Отмена виз в шенген для граждан Украины с 11.06.2017

[BonnyF]

А что они будут делать с теми крымчанами и жителями ОРДЛО, которые уже получили биометрические паспорта? Забирать? Аннулировать паспорта? Не думаю...

[wizard-traveler]

catagain!

А вот и началось то, чего я боялся

Это, безусловно, крайне неприятная тенденция. Как юрист отмечу следующее.

Согласно статьям 21, 22, 24 Конституции Украины права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы, конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.

Таким образом, поражение определённой группы украинских граждан в правах по признакам места проживания необходимо расценивать как грубое нарушение основоположных принципов Конституции Украины. Полагаю, что сомнительные инициативы Президента Украины внедрены не будут (а если будут, то ненадолго).

А что они будут делать с теми крымчанами, которые уже получили биометрические паспорта? Забирать? Аннулировать паспорта?

Ничего они делать не будут. Для этого нет ни законодательной базы, ни практической возможности. Думаю, что европейские институции немного потерпят и разъяснят руководству страны, что дискриминация подобного рода неприемлема для государства, которое стремится в европейское сообщество.

[zerokol]

Думаю, что европейские институции немного потерпят и разъяснят руководству страны, что дискриминация подобного рода неприемлема для государства, которое стремится в европейское сообщество.

Я бы так не надеялся на ЕС, с Сербией в документах сами ЕС сделали оговорку "Nationals of Serbia with a normal passport which is not issued by the Coordination Directorate (Koordinaciona uprava) for a maximum stay of 90 days."

[BonnyF]

А что значит оставшимся по факту? Как это будет проверяться? Справку ВПЛ можно было взять и благополучно уехать обратно. Или жить, например, в Киеве и так и не получить(за ненадобностью).

[zerokol]

Koikawa, давайте без домыслов и, тем более, без политики. Про "весь цивилизованный мир" тоже не нужно. Я руководствуюсь исключительно положениями Закона Украины "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины". В указанном законе - масса деклараций, суть которых сводится к одному: граждане Украины, проживающие в Крыму, не могут быть поражены в своих правах, а задача государства - максимально способствовать в их реализации.

с Сербией в документах сами ЕС сделали оговорку "Nationals of Serbia with a normal passport which is not issued by the Coordination Directorate (Koordinaciona uprava) for a maximum stay of 90 days."

zerokol! Сложно прокомментировать приведённую фразу без контекста. В ней идёт речь о "нормальных паспортах". Таким образом, предполагается, что есть ещё и некие ненормальные паспорта (например, паспорта, выданные не уполномоченными органами). Украинские биометрические загранпаспорта, выдаваемые крымчанам, ничем не отличаются от паспортов, выдаваемых жителям других регионов Украины (я уже в такой паспорт успел канадскую визу получить). Аннулировать такие паспорта скопом (все сразу) проблематично хотя бы по той причине, что после их получения часть жителей Крыма могла перепрописаться в других регионах Украины и с точки зрения украинского законодательства утратить статус жителей оккупированной территории. А европейским пограничникам и вовсе всё равно. Из содержания украинского загранпаспорта какая-либо связь с Крымом вообще не усматривается.

[zerokol]

Фраза означает, что есть особое учреждение, координационная управа, которая выдает сербские паспорта жителям Косово. Паспорта совершенно обычные, только место выдачи особое. По ним безвизового режима нет.

[zerokol]

Фраза означает, что есть особое учреждение, координационная управа, которая выдает сербские паспорта жителям Косово. Паспорта совершенно обычные, только место выдачи особое. По ним безвизового режима нет

Но всё же балканская ситуация совсем несхожа с крымской. Хотя Ваша мысль относительно позиции европейских институций в целом ясна.

[zerokol]

Но всё же балканская ситуация совсем несхожа с крымской. Хотя Ваша мысль относительно позиции европейских институций в целом ясна.

