у меня такой вопрос. Папа ребенка написал запрет на выезд из РФ. Очень хочется поехать отдохнуть в Крым - каждый год ездим. На границе с Украиной сейчас всех вроде пробивают на предмет долгов, запретов и т.д. Появилась мысль поехать через РБ, скорее всего на машине. Сможем ли мы въехать в РБ, а затем выехать из РБ в Украину, если ребенок в стоп-листе в базе УФМС России? У ребенка только свидетельство, загранпаспорт УФМС, пока есть запрет, не оформляет и в мой загран не вписывает. Как лучше поступить в такой ситуации?

Думаю, остановят. Лучше взять свидетельство о рождении другого ребенка, но я вам этого не советовал

**AshShor** » 24 июн 2011, 22:23

Маленькое замечание по поводу заблуждения, неоднократно повторявшегося выше по ветке - ни в России, ни в Украине таможня к въезду-выезду что детей что взрослых никакого отношения не имеет. Пограничным контролем занимается пограничная служба.

**saltcroca** » 25 июн 2011, 08:22

kirv писал(а):

Думаю, остановят. Лучше взять свидетельство о рождении другого ребенка, но я вам этого не советовал

Где именно остановят? При въезде в РБ? Или при выезде из РБ в Украину? И вообще есть ли у украинских пограничников российская база невыездных?

ЗЫ. У меня один ребенок:-), с ним и хочу поехать.

**kirv** » 25 июн 2011, 09:10

saltcroca писал(а):Где именно остановят? При въезде в РБ? Или при выезде из РБ в Украину? И вообще есть ли у украинских пограничников российская база невыездных? ЗЫ. У меня один ребенок:-), с ним и хочу поехать.

Россия - Беларусь: границы нет физически, хоть каждый день катайтесь в Минск/Гомель.
Беларусь - Украина: государственная граница РФ/РБ, вот тут и будут тормозить. Опять же опыта у меня лично нет, может и проскочите.
Как обойти, пока ребенок мелкий: берете свидетельство о рождении соседского мальчика, согласие от его родителей на вас, и выезжаете. Естественно, он не должен на вопрос погранца: "малыш, а кто эта тетя?" отвечать "мама"
Минусы все понимаете, надеюсь.

**saltcroca** » 25 июн 2011, 09:20

Не, соседских мальчиков мы не будем привлекать:-).
Меня именно вопрос границы РБ-Укр. беспокоит - проверяют ли на выезде белорусские пограничники по российской базе. Ответа пока не нашла нигде.

**Juliadina** » 25 июн 2011, 13:04

У внука в свидетельстве указано, что родители русские, гражданства нашенского. Границу пересекают в Новосибирске - вылет Аэросвитом прямой рейс в Киев, без пересадок в Москве. В местном пограничном управлении мне сказали, что украинцам по барабану наши согласия, а вот Новосибирск должен проверить, но, войдя в ситуацию с заменой свидетельств, должен пропустить. В общем, едут так, напишу потом, как и что...

**kirv** » 25 июн 2011, 17:46

Juliadina писал(а): Границу пересекают в Новосибирске - вылет Аэросвитом прямой рейс в Киев, без пересадок в Москве. В местном пограничном управлении мне сказали, что украинцам по барабану наши согласия, а вот Новосибирск должен проверить, но, войдя в ситуацию с заменой свидетельств, должен пропустить. В общем, едут так, напишу потом, как и что...

Не пожалейте три рубля на звонок, наберите справочную Толмачево и попросите соединить с пограничниками.

**Juliadina** » 26 июн 2011, 09:59

В Толмачево звонила, справочная ответила, что пограничники консультаций не дают, они на рабочем месте, а все документы должны быть готовы заранее, посоветовали проконсультироваться по месту жительства, что мы уже сделали...

**mashastic** » 27 июн 2011, 16:52

Juliadina писал(а):У внука в свидетельстве указано, что родители русские, гражданства нашенского.

В таком случае вам не нужно было ставить штамп о гражданстве Читаем указ президента от 13 апреля 2011 года № 444 http://biodocs.narod.ru/laws/444Ukaz.html

saltcroca писал(а):А у меня такой вопрос. Папа ребенка написал запрет на выезд из РФ.

