Форум Винского

**Rezoner** » 12 фев 2012, 11:04

Иван `Иван Сергеев` Сергеев - и Вам спасибо за то, что поделелись своей историей, спокойно воспринимали всякие (не всегда корректные) мнения - и обогатили коллективный опыт форума.
Лишний раз убеждаюсь, права была бабушка, которая говорила : "Домашние думы в дорогу не годятся" - всякое бывает

Rezoner писал(а) 12 фев 2012, 11:04:Иван `Иван Сергеев` Сергеев - и Вам спасибо за то, что поделелись своей историей, спокойно воспринимали всякие (не всегда корректные) мнения - и обогатили коллективный опыт форума.
Лишний раз убеждаюсь, права была бабушка, которая говорила : "Домашние думы в дорогу не годятся" - всякое бывает

Спасибо и Вам за понимание.Что Бог не делает ,все к лучшему!

**Фёдорыч** » 12 фев 2012, 11:18

Так выпьем же за путешествия! Любая движуха лучше скуки.

P.S. а сотрудникам "органов" любых стран нужно периодически показывать свою "работу". Ставить себе в зачот галочки и палочки. Тренироваться "на кошечках". Система везде более-менее одинакова.

И все таки вопрос,а имели ли право нидерландские жандармы(пограничные)так поступить с испанской визой? Честно говоря я так и не понял...

**Ksafr** » 12 фев 2012, 11:49

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 10:25:
Котищще писал(а) 12 фев 2012, 10:12: В обоих случаях ТС просто фатально не повезло.
(Видимо повезёт крупно в чём-то другом)

Я получил хороший урок(на будущее)и изучил действия жандармерии(в следующих поездках очень пригодится),никогда не планировал обращаться в тур агенства(теперь уже точно не буду)Самостоятельные путешествия намного круче(пусть да же такие)Я не жаловался,а просто сообщил о такой вот проблеме,которая может возникнуть с каждым из Нас,Предупрежден значит вооружен,Огромное спасибо за понимание..

Думаю, это не урок (те что-то, что надо учитывать в будущем), а аля кирпич на голову (не ходить же потом в каске круглосуточно!)

Спасибо что поделились, на моем веку это первая история, когда так завернули, ибо все нормальные люди получают французские, испанские и тд визы и везде по ним ездят!

Сам, кстати, поеду в Барсу через Амстер (там на денек зависну, для культурного времяпрепровождения ) с французским мультиком (открытым в Чехии), так что посмотрим!

Кстати, несколько раз меня во Франкфурте или Копенгагене спрашивали, какого хэ я въезжаю по французской визе, на это я отвечал, дык визы то шенгенская! Один раз по прилету в Амстер спрашивали, сколько у меня денег и на сколько дней я еду (было не так много - 500 евро плюс карточки на 3 дня!), на что пограничник улыбнулся, понимающе подмигнул и пожелал хорошенько оттопырицо в их славном городе!

**XMember** » 12 фев 2012, 12:44

С разрешения автора публикую выданные ему документы:

NL-refusal-of-entry-fev2012-01.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-02.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-03.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-04.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-05.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-06.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-07.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-08.jpg

NL-refusal-of-entry-fev2012-09.jpg

Passport-with-revoked-visa.jpg

**Ksafr** » 12 фев 2012, 12:52

А в каком документе по английски или по русски собственно описана причина отказа? Или только в голландском? Или я чтото упустил?

**lubitelj** » 12 фев 2012, 13:09

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 11:43:И все таки вопрос,а имели ли право нидерландские жандармы(пограничные)так поступить с испанской визой? Честно говоря я так и не понял...

Теоретически - имели, Вы же сами на анкете на визу подписывали п.44, что пронимаете и принимаете тот факт, что наличие визы является только одним из условий въезда.

Практически - Вам просто не повезло.
В Вашем случае для подстраховки на первый раз правильнее было бы лететь в Амстердам через Испанию. Заночевать где-нибудь в Барселоне, или просто пересадку там сделать, а на обратном пути уже не заморачиваться.

У нас (Украина) такие развороты на границе не редкость в случае с Польской визой при пересечении польской границы на автомобиле или через аэропорт Варшава. Ну не верят они, что столько людей ломанулось наслаждаться красотами Польши! И в чем-то они правы....

**volkfox** » 12 фев 2012, 13:13

> и все таки имели право нидерландские жандармы так поступить с испанской визой?

Безусловно не имели, что косвенно уже подтвердили предложением о восстановлении визы.

По правилам шенгена, ее аннулирование (revokation) может быть произведено иммиграционным контролем любой страны-участника если выявлены явные нарушения условий выдачи либо применения.
В вашем случае Голландия законно воспользовалась правом отказа во въезде но незаконно аннулировала визу выданную третьей страной.

Я думаю вопрос о компенсации стоимости билетов вполне имеет перспективу.

**lubitelj** » 12 фев 2012, 13:24

Поизучала Ваши документы, расширяю круг визовых познаний

Паспорт новый - выдан 26.12.2011 - только получили - и сразу к испанцам за мульти визой.

Никакой предыстории не было? Которая паспорт поменять заставила так скоропалительно, например?

**zerokol** » 12 фев 2012, 13:31

Ksafr писал(а) 12 фев 2012, 12:52:А в каком документе по английски или по русски собственно описана причина отказа? Или только в голландском? Или я чтото упустил?

отказ по причине отсутствия визы
а визу аннулировали по причине ненадежной информации при подаче.

**Yulia_D** » 12 фев 2012, 13:32

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 13:13:В вашем случае Голландия законно воспользовалась правом отказа во въезде но незаконно аннулировала визу выданную третьей страной.

Я думаю вопрос о компенсации стоимости билетов вполне имеет перспективу.

Не имеет.
Депортация - это риск любого иностранца, т.к. ему может быть отказано во въезде, даже если ему для этого не требуется виза.

Вот 35 евро за выдачу новой визы голландцы могут не попросить, т.к. признали, что аннуляция была неправомерной.

**volkfox** » 12 фев 2012, 13:38

Акт аннулирования обвинения обычно влечет последствия в виде компенсации связанных расходов.

Например, предварительное заключение без последующего обвинения вполне законно компенсируется из расчета реально упущенной зарплаты и выгоды.

Не вижу смысла отказываться от попытки взыскания стоимости билетов. Как вариант, я бы ожидал ваучер на КЛМ.

**zerokol** » 12 фев 2012, 13:47

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 13:38:Акт аннулирования обвинения обычно влечет последствия в виде компенсации связанных расходов.

тут не аннулирование, а отзыв, на основании соответствующего пункта правил. В задачу теперь входит доказать что это было незаконно и потребовать компенсации за последствия такой аннуляции.

**Krualecs** » 12 фев 2012, 13:48

Очень странно... Документы на компенсацию 100% подавать надо и не в деньгах дело.
В знак протеста: Предлагаю отменить 8 марта (это обрушит их экономику с цветами...), отключить газ (замерзнут), Отозвать действующие Российские визы у пары польских сотрудников... :-)

Ситуация жесть, ни когда о таком не слышал, только обратное...

Летом 2011 в Швеции (в Готебурге), яхту забронировали, туда на авто через Турку (Финляндия) -> Паром в стокгольм -> На яхте: Швеция - Дания - Норвегия -> после на авто копенгаген, берлин, прага. 6,5 т.км 9 стран. Виза была мульти Швеция, кроме Питерских таможенников, мы вообще никого не заинтересовали, даже паспорта нигде не доставали.

Другое дело Летом 2010, не имея шенгенских виз, взяли яхту в Хорватии (Пула), уплыли в Италию, там 3 дня в Венеции и обратно.
Ни одного вопроса или жандарма вообще не видели нигде.

**lubitelj** » 12 фев 2012, 13:51

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 13:38:Акт аннулирования обвинения обычно влечет последствия в виде компенсации связанных расходов.
Не вижу смысла отказываться от попытки взыскания стоимости билетов. Как вариант, я бы ожидал ваучер на КЛМ.

Вы пункт 44 визовой анкеты внимательно читали? Там и про компенсацию написано - типа "понимаю и принимаю, что никакой компенсации мне не положено, если в страну не впустят при наличии визы".

Будем доказывать, что в состоянии аффекта подписывали?

Или можно в Гааге попробовать - нарушение прав человека, как и было предложено в документах, выданных пограничниками в Амстердаме.

**XMember** » 12 фев 2012, 13:52

lubitelj писал(а) 12 фев 2012, 13:51:Вы пункт 44 визовой анкеты внимательно читали?

Где вы его там нашли?

**lubitelj** » 12 фев 2012, 13:57

XMember писал(а) 12 фев 2012, 13:52:
lubitelj писал(а) 12 фев 2012, 13:51:Вы пункт 44 визовой анкеты внимательно читали?

Где вы его там нашли?

"44. I am aware of and consent to the following: any personal data concerning me which appear on this visa application form will be supplied to the relevant authorities in the Schengen States and processed by those authorities, if necessary, for the purposes of a decision on my visa application. Such data may be input into, and stored in, databases accessible to the relevant authorities in the various Schengen States.
At my express request, the consular authority processing my application will inform me of the manner in which I may exercise my right to check the personal data concerning me and have them altered or deleted, in particular, should they be inaccurate, in accordance with the national law of the State concerned.
I declare that to the best of my knowledge all particulars supplied by me are correct and complete.
I am aware that any false statement will lead to my application being rejected or to annulment of a visa already granted and may also render me liable to prosecution under the law of the schengen State which deals with the application.
I unertake to leave the territory of the Schengen States upon the expiry of the visa, if granted.
I have been informed that possession of a visa is only one of the prerequisites for entry into the European territiry of the Schengen States. The mere fact that a visa has been granted to me does not mean that I will be entitled to compensation if I fail to comply with the relevant provisions of Article 5.1 of the Schengen Implementing Convention and am thus refused entry. The prerequisities for entry will be checked again on entry into the European territory of the Schengen States."

**lubitelj** » 12 фев 2012, 14:00

За последние 2 недели что-то изменилось в форме анекты?

**XMember** » 12 фев 2012, 14:01

lubitelj писал(а) 12 фев 2012, 13:57:"44. I am aware of and consent to the following: any personal data concerning me

нет там такого
Ссылку на анкету давайте

lubitelj писал(а) 12 фев 2012, 14:00:За последние 2 недели что-то изменилось в форме анекты?

нет