Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Lesnik-Sadovod]

оттуда же:

(a) third-country nationals who do not fulfil all the conditions laid down in paragraph 1 but hold a residence permit or a re-entry visa issued by one of the Member States or, where required, both documents, shall be authorised to enter the territories of the other Member States for transit purposes so that they may reach the territory of the Member State which issued the residence permit or re-entry visa, unless their names are on the national list of alerts of the Member State whose external borders they are seeking to cross and the alert is accompanied by instructions to refuse entry or transit;

Т.е. ТОЛЬКО ТРАНЗИТ
А ниже описывается, что даже в нем могут отказать, если есть подозрение, что используется как прикрытие для другого.

[vitrysk_]

Ну, как бы никто не спорит с тем что вид на жительство выдается тем кто живет в стране его выдавшей (а если не жить - то отзывается). Вдобавок пребывание на территории других стран Шенгена ограничено 90 днями за раз. А кодекс не устанавливает насколько "длительным" этот "транзит" может быть. Так что как бы то ни было - разрешен въезд без выполнения каких либо требований и пребывание до 90 дней.

[Lesnik-Sadovod]

Ну, как бы никто не спорит с тем что вид на жительство выдается тем кто живет в стране его выдавшей (а если не жить - то отзывается). Вдобавок пребывание на территории других стран Шенгена ограничено 90 днями за раз. А кодекс не устанавливает насколько "длительным" этот "транзит" может быть. Так что как бы то ни было - разрешен въезд без выполнения каких либо требований и пребывание до 90 дней.

Транзит это до 5 дней, у них там есть определение - его применяли на обладателях швейцарского ВНЖ с 2006 по 2008.
В остальном ВНЖ заменяет визу, но безусловным правом на въезд не является. Отсюда и выделывания со стороны нацкадров - было бы право они бы слова сказать не могли и их бы смело можно было бы посылать куда подальше. Кстати, желающие могут попробовать, а потом доложить о результатах

[vitrysk_]

где есть это определение в новом шенгенском кодексе? ранее было. сейчас нет.

[vitrysk_]

Отсюда и выделывания со стороны нацкадров - было бы право они бы слова сказать не могли и их бы смело можно было бы посылать куда подальше. Кстати, желающие могут попробовать, а потом доложить о результатах

я кажется не сказал как разговор с литовцами протекал первый вопрос - "куда едем" - "домой". второй вопрос - "что там делаем?" - "живем". третий вопрос - "а как туда едем?" - "ну как нибудь доберусь, вам больше поговорить что ли не с кем?" четвертый вопрос "ну да ну да"...

венгры. "куда летим"-"домой". "когда летим" - "завтра". "а где жить будем и деньги" "...???" "ладно, я передумала... добро пожаловать"

латыши лет 5 назад "это вид на жительство? давно там?" "давно" "а почему не постоянный?" "ну не везде ж дают русским постоянки за то чтоб они язык выучили... хотите за неделю освою латышский?" "иди, грамотей... "

так что разговоры идут из разряда "отключить мозги от этих потоков русских и китайцев и поболтать". немцы, голландцы, бельгийцы, французы которые по поводу виз делают стойку обычно даже не вглядываются в эти документы. последний раз в франкфурте ходил 2 раза туда-сюда через границу в лаунж за 3 часа (самолет отменили после первой ходки). хоть бы что спросили. на выходе из шенгена вопрос "куда?" "в лаунж!" "ой млин, ну идите".. на входе в шенген (кабинка для граждан ЕС) "откуда прилетели" "из лаунжа иду, туда шел час назад" "иди иди"... голландцев вообще больше интересовала карточка вместо наклейки (получал через 2 дня после начала их действия для моей страны) - так они собрали консилиум и сделали тренинг по книжечке где тут искать степени защиты предварительно спросив не опаздываю ли я на самолет и могу ли им уделить 10 минут - что нибудь спрашивать они хотели в последнюю очередь.

[MegaWolt]

а что с внж идут в кабинку с гражданами ЕС?

[vitrysk_]

когда очередь в обычную из китайцев в 100 человек а в граждан ЕС - никого - иду туда и спрашиваю возьмут или нет. никогда не послали еще.