а это нарушение закона. Надо сначала с папой наладить отношения, а потом уже ездить в отпуск за пределы РФ без риска для своего же ребенка (вы же не хотите, чтобы вас развернули на границе/сняли с поезда и тд все прелести последствий нарушения данного запрета"). Папы просто так запрет на выезд не пишут.

**Juliadina** » 29 июн 2011, 05:52

mashastic писал(а):
Juliadina писал(а):У внука в свидетельстве указано, что родители русские, гражданства нашенского.

В таком случае вам не нужно было ставить штамп о гражданстве Читаем указ президента от 13 апреля 2011 года № 444 http://biodocs.narod.ru/laws/444Ukaz.html

Мне в пограничном управлении при ФСБ и по Алтайскому краю, а потом и по Новосибирской области по телефону сказали четко, что без штампа о гражданстве на свидетельстве (ну или вкладыша) за границу не выпускают (Украина в том числе). И то, что родители - россияне значения не имеет. Видимо, указ президента им не указ... Так что во избежание недоразумений родители все-таки сделали еще одно согласие, правда, нотариус упиралась и денег снова взяла почти по полной (500р). Нам уже сказали, что она вообще в корне не права, т.к. не должна была делать нам первое согласие без штампа, а должна была отправить за ним сразу. И уже на основании штампованного свидетельства оформлять согласие на выезд. Даже порекомендовали обратить в коллегию с тем, чтобы вернуть второй раз заплаченные деньги. Но вряд ли родителям захочется связываться, просто попортим ей немного репутацию своими "рекомендациями")))
kirv, спасибо еще раз!

**mashastic** » 29 июн 2011, 10:06

Juliadina писал(а):Мне в пограничном управлении при ФСБ и по Алтайскому краю, а потом и по Новосибирской области по телефону сказали четко, что без штампа о гражданстве на свидетельстве (ну или вкладыша) за границу не выпускают (Украина в том числе).

За пределы РФ люди выезжают с загранпаспортом, в котором указано, что они граждане РФ

**kirv** » 29 июн 2011, 11:33

mashastic писал(а): За пределы РФ люди выезжают с загранпаспортом, в котором указано, что они граждане РФ

К сожалению, там дети, которые на Украину могут выезжать по свидетельству о рождении. А свидетельство о рождении само по себе гражданство не удостоверяет.

**mashastic** » 29 июн 2011, 12:29

удостоверяет, я же ссылку приводила на Указ. С 13.04.2011.
"Порядок взаимных поездок граждан Украины и Российской Федерации регулируется Соглашением между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках граждан Украины и Российской Федерации от 16 января 1997 года.

В соответствии с Соглашением, граждане Украины и Российской Федерации могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории, соответственно, Российской Федерации и Украины без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях этому Соглашению.

К таким документам, в частности, относятся внутренние и заграничные паспорта граждан Российской Федерации.
Нотариально заверенные ксерокопии паспортных документов, свидетельств о рождении, виз не дают права на пересечение государственной границы.

Несовершеннолетние граждане Украины (в возрасте до 16 лет) и Российской Федерации (в возрасте до 14 лет) границу пересекают на основании свидетельства о рождении. В Соглашении не описаны порядок их поездок, а также требования к свидетельству о рождении. Поэтому, в части, касающейся условий выезда несовершеннолетних граждан за границу, необходимо руководствоваться законодательством государства выезда. "

**cabmen** » 29 июн 2011, 19:57

Доброго всем дня. Помогите пожалуйста советом.
Жена с ребенком (4 года) поехали в Евпаторию. На границе спросили про печать в свидетельстве о рождении ее не оказалось, но придираться не стали пропустили. А выпустят ли обратно ребенка в РФ без этой печати о гражданстве? Заранее спасибо.

**merial** » 29 июн 2011, 20:43

cabmen писал(а):А выпустят ли обратно ребенка в РФ без этой печати о гражданстве?