Разумеется несхожа, ибо ЕС (точнее большая его часть) признали независимость Косова. Но тем не менее данная модель вполне может быть реализована на Украине, путем запрета скажем на выдачу биометрических паспортов населению территории не контролируемых Украиной. Вполне вероятно, что все такие проблемы будут обходится путем перепрописки на других территориях, также примерно как это происходит по другую сторону баррикад, с жителями Крыма, но говорить об этом сейчас явно преждевременно, ибо нет самих мер.

[catagain]

Интересно, кто заказчик этого - ЕС или местная самодеятельность? Почему об этом не говорили раньше, и об этом ничего нету в регуляции о безвизе, опубликованной в этот понедельник?

[zerokol]

Интересно, кто заказчик этого - ЕС или местная самодеятельность?

Со стороны ЕС таких требований нет.

[Niteo]

Почему-то все приводят в пример косовских сербов. Хотя ничего не мешает Молдове и Грузии выдавать биометрические паспорта жителям ПМР и Абхазии/Южной Осетии. Причем в ПМР под безвиз устанавливать наличие гражданства начали даже те, кто в течение 25 лет не задумывался об этом и ранее никогда молдавского паспорта не имел.

[wizard-traveler]

Почему-то все приводят в пример косовских сербов. Хотя ничего не мешает Молдове и Грузии выдавать биометрические паспорта жителям ПМР и Абхазии/Южной Осетии

Действительно, крымская ситуация больше схожа с приднестровской и абхазской, нежели с косовской. Как бы там ни было, если киевские власти сподобятся на ограничения для крымчан в части получения биометрических загранпаспортов, проблему можно будет решить двумя способами: 1) зарегистрировать место жительства на материке (в любом другом регионе Украины) либо 2) получить справку внутреннего переселенца. Могу предположить, что в случае введения предполагаемых ограничений, в Херсоне в кратчайшие сроки будет налажена работа по получению вышеуказанных справок, и проблема будет быстро решена. Текущая же ситуация такова - немалая часть людей, с которыми я общаюсь в повседневной жизни, уже имеет вожделенный загранпаспорт гражданина Украины нового образца.

[BonnyF]

Возможно ли, что будут какие то препятствия в том, чтобы воспользоваться этим паспортом тем, у кого он уже есть?

[Mari4ka77]

контроль проходили раздельно (в разных окошках или друг за другом).

так будет и сейчас.

Интересно. А дети?

[ABurboN]

Разъяснения о требованиях безвизового режима при въезде в страны шенгенского договора для жителей Боснии и Герцоговицы
http://europa.ba/wp-content/uploads/2015/05/delegacijaEU_2011121401402773eng.pdf

Замечено, что БиГ является более крупным поставщиком беженцев в ЕС, отсюда осмелюсь предположить, что требования для украинцем не будут более жесткими

Вероятно, выполнить эти требования не должно быть сложно, хотя если автопушествие, то непросто предоставить брони расположения на весь маршрут. буду надеяться, что вариант предоставить брони на первые 2 ночи и на последнюю перед вылетом обратно в локации вылета может быть расценен пограничниками как благонадежный

с вариантом прилететь куда-либо относительно понятно, немного смущает перспектива проходить границу на авто этим летом. наверное, ПП будут очень нагружены

[wizard-traveler]

Возможно ли, что будут какие то препятствия в том, чтобы воспользоваться этим паспортом тем, у кого он уже есть?

Мне трудно представить подобное развитие событий и как обывателю, и как юристу. Давайте порассуждаем!

Информация о месте проживания (как дополнительная изменяемая) может вноситься в Единый государственный демографический реестр Украины (пункт 14 части 1 статьи 7 соответствующего закона). Внесли ли её при выдаче загранпаспортов нового образца, неизвестно. Будем исходить из того, что всё-таки внесли, поскольку реестр находится в процессе наполнения. Таким образом, установить, что обладатель биометрического загранпаспорта на момент его оформления был зарегистрирован в Крыму, можно. Между тем, после получения загранпаспорта крымчанин мог зарегистрировать место жительства на материке (в другом регионе Украины) или получить справку внутреннего переселенца. И в первом и в другом случае лицо утрачивает статус жителя оккупированной территории и, как следствие, не попадает под какие-либо сугубо крымские ограничения.

Есть и другая сторона вопроса. Могут ли ранее выданные биометрические загранпаспорта быть признаны недействительными и аннулированы? Полагаю, что нет. Этому есть целый ряд причин:

1) ранее оформленные паспорта обладают всеми необходимыми признаками, определяющими их действительность, - они выданы уполномоченными органами в в установленном законом порядке, а нормы запрещающего или ограничительного характера, как известно, обратной силы не имеют. При этом изъятие действительного паспорта возможно исключительно в случаях, прямо установленных законом (например, уголовным процессуальным кодексом);

2) из содержания самих загранпаспортов связь с местом проживания (местом регистрации) не усматривается, то есть их определение как недействительных по внешним признакам (по содержанию) не представляется возможным;

3) изъять такой паспорт физически (в случае принятия соответствующего решения) может только специально уполномоченный орган государственной власти Украины (например, пограничная служба при условии, что на неё будут возложены соответствующие функции), в связи с чем (если дело до этого всё-таки дойдёт) нужно будет просто воздержаться от использования такого паспорта в само́й Украине и предъявлять его исключительно в третьих странах. При этом для пограничника Германии, Канады или Австралии вопрос о недействительности паспорта стоять не будет по причине, указанной в пункте первом.

Но я думаю, что власти Украины введут дополнительные ограничения в отношении крымчан в части оформления биометрических загранпаспортов в будущем, но это никоим образом не коснётся тех жителей полуострова, которые паспорта уже успели получить.

[ABurboN]

Но я думаю, что власти Украины введут дополнительные ограничения в отношении крымчан в части оформления биометрических загранпаспортов в будущем, но это никоим образом не коснётся тех жителей полуострова, которые паспорта уже успели получить.

я думаю вы правы во всем написанном
по поводу цитируемого, может быть вариант, что ограничения для крымчан еще надолго отложатся ввиду необходимости рабочего и понятного механизма их наложения. а может быть, эти ограничения не будут суровы. политика - это ж такое дело

[@netka]

Интересно. А дети?

да всегда все семьями проходили. или вы думаете грудничек сам поползет с паспортом ?

[BonnyF]

Полагаю, нужно дождаться официальной информации. Крымская правозащитная группа уже отреагировала на сделанное ранее заявление президента.

[Alex_G]

Полагаю, нужно дождаться официальной информации.

Это точно. ИМХО, президент ляпнул не подумавши и никаких последствий его слова иметь не будут.

[BonnyF]

Это точно. ИМХО, президент ляпнул не подумавши и никаких последствий его слова иметь не будут.

Его слова напрягли, если честно. Сегодня заходила на сайт президента и МИДа. О вчерашнем совещании в Луцке, где они говорили об обустройсте пропускных пунктов есть сообщения. А об этом устном заявлении ничего. Во всяком случае пока.

[catagain]

BonnyF, есть видео вчерашнего совещания. Примерно с 20-й минуты эта речь. https://www.youtube.com/watch?v=fuv3M2A7IUc

Самое смешное, что вопрос на обсуждение вынесли, но не обсудили. Остальные вопросы обсудили.

[Ослик Иа]

7. Троллинг

[КП!]

А вот такой вопрос. Хочу я попасть в Тампере на футбол 11 июня естественно без визы. Есть рейс из Москвы в Хельсинки, который прилетает в 22:15 10 июня. То есть, посидев 1,5 часа в транзитной зоне, ровно в полночь я мог бы стать первым украинцем, въехавшем в Шенген без визы. Но посадят ли меня в Москве на самолёт? Формально рейс прилетает 10 числа, а 10 ещё нужна виза.

[Moon River]

Но посадят ли меня в Москве на самолёт?

Нет.

[КП!]

Но посадят ли меня в Москве на самолёт?

Нет.

Обидно.

[Evgeny Rodichev]

Обидно.

Это, кстати, обычная практика - при изменении визовых правил между двумя странами в третьих странах эти изменения реализуются с большой задержкой. Пока МИД проинформирует другой МИД, пока инфа будет доведена до пограничников и до авиакомпаний...

Я так попал на введении виз Коста-Рики для россиян. Визы ввели с 1 января (не помню уже, какого года), но еще в середине января ни я (находясь на Кубе), ни кубинские пограничники, ни авиакомпания ничего про это не знали. И преспокойно привезли меня в Коста-Рику, где местные пограничники слегка напряглись, когда мы с женой приперлись на паспортный контроль без всяких виз

Поэтому советую коллегам - путешественникам из Украины ближайший год иметь при себе распечатки Тиматика, особенно при путешествиях через третьи страны.

Regards,
E.R.

[КП!]

А если у меня билет Москва-Тампере с прилётом 11 июня всё равно не посадят? Ведь, предположим, у меня был бы билет Москва-Аргентина через Хельсинки, посадили бы, поскольку Аргентина безвизовая и подразумевается, что в Хельсинки я не выхожу. То есть опять-таки формально 11-го Тампере для меня безвизовый.

[Серега_Харьков]

А если у меня билет Москва-Тампере с прилётом 11 июня всё равно не посадят?

Так а в чем,в данном случае, проблема? 11 безвиз же уже.

[КП!]

А если у меня билет Москва-Тампере с прилётом 11 июня всё равно не посадят?

Так а в чем,в данном случае, проблема? 11 безвиз же уже.

Проблема в том, что вылет из Москвы - 10-го.

[Ослик Иа]

предположим, у меня был бы билет

Ну и купите билет на самый дешёвый лоукостер на ту же ночь из Хельсинки в безвизовую страну, хоть в Белоруссию!
Ради такого дела ...дцать евр потерять не жалко...

[Evgeny Rodichev]

А если у меня билет Москва-Тампере с прилётом 11 июня всё равно не посадят?

Тут 50/50 - либо посадят, либо нет Пролистайте тему Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом - она дает общее представление о мировой практике в этом вопросе. Не стоит надеяться, что все авиакомпании мира бросятся извещать своих сотрудников на регистрации об изменении визового режима Украины с Шенгеном.

Во всяком случае - первое время лучше быть морально готовым к неприятностям, разборкам со старшими смен, и т.д., и т.п.

Regards,
E.R.

[Серега_Харьков]

Проблема в том, что вылет из Москвы - 10-го.

Не претендую, конечно, на истину в последней инстанции, но думаю, что этот факт(вылет десятого) грозит, максимум, местечковым скандалом с последующем итоговым решением проблемы в вашу пользу.

[usmarine77]

Теперь можно будет спокойно с Северного Кипра на Южный въезжать? Раньше, когда нужна была виза, бывали разные напряги. Бывало, что даже с шенгеном не пускали. Вроде как Кипр перед вступлением в ЕС подписал "бумагу" о свободном передвижении с Севера на Юг, особенно для граждан "безвизовых" стран и упразднении всякой ответственности за это деяние.

[deymos]

Теперь можно будет спокойно с Северного Кипра на Южный въезжать? Раньше, когда нужна была виза, бывали разные напряги. Бывало, что даже с шенгеном не пускали. Вроде как Кипр перед вступлением в ЕС подписал "бумагу" о свободном передвижении с Севера на Юг, особенно для граждан "безвизовых" стран и упразднении всякой ответственности за это деяние.

Нет конечно, с чего бы?
Для граждан стран EEA послабления и впрямь есть, но и только. Другой вопрос, что в последние годы ситуация стала помягче, но не пустить на юг вполне могут.

[usmarine77]

Согласно документу REGULATION 866/2004EK п 2 "(ii)Persons who are not subject to a visa requirement and who enter the Republic from non authorized points of entry (ports and airports in the non Government controlled areas)."
Получается должны пускать?
http://www.cyprusembassy.fi/main/index. ... _Questions

[deymos]

Согласно документу REGULATION 866/2004EK п 2 "(ii)Persons who are not subject to a visa requirement and who enter the Republic from non authorized points of entry (ports and airports in the non Government controlled areas)."
Получается должны пускать?
http://www.cyprusembassy.fi/main/index. ... _Questions

Несколькими строчками ниже:

Persons who are subject to a visa requirement and who enter the Republic from non authorized points of entry and they possess the necessary visa.

Провиза тут, конечно, не подходит, она выдается лишь под прямые рейсы на Кипр из страны гражданства, ну а на север только через Турцию и прилетишь. Шенгенской визы такие ограничения не касаются. Но если захотят прикопаться - прикопаются, если въезжает не гражданин ЕС. Оттуда же:

Entry into the territory of the Republic of Cyprus through any illegal point of entry situated in the occupied non-government controlled areas is illegal and subject to the relevant laws of the Republic.

The authorities of the Republic of Cyprus maintain their position that all properties situated in the occupied area of the Republic of Cyprus including hotels, restaurants, shops and other establishments, are not evidently owned, controlled and managed by their legal owners. These properties have been illegally aliened by the occupation regime to people that manage them, without the consent of their rightful owners. The conscious use of such property and particularly overnight stay in the aforesaid hotels or other resorts is illegal and subject to the laws of the Republic regarding the conscious use of stolen property.

На практике так и бывает - скорее пропустят, аннулировав штамп ТРСК, но могут и не пустить, что визовых иностранцев, что безвизовых.

[Apexnut]

А безвиз вступает в действие в 00:01 местного времени? То есть, условно говоря, границу в Рейкьявике (прилетев не из Шенгена) можно пройти только в 03:01 киевского времени?

[Oleg Cosmopolit]

Apexnut,
Время - местное, а не киевское.

[usmarine77]

А безвиз вступает в действие в 00:01 местного времени? То есть, условно говоря, границу в Рейкьявике (прилетев не из Шенгена) можно пройти только в 03:01 киевского времени?

Почему? У нас вроде как разница со среднеевропейским временем 1 час. Получается 01:01.

[Pigeon]

С Исландией 3 часа разница

[usmarine77]

Моя ошибка из-за невнимательности. Упустил Рейкьявик.

[АндрейМк]

А безвиз вступает в действие в 00:01 местного времени? То есть, условно говоря, границу в Рейкьявике (прилетев не из Шенгена) можно пройти только в 03:01 киевского времени?

Почему? У нас вроде как разница со среднеевропейским временем 1 час. Получается 01:01.

Но разница во времени между Украиной и Исландией - 3 часа.

[Vaseks]

При прохождении границы необходимо будет предъявить обратные билеты (особенно если биометрический чистый). Если у путешественника в планах посетить три или четыре города (например Будапешт-Вена-Прага-Кошице), то достаточно будет предъявить билет Кошице-Ужгород? или пограничники могут потребовать билеты Вена-Прага, Прага-Кошице и т.д. ? Просто не хотелось бы заранее брать тикеты на внутри-шенгенские переезды.
Возможно кто-то уже сталкивался с такими вопросами на границе?

[Journey30]

Сомневаюсь, что у вас кто-то попросит столько билетов, обратный могут.

[senator]

Возможно кто-то уже сталкивался с такими вопросами на границе?

Ещё никто не сталкивался. Ещё безвиз не наступил.

[Vaseks]

Возможно кто-то уже сталкивался с такими вопросами на границе?

Ещё никто не сталкивался. Ещё безвиз не наступил.

Спасибо, кэп! Разумеется, вопрос был к тем, кто пересекал границу с визой и украинским паспортом (требования одни и те же); или без визы с молдавским или грузинским паспортом.

[senator]

(требования одни и те же)

Нет в тех требованиях пункта о внутришенгенских перемещениях...

[Oleg Cosmopolit]

Если у путешественника в планах посетить три или четыре города

Могут попросить брони отелей или приглашения.
Нужен билет на выезд.

[zerokol]

Тиматик уже отписался в ленте новостей - https://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_ ... user=GFB2C

SCHENGEN MEMBER STATES, BULGARIA, CROATIA, CYPRUS, LIECHTENSTEIN, ROMANIA AND SWITZERLAND : NATIONALS OF UKRAINE

Effective from 11 June 2017, nationals of Ukraine with a biometric passport will be visa exempt for a maximum stay of 90 days in a 180 day period in the Schengen Member States, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Liechtenstein, Romania and Switzerland.