[MegaWolt]

по обычной визе неоднократно посылали..)

[lynxlynx]

В остальном ВНЖ заменяет визу, но безусловным правом на въезд не является.

Это, так скажем, весьма вольная и не вполне компетентная ваша интерпретация официальных документов, которая неверна. А верным является официальный ответ, данный мне службой миграции, и этот ответ утверждает обратное: ВНЖ является безусловным правом на въезд, за исключением некоторых, весьма экзотичных, случаев

[FlamingWind]

А наши облегчают - http://inosmi.ru/world/20121030/201601007.html

Нельзя этого делать, т.к. де факто это будет уступка конкретно японцам, которые нам (да вообще всем соседям) на Дальнем Востоке вот ниразу не друзья. Гайки надо закручивать тем, кто по хорошему не хочет, а не в открытость играться - не понимают там хороших намерений.

К слову, японцы вполне себе предоставляют 72-часовой безвизовый транзит даже россиянам (см. shore pass)... Да, работает не всегда и не гарантируется, но многие вполне себе его получают.

Хотя я против различных уступок, но идея с возможностью "выхода в город" при транзите через аэропорта - достаточно здравая. При этом никто не мешает выставить любые заградительные условия типа:
1) Полет только российскими АК.
2) Требование предварительного одобрения (аля транзитной визы) с возможностью отказа.
3) Необходимостью иметь бронь отеля с контактами.
и т.п.

[Lesnik-Sadovod]

К слову, японцы вполне себе предоставляют 72-часовой безвизовый транзит даже россиянам (см. shore pass)... Да, работает не всегда и не гарантируется, но многие вполне себе его получают.

Хотя я против различных уступок, но идея с возможностью "выхода в город" при транзите через аэропорта - достаточно здравая. При этом никто не мешает выставить любые заградительные условия типа:
1) Полет только российскими АК.
2) Требование предварительного одобрения (аля транзитной визы) с возможностью отказа.
3) Необходимостью иметь бронь отеля с контактами.
и т.п.

Тут есть момент, конкретно сейчас это нельзя делать ни в коем случае. Т.к. интерпретировано это будет как прогиб - ну типа еше пару лет подинамить и эти русские на односторонку прогнутся (собственно, все подписавшие упрощение прогнулись, ну кроме России).

А вот про пилотов забавно выходит - это походу очередной тест (мало на что влияющий - ну выдадут там всем визы, делов то), который по сути выявил главный момент - принципиальную недоговороспобность ЕС по вопросу, причем даже себе в убыток (уж что-что, но насчет пилотов это именно что взаимный интерес). Возможно накидывали в рассчете проследить механизм принятия решения, но итог просто обескураживающий - нет и все. Т.е. даже на отдельный договор (при том факте, что 12 стран-членов имеют действующие договоры с Россией) они не пошли, это уже просто маразм.

Ну а сербы, кстати, нехило прогнулись вчера после десанта, так что визы им вряд ли введут

[Аладьин]

Хе,

"Еврокомиссия не будет вводить визовый режим для экипажей российских самолетов

Европейская комиссия сожалеет, что Россия решила возобновить визовый режим для членов экипажей гражданских воздушных судов из некоторых государств ЕС, но не намерена принимать ответные меры.
«Это противоречит духу соглашения об упрощении визового режима, которое пересматривается в настоящее время, особенно при уже достигнутой договоренности о взаимном отказе от виз для гражданских воздушных экипажей», – цитирует «Интерфакс» заявление официального представителя Еврокомиссии Микеле Черконе.
«В связи с этим комиссия призывает российские власти завершить переговоры по пересмотренному соглашению об упрощении визового режима в его настоящем виде, что повлекло бы за собой взаимную отмену виз для членов гражданских воздушных экипажей как России, так и всех государств-членов ЕС», – добавил он."«Газета.Ru»

Сразу возникает вопрос: а что если начать пробивать липовые ваучеры и лепить отказы- как тогда запоют? Или еще чего придумать?!

[eldarcom]

Вот статейка интересная - http://www.rbcdaily.ru/2012/11/02/socie ... 9985052856
На декабрьский саммит вместо Путина может полететь Медведев, хотя саммит подразумевает участие президента. Посыл кремля в том, что хули там (на саммите) делать, если ни о чем договорится с ЕС невозможно.

[eldarcom]

Еще вот эстонцы отличились - http://www.regnum.ru/news/russia/1589171.html
В последних четырех строчках весь смысл статьи

[zerokol]

В последних четырех строчках весь смысл статьи

только вот они не понимают, что вопрос безвизового режима не является ключевым для РФ, ни для правительства, ни для "электората"

[Diminho]

Еще вот эстонцы отличились - http://www.regnum.ru/news/russia/1589171.html
В последних четырех строчках весь смысл статьи

ИМХО, нищебродам из Прибалтики отмена виз выгодна в экономическом плане - потянутся небогатые туристы из РФ. Нелегально оставаться в странах Балтии не будут, кому надо, свалят далее на Запад. Но Прибалтика живет по приницпу - назло маме отморожу уши и яйца. Бог им судья.

[volkfox]

ИМХО, нищебродам из Прибалтики отмена виз выгодна в экономическом плане - потянутся небогатые туристы из РФ. Нелегально оставаться в странах Балтии не будут, кому надо, свалят далее на Запад. Но Прибалтика живет по приницпу - назло маме отморожу уши и яйца. Бог им судья.

Целевая функция часто экономическая, но отнюдь не всегда.

Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов чем для западноевропейцев. Ну нет там просто ничего такого чего бы не было в западной Европе. Но не факт что в долгосрочной перспективе Прибалтике улыбается быть вариантом Турции для россиян а не скажем Финляндии для немцев. Реально это или нет - совершенно другой вопрос, но их посыл очевиден. Ну плюс традиционные опасения возрастания культурного влияния на фоне и так значительного русскоязычного населения.

[MegaWolt]

ИМХО, нищебродам из Прибалтики отмена виз выгодна в экономическом плане - потянутся небогатые туристы из РФ. Нелегально оставаться в странах Балтии не будут, кому надо, свалят далее на Запад. Но Прибалтика живет по приницпу - назло маме отморожу уши и яйца. Бог им судья.

Целевая функция часто экономическая, но отнюдь не всегда.

Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов чем для западноевропейцев. Ну нет там просто ничего такого чего бы не было в западной Европе.

для пост-советских тоже - тк там тоже нет ничего такого чего нет в Западной Европе - куда постсоветские теперь ездят в отличие от времен СССР...
просто близко и недорого.
плюс многие транзитом летят, с одним днем в той же Риге.

прочем в той же Риге на памятник уже пол-Англии поссало, так что все-таки для европейцев что-то там есть, чего нет на Родине..
попробуйте вы на статую Нельсона поссать на Трафальгарской площади))

[volkfox]

прочем в той же Риге на памятник уже пол-Англии поссало, так что все-таки для европейцев что-то там есть, чего нет на Родине..
попробуйте вы на статую Нельсона поссать на Трафальгарской площади))

Ну это понятно - та же экзотика что и в Амстердаме или Африке.

Вопрос-то не в этом, а в количестве этих желающих и в расходах в $ на человека. Если скажем в Куршевель пол-Англии приезжает каждую зиму и оставляет там по 2K евро это одно, а если каждое лето в Таллине с парома сходят 10 тыс алкотуристов и 20 тыс бекпекеров это совсем другое.

В отличие от англичан, у пост-советских туристов в Прибалтике есть еще и ностальгия и довольно редкое заграницей ощущение "все как у нас но по уму". Поэтому многие ездят стабильно, из года в год, пусть и не очень много тратят но на поддержание побережья хватает.

[MegaWolt]

В отличие от англичан, у пост-советских туристов в Прибалтике есть еще и ностальгия и довольно редкое заграницей ощущение "все как у нас но по уму". Поэтому многие ездят стабильно, из года в год, пусть и не очень много тратят но на поддержание побережья хватает.

ну я согласен, что тратят наверно побольше, чем ссущие англы, но Турцией это никогда не будет, даже если прибалты сильно постараются..
тем более поколению, которое мучает ностальгия, уже за 40..

экономически населению это очень выгодно (во время последнего посещения - мне чуть ли не прямым текстом об этом говорили ), но политикам там пофик на население, тем более половина электората уже в других странах ЕС=)