Украинцы то? А чего не выпустить? Им нет дела.

**cabmen** » 29 июн 2011, 21:48

То-есть я так понимаю очередная попытка развода на границе и не более того? Спасибо.

**saltcroca** » 30 июн 2011, 21:33

mashastic писал(а):
а это нарушение закона.

А дайте, пожалуйста, ссылку на статью, под которую я в таком случае подпадаю. Это УК или ГК или семейный? Я не юрист, ищу информацию где только можно, нарушения закона не нахожу (в смысле, если мы с ребенком, несмотря на папанин запрет, выезжаем на пару недель отдыхать и пограничники нас выпускают).

mashastic писал(а):
Папы просто так запрет на выезд не пишут..

Согласна, что просто так не пишут. А пишут, чтобы жизнь маме и ребенку попортить.

**kirv** » 30 июн 2011, 22:19

saltcroca писал(а):А дайте, пожалуйста, ссылку на статью, под которую я в таком случае подпадаю. Это УК или ГК или семейный? Я не юрист, ищу информацию где только можно, нарушения закона не нахожу (в смысле, если мы с ребенком, несмотря на папанин запрет, выезжаем на пару недель отдыхать и пограничники нас выпускают).

А вы как собрались его нарушить? Подделка документов, незаконное пересечение государственной границы, при желании - еще что-то...

**saltcroca** » 01 июл 2011, 06:51

kirv писал(а):
А вы как собрались его нарушить? Подделка документов, незаконное пересечение государственной границы, при желании - еще что-то...

В том-то и дело, что я не собираюсь никак его нарушать. Границу собираюсь пересечь вполне законно, по своим документам... Я вообще законопослушна. Я просто планирую с ребенком поехать сначала в Белоруссию, а потом в Крым на море. Но вот выше пишут, что это нарушение закона. Вот я и пытаюсь понять, в чем это нарушение заключается.

**kirv** » 01 июл 2011, 08:08

saltcroca писал(а): В том-то и дело, что я не собираюсь никак его нарушать. Границу собираюсь пересечь вполне законно, по своим документам... Я вообще законопослушна. Я просто планирую с ребенком поехать сначала в Белоруссию, а потом в Крым на море. Но вот выше пишут, что это нарушение закона. Вот я и пытаюсь понять, в чем это нарушение заключается.

Хорошо, а что вам известно про запрет на выезд и как это стало известно? Вы судились? Или просто пытались выехать и вас остановили... Или не пытались, просто папаша устно сказал...

**saltcroca** » 01 июл 2011, 08:45

kirv писал(а):
Хорошо, а что вам известно про запрет на выезд и как это стало известно? Вы судились? Или просто пытались выехать и вас остановили... Или не пытались, просто папаша устно сказал...

Стало известно очень просто: подала документы на новый загран с вписанием ребенка. УФМС посмотрели по базе и вписать ребенка отказались, по запросу адвоката выдали бумагу, когда и кем написано заявление о запрете на выезд. Сужусь сейчас, с марта. Но даже если выезд ребенку разрешат, то папа его обжалует и до августа решение (если таковое будет) в законную силу вступить не успеет.
Вопрос у меня, собственно, очень простой: как обстоят дела на границе Белоруссии и Украины? Это, кстати, не незаконное пересечение границы, УК я читала.

**mashastic** » 01 июл 2011, 11:41

УК тут не причем скорее всего, больше похоже на административную ответственность. Простите, но ссылку на законы и правила искать не буду, все таки это ваша проблема. Но, раз запрет официально существует, значит второй родитель - папа, который имеет равные права с вами - с мамой, при нарушении официального запрета может обратиться в суд, органы опеки и подать иски-заявления о привлечении Вас и тех, кто выпустил ребенка за пределы РФ, к ответственности.
А так навскидку вам уже верно ответил kirv - вы нарушите правила выезда из РФ, касаемые вашего несовершеннолетнего ребенка. Ну нельзя ему пересекать границу РФ ввиду существования запрета от второго родителя. А вот какая ответственность может последовать - это к юристам, у вас же есть адвокат, у него спросите.

**saltcroca** » 01 июл 2011, 11:48

Мой адвокат и еще один знакомый юрист независимо друг от друга говорят, что я ничего не нарушаю. Хором утверждают, что с моей стороны административного нарушения не будет. Запрет подавался в УФМС, значит они и должны ребенка не выпускать, а если выпустили, то это не моя проблема. Опека тут вообще ни при чем. К тому же, самого папы в это время в России не будет, он отдыхать уезжает.

**mashastic** » 01 июл 2011, 13:09

saltcroca писал(а):Опека тут вообще ни при чем.

ст.65 СК РФ пункт 2

PS

saltcroca писал(а):Мой адвокат и еще один знакомый юрист независимо друг от друга говорят, что я ничего не нарушаю. Хором утверждают, что с моей стороны административного нарушения не будет.

чтобы засомневаться в данном утверждении даже не нужно быть юристом и достаточно 10 минут проведенных в инете.

Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации
1. Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; ..."

Далее смотрим правила пересечения, точнее - Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I "О Государственной границе Российской Федерации" , где в ст.11 пишется "Пропуск через Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных производится в установленных и открытых в соответствии со статьей 12 настоящего Закона пунктах пропуска через Государственную границу и заключается в признании законности пересечения Государственной границы лицами, транспортными средствами, прибывшими на территорию Российской Федерации, перемещения через Государственную границу грузов, товаров, животных на территорию Российской Федерации либо в разрешении на пересечение Государственной границы лицами, транспортными средствами, убывающими из пределов Российской Федерации, перемещение через Государственную границу грузов, товаров, животных за пределы Российской Федерации.
Основанием для пропуска через Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных является наличие действительных документов на право въезда лиц в Российскую Федерацию или выезда их из Российской Федерации, документов на транспортные средства, грузы, товары и животных.
Не подлежат пропуску через Государственную границу иностранные граждане и лица без гражданства, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации не разрешен въезд в Российскую Федерацию, а также лица, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке принято решение о запрещении выезда из Российской Федерации."

а вы хотите сознательно нарушить запрет на пересечение границы РФ вашим несовершеннолетним ребенком (и неважно, что это Украина или Беларусь, вы вывозите ребенка за пределы РФ). Ваш адвокат (вы сами писали) получил официальную бумагу, а значит вы официально уведомлены о том, что нельзя. А значит не просто нарушаете данный закон, вы его сознательно нарушаете.

Родственник работает приставом, вчера у него уточнила - отец ребенка может вас привлечь к уголовной ответственности за похищение ребенка. Передвигаться по территории РФ сколько угодно, а вот незаконный выезд ребенка из страны со стороны сопровождающего лица может быть расценен именно как похищение. А судя по всему с отцом ребенка у вас отношения оставляют желать лучшего, так что стоит задуматься - а оно вам надо?

**saltcroca** » 04 июл 2011, 14:46

Спасибо!
На самом деле я никуда еще не выезжала, и закон нарушать не собираюсь, просто собирала информацию, теперь стало немного понятней.
Сегодня в суде вынесено решение, согласно которому моему ребенку разрешен выезд на Украину в августе этого года без согласия отца. Так что если решение успеет хотя бы до 15 августа вступить в законную силу, то мы поедем в Крым абсолютно на законных основаниях, ничего не нарушая. А если в силу каких-то причин не успеет, то поедем на наше море.

**Алехандр** » 11 июн 2013, 04:21

mashastic не прав.
Если гражданину РФ ограничен выезд из страны, то данный гражданин через ГГ РФ просто не пропускается . Ему сообщается кем наложено ограничение на выезд и пассажир идет сдавать билеты. Никакого привлечения к ответственности не происходит.

mashastic писал(а) 01 июл 2011, 13:09:Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации

Что-бы нарушить режим Гос границы сначала нужно зайти в режимную зону. А если автор с ребенком даже погранконтроль не прошла, то эта статья к ней никак не относится.

Далее смотрим правила пересечения, точнее - Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I "О Государственной границе Российской Федерации" , где в ст.11 пишется
"... не подлежат пропуску через Государственную границу ... лица, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке принято решение о запрещении выезда из Российской Федерации."

То есть гражданина РФ просто не пропускают через границу. Ни о какой ответственности за попытку выезда тут речи не идет. Человек может просто не знать, что ему или его ребенку наложен запрет на выезд. Проверить на границе знает или нет человек о запрете - невозможно.
А бывает, что инициатор запрета уже снял ограничение на выезд, но человек до сих пор находится в базе у погранцов. За что его наказывать?

**maxrad** » 12 июн 2013, 09:59

Еду с ребенком в Украину. У обоих ЗП. Есть нотариальное согласие от мамы на выезд за пределы РФ. Нужны еще какие нибудь доки? (Свидетельство о рождении например)?

**kirv** » 12 июн 2013, 10:50

maxrad писал(а) 12 июн 2013, 09:59:Еду с ребенком в Украину. У обоих ЗП. Есть нотариальное согласие от мамы на выезд за пределы РФ. Нужны еще какие нибудь доки? (Свидетельство о рождении например)?

А вы ему кто?
Если отец, то нужны ЗП и подтверждение родства - это либо Св. о рождении, либо запись во внутреннем паспорте, либо запись в загране.
Нотариальное согласие не требуется.

**maxrad** » 12 июн 2013, 10:53

Я отец. насколько я понял, подтверждением родства и будет нотариальное согласие от мамы мне. Нотариальное согласие уже оформлено, я просто так и так его делал, т.к. через Украину транзитом в Европу, попросил нотариуса вписать в список стран и Украину.

**Алехандр** » 12 июн 2013, 14:01

maxrad писал(а) 12 июн 2013, 10:53:Я отец. насколько я понял, подтверждением родства и будет нотариальное согласие от мамы мне. Нотариальное согласие уже оформлено, я просто так и так его делал, т.к. через Украину транзитом в Европу, попросил нотариуса вписать в список стран и Украину.

Можно и с согласием, если не хотите св-во возить. Проблем не будет.
С детьми которые выезжают с папами вообще проблем меньше.

**maxrad** » 12 июн 2013, 14:04

Я вообще не хочу лишние оригиналы возить. я всегда так делаю, чтобы исключить лишний риск потери, все билеты на поезда оформляю на ЗП. Из оригиналов хочу взять только ЗП и согласие на выезд. Вот и спрашиваю, достаточно ли этого. Ксерокопии общегражданского паспорта, св-ва о рождении конечно же тоже будут.

**Alex_ka** » 12 июн 2013, 14:22

Ребенок (9 лет) едет с бабушкой (или другим родственником) из Израиля через Украину в ПМР. Имеет собственный израильский заграничный паспорт. Нужно ли украинским пограничникам нотариально заверенное согласие родителей?

**CRIMEA** » 12 июн 2013, 14:40

По информации, полученной от погранцов, при наличии у ребенка израильского загранпаспорта , каких-либо других документов для пересечения украинской границы не нужно.

**CRIMEA** » 12 июн 2013, 14:55

Официальный сайт погранслужбы Украины http://dpsu.gov.ua/

**Елена_Л** » 16 авг 2013, 18:01

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, дети возвращаются с Украины в Россию к родителям. Есть нотариальное согласие обоих родителей на всех сопровождающих (в виде одного документа). Так получилось, что дети летят по отдельности разными рейсами с разными сопровождающими (один ребенок с бабушкой, другой с дядей) - на всех сопровождающих есть согласие, но т.к. документ один, взять его с собой может тоже только кто-то один.
Могут ли быть какие проблемы с погранцами России или на Украине, если один из сопровождающих фактически полетит без согласия или с его копией?
Возможности сделать еще одно согласие нет.

**anja1978** » 16 авг 2013, 18:08

Елена_Л, дети граждане какой страны? если России - то нашим погранцам до ваших граждан, в том числе и детей дела нет, главное чтоб ребенок был с документом

**Елена_Л** » 16 авг 2013, 18:15

Дети, родители и сопровождающие - граждане России. Вопросов не будет? А то бабушка везет одного из детей, вся испереживалась.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР