Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #301

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Правило 90/180 в Шенгене: как правильно считать дни

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).

Как считать дни по шенгенской визе

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визами: консульства и пограничники (окт 2013)
Ошибки в подсчетах шенгенских дней при поездках (ноя 2013)
Проблемы с шенгенской визой: что делать? (фев 2014)
Сложности с пребыванием в Шенгене: визовые нюансы (апр 2016)
Правила пребывания в Шенгене: 180 дней и 90 дней (апр 2017)
Как правильно считать дни в Шенгене: разбор ситуации (сен 2018)
Проблемы с миграцией жены в Чехии: что делать? (авг 2019)
Проблемы с чешской визой: как рассчитать дни пребывания? (янв 2020)
Шансы на получение визы во Францию в 2023 году (мар 2022)
Расчет дней использования с 15.06.22 по 06.09.22 (сен 2022)
Проблемы с визой: легализация в Франции по Директиве 2004/38 (ноя 2022)
Как правильно рассчитать дни пребывания в Шенгене? (мар 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #302

Сообщение redmoscito » 12 ноя 2013, 19:58

Katagi писал(а) 12 ноя 2013, 17:45:

Можно как-то проще?


Проще позвонить в Итальянское консульство и выяснить, что делать в данной ситуации.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #303

Сообщение Katagi » 12 ноя 2013, 20:03

В общем, подводя резюме, так сказать. Все понятно.

Наименьший риск - выехать через другую страну, но и через Франкфурт тоже как попадешь ;)

Поэтому остался один вопрос - если попаду не удачно, то что может быть по максимуму? ;)
Katagi
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 21.11.2012
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #304

Сообщение Paloma » 12 ноя 2013, 20:43

redmoscito писал(а) 12 ноя 2013, 19:56:А если бы Ваш муж не нашел эту визу?

Это как?
Но в целом спорить не буду. Экспертом себя в этом вопросе не считаю.
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #305

Сообщение Olya84 » 12 ноя 2013, 22:57

Долго читала, перерыла весь инет и поняла, что особо никто ничего не узнавал собственными силами.
Значит рассказываю вам свою историю.

Последний раз вернулась из Европы 22 октября. О правилах узнала только спустя неделю, огорошившись новостью что имею перелимит в 93 дня. И начала искать информацию.

Звонила в аэропорты, таможенно-контрольные службы, авиакомпании - никто не может дать внятный ответ по поводу нового правила подсчета дней проведенных в Шенгене. Обращалась даже в министерство внутренних дел страны в которую летаю. Писала письма во все возможные визовые центры разных стран - Италия, Эстония, Польша... Везде советуют обратиться с официальным имейлом в Генеральное консульство выдавшее визу.

Мои штампы въездов/выездов за последние полгода:
25/05/13 - 08/07/13 - отъезженно по однократной визе
04/08/13 - 24/08/13 - отьезженно по однократной визе
26/09/13 - 22/10/13 - имею действующую мультивизу на 69 дней со сроком действия с 25/09/13 по 26/12/13, я использовала по ней только 27 дней в указанный период

У меня авиабилет был на 10 ноября, но судя по приведенному калькулятору ЕС, я не могла лететь, пришлось сдать. Так вот по калькулятору я могу лететь только 24/11/13, но на какой срок если учитывать что моя виза нестандартна (69 дней в рамках трех месяцев)?!

А теперь самое интересное:

1. В министерстве внутренних дел по телефону сказали что это больше касается безвизовых туристов, хотя в законе написано что как раз безвизывые типа Антигуа и Барбадуа наоборот считают по старому.

2. В полиции по делам иностранцев с копиями моих штампов, считали считали - насчитали следующее - можно приехать 30/11/13 и тогда имею право быть 7 дней. Или 11/12/13 и быть 16 дней до конца действия визы.

3. Иностранный адвокат сказала что я могу ехать свободно с 24/11/13 и до конца визы

4. Другой адвокат ничего внятного не сказал, кроме того что могу вообще когда хочу ехать но только на 21 день, так как виза у меня не на 90 дней открыта а на 69

5. На паспортном контроле в стране прилета долго совещались, звонили начальнику, сказали что однократные визы отъездила и они закончили свое действие. На счет них сказали вообще их не вставлять в то окошко калькулятора и
писать въезд с 26/09/13 и от этого дня считать 180 дней. А то что было три визы раньше то не считать и вывод: могу приехать на 42 дня когда захочу до конца действия визы 26/12/13. Еще сказали, что пока никто не считает по калькулятору и работают по старому. Но при этом говорят - вдруг на кого попадетесь!

6. В консульстве мой паспорт полистали и сказали - А где вы слышали такое правило? У вас есть еще дни, едьте! Отправила им официальное письмо и два имейла, ни на одно нет ответа.

Вот так! Страна кстати Чехия, если что. Цифры я так поняла все берут с потолка. Извините что много букв, но думаю заинтересованные не полинятся дочитать!

ПС. Где то натыкалась на то, что если лимит в 90 дней исчерпан, то типа нужно ждать толи 90, толи 180 дней и только тогда ехать. Не могу найти где это видела.
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #306

Сообщение qsky » 12 ноя 2013, 23:08

Уважаемая, Olya84!

Огромное вам спасибо за столь подробное описание всей ситуации. Я понял одно, творится полный бардак и никто вообще не в курсе как и что, никто даже пограничники, консульства и юристы.

Видимо еще долго каждый раз будет считаться так, как этот закон понимает считающий человек и каждый раз может быть по разному.

А говорят, что только в России идиотские законы пишут, чем больше я бываю в Европе, чем больше я узнаю о ней, тем больше я люблю Родину!
qsky
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 06.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #307

Сообщение zerokol » 12 ноя 2013, 23:14

Olya84 писал(а) 12 ноя 2013, 22:57:1. В министерстве внутренних дел по телефону сказали что это больше касается безвизовых туристов, хотя в законе написано что как раз безвизывые типа Антигуа и Барбаду наоборот считают по старому.

врут, все считаются по новому закону
все кстати врут
кроме адвоката из пункта 3
и калькулятор кстати тоже самое дает.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #308

Сообщение zerokol » 12 ноя 2013, 23:17

qsky писал(а) 12 ноя 2013, 23:08:Видимо еще долго каждый раз будет считаться так, как этот закон понимает считающий человек и каждый раз может быть по разному.

на самом деле закон четкий и понятный, просто нет желания ни у кого разбираться, и считать тоже
народ просто кругом тупой, также как и у нас в РФ, когда 90% людей не могут разобраться в списке документов для получения заграна.
Я вот составил за 5 минут таблицу в экселе и посчитал все там
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #309

Сообщение Bonjour » 12 ноя 2013, 23:24

Olya84 писал(а) 12 ноя 2013, 22:57: Но при этом говорят - вдруг на кого попадетесь!
Вот это самое противное во всей истории Нет никакой однозначности в толковании, поэтому в зависимости от психотипа туриста надо либо строго следовать правилам и не "перевыполнять" план по дням (только положенные ХХ дней по визе за каждые 180 дней подряд), либо ехать на авось.
Но в таком случае уж никого не винить, если не сложится
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #310

Сообщение redmoscito » 12 ноя 2013, 23:26

Olya84

Восхищаюсь проделанным вами исследованием! Я так, если Вы читали мою историю, просто полетела и все. И все прошло ОК, А на границе с Чехией всегда считают? То есть когда Вы прилетели, это они начали сами считать, или Вы им что-то сказали?
Последний раз редактировалось redmoscito 12 ноя 2013, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #311

Сообщение Olya84 » 12 ноя 2013, 23:27

zerokol писал(а) 12 ноя 2013, 23:17:
qsky писал(а) 12 ноя 2013, 23:08:Видимо еще долго каждый раз будет считаться так, как этот закон понимает считающий человек и каждый раз может быть по разному.

на самом деле закон четкий и понятный, просто нет желания ни у кого разбираться, и считать тоже
народ просто кругом тупой, также как и у нас в РФ, когда 90% людей не могут разобраться в списке документов для получения заграна.
Я вот составил за 5 минут таблицу в экселе и посчитал все там

Что все врут согласна, но не от того что они такие, а по незнанию и нехотению разбираться!

И что закон четкий и понятный - тоже правда! Но видимо не учли нюансы, такие как: нестандартные визы( не те что 90/180), распространяется ли закон на визы выданные ДО?!... Не описали единого алгоритма действия! И получили то от чего убегали - хотели внести больше ясности, чтоб трактовка "правила 90/180" была единой для всех стран, а по факту получили те же самые разные трактовки у чиновников, пограничников и консульств.

Уже не об одном случае слышала что целые автобусы на Польских границах разворачивают с туристами...

Возможно помните я ранее описывала случай что мне в консульстве не хотели давать мультик на положенное кол-во дней? По факту женщина та оказалась права, просто видимо ну не смогла она выдавить из себя фразу о том, что грядут новые правила!
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #312

Сообщение Olya84 » 12 ноя 2013, 23:30

qsky писал(а) 12 ноя 2013, 23:08:Уважаемая, Olya84!

Огромное вам спасибо за столь подробное описание всей ситуации. Я понял одно, творится полный бардак и никто вообще не в курсе как и что, никто даже пограничники, консульства и юристы.

Видимо еще долго каждый раз будет считаться так, как этот закон понимает считающий человек и каждый раз может быть по разному.

А говорят, что только в России идиотские законы пишут, чем больше я бываю в Европе, чем больше я узнаю о ней, тем больше я люблю Родину!

Не за что! Обычно сама рою информацию в поте лица и бесит что не нахожу! Буду рада если кому пригодится.
А бюрократия она вездесуща! Вы еще видать с Украиной не сталкивались)
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #313

Сообщение zerokol » 12 ноя 2013, 23:34

Olya84 писал(а) 12 ноя 2013, 23:27:Но видимо не учли нюансы, такие как: нестандартные визы( не те что 90/180), распространяется ли закон на визы выданные ДО?!.

нестандартность виз никакого отношения к подсчету не имеет ибо учитывается пребывание в шенгене, а не визы, да и правила такие же для безвизовых иностранцев.
на выданные до (точнее на поездки совершенное до) тоже распространяется, в силу формулировки статьи о подсчете дней пребывания.
Основная проблема в другом - как это все считать, когда штампов много, часть видна нечетко, а часть вообще забыли поставить
но работу вы проделали гигантскую

Bonjour писал(а) 12 ноя 2013, 23:24:поэтому в зависимости от психотипа туриста надо либо строго следовать правилам и не "перевыполнять" план по дням (только положенные ХХ дней по визе за каждые 180 дней подряд), либо ехать на авось.


ну на самом деле для bona fide туриста проблемы такой нет, ибо даже 45 дней в полгода добропорядочный турист вряд ли выберет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #314

Сообщение Olya84 » 12 ноя 2013, 23:37

Bonjour писал(а) 12 ноя 2013, 23:24:
Olya84 писал(а) 12 ноя 2013, 22:57: Но при этом говорят - вдруг на кого попадетесь!
Вот это самое противное во всей истории Нет никакой однозначности в толковании, поэтому в зависимости от психотипа туриста надо либо строго следовать правилам и не "перевыполнять" план по дням (только положенные ХХ дней по визе за каждые 180 дней подряд), либо ехать на авось.
Но в таком случае уж никого не винить, если не сложится

Вот-вот! Противней некуда!
Решила лететь не раньше 24/11/13. В этот день калькулятор не видит моего перелимита и пишет что я могу лететь. И плюс в рамках визы я имею еще дни! Я так поняла что линия 180 дней идет параллельно линии коридора визы, в дате 24/11/13 они пересекаются и вполне легально мое пребывание!

Чертова геометрия получается - оси координат, параллельные прямые... Голова кругом!
Но вот не дает покоя один вопрос - калькулятор рассчитан только для вычисления 90 дней! А у меня 69! Как считать? Или если 69 не на 180, а на 90 по факту, то в калькулятор не лезть с этими вопросами?!

Вот из-за этого и трактовки разные! Потому что не предусмотрели такие случаи, поэтому и не знают!

Так что да - все зависит от того на кого попадешься!
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #315

Сообщение Olya84 » 12 ноя 2013, 23:39

redmoscito писал(а) 12 ноя 2013, 23:26:Olya84

Восхищаюсь проделанным вами исследованием! Я так, если Вы читали мою историю, просто полетела и все. И все прошло ОК, А на границе с Чехией всегда считают? То есть когда Вы прилетели, это они начали сами считать, или Вы им что-то сказали?

Спасибо! У меня выбора не было!
Я вообще 22 октября вылетала из Праги никто ничего не считал - штамп и счастливого пути! В Киеве - откуда прилетели? Прага? Штамп и добро пожаловать!
Я узнала спустя неделю, чот не спалось и дернуло меня полезть на сайт консульства почитать новости. Аж дурно стало!
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #316

Сообщение Bonjour » 12 ноя 2013, 23:40

zerokol писал(а) 12 ноя 2013, 23:34:ибо даже 45 дней в полгода добропорядочный турист вряд ли выберет.
Да, конечно. Но я знаю людей, у которых дачи в Усть-Нарве или в Финляндии, и они туда уезжали на лето+май+сентябрь. Как теперь им следует поступать, чтобы по-прежнему оставаться законопослушными гражданами, пока непонятно.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #317

Сообщение Olya84 » 12 ноя 2013, 23:45

Bonjour писал(а) 12 ноя 2013, 23:40:
zerokol писал(а) 12 ноя 2013, 23:34:ибо даже 45 дней в полгода добропорядочный турист вряд ли выберет.
Да, конечно. Но я знаю людей, у которых дачи в Усть-Нарве или в Финляндии, и они туда уезжали на лето+май+сентябрь. Как теперь им следует поступать, чтобы по-прежнему оставаться законопослушными гражданами, пока непонятно.

Простых "смертных" туриков это не зацепит, согласна!
Но вот у меня выбора нет, я к мужу езжу, воссоединение не дают, приходится по визам - месяц там, месяц тут... И каждый раз унижайся проси разрешение мужа повидать! Тут еле выбила мультивизу и НА тебе - сюрприз
Последний раз редактировалось Olya84 13 ноя 2013, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #318

Сообщение Olya84 » 12 ноя 2013, 23:52

Я выше уже писала про "геометрию параллельных". Буду рожа топором лететь 24/11/13. Как и вы заключили - мне это тоже кажется самым логичным!

Вы тут старожитель. Не в курсе могут ли быть проблемы с перелимитом 93 дня? Я собираюсь подаваться параллельно на длинную визу, и меня напугали что если в прошлом вылезет факт нарушения, то будут проблемы с выдачей длиной визы.

Сам факт визуально в паспорте не зафиксирован, думаю они не заметили. Иначе штраф бы впаяли...
Последний раз редактировалось Olya84 13 ноя 2013, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #319

Сообщение TsarTV » 12 ноя 2013, 23:56

Bonjour
У нас лето всего 92 дня, так что просто делать перерывы, а не сидеть там безвылазно, если хочется с апреля по октябрь на даче проводить
Именно это я и посоветовала своим друзьям, у кого это советское наследие в Усть-Нарве!
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #320

Сообщение r347 » 13 ноя 2013, 00:00

Не понимаю, как можно что-то посчитать. Две недели назад при въезде в CDG штамп поставили поверх марроканского, при выезде вообще на пять страниц до визы.
Сегодня итальянская пограничница не долистала до визы, удовлетворила мою просьбу об экономии места и просто штампанула бледный штамп поверх других шенгенских прошлогодних, там вообще не ясны даты.
Иорданская виза вообще заштампована шенгеном, шесть штампов поверх.
r347
почетный путешественник
 
Сообщения: 2367
Регистрация: 05.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 68
Страны: 120
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #321

Сообщение zerokol » 13 ноя 2013, 00:02

Olya84 писал(а) 12 ноя 2013, 23:37:Вот-вот! Противней некуда!Решила лететь не раньше 24/11/13. В этот день калькулятор не видит моего перелимита и пишет что я могу лететь. И плюс в рамках визы я имею еще дни! Я так поняла что линия 180 дней идет параллельно линии коридора визы, в дате 24/11/13 они пересекаются и вполне легально мое пребывание! Чертова геометрия получается - оси координат, параллельные прямые... Голова кругом! Но вот не дает покоя один вопрос - калькулятор рассчитан только для вычисления 90 дней! А у меня 69! Как считать? Или если 69 не на 180, а на 90 по факту, то в калькулятор не лезть с этими вопросами?!

все так и есть, с 24.11 можете ехать и пребывать до окончания срока визы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #322

Сообщение Olya84 » 13 ноя 2013, 00:05

r347 писал(а) 13 ноя 2013, 00:00:Не понимаю, как можно что-то посчитать. Две недели назад при въезде в CDG штамп поставили поверх марроканского, при выезде вообще на пять страниц до визы.
Сегодня итальянская пограничница не долистала до визы, удовлетворила мою просьбу об экономии места и просто штампанула бледный штамп поверх других шенгенских прошлогодних, там вообще не ясны даты.
Иорданская виза вообще заштампована шенгеном, шесть штампов поверх.

У меня штампов за год всего 8, но как дурак сидела присматривалась - там цифра намалевана 6 или 8, блин.... Бесит! Где-то писали что ставят штампы на визу в той стране которая выдала, а на пустой странице - если едешь через страну не выдававшую эту визу! Вранье! Они ставят как хотят! Засрут одним штампом лист, а потом визы лепить некуда...
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #323

Сообщение ОльгаОльга » 13 ноя 2013, 00:12

Olya84 писал(а) 12 ноя 2013, 23:37:Но вот не дает покоя один вопрос - калькулятор рассчитан только для вычисления 90 дней! А у меня 69! Как считать? Или если 69 не на 180, а на 90 по факту, то в калькулятор не лезть с этими вопросами?!

Вам надо сперва посчитать по калькулятору с учетом всех предыдущих поездок. Он скажет Вам, когда Вы можете опять въезжать в шенген. После этого надо открыть свою визу и посмотреть, сколько дней по ней осталось. И эти дни Вы можете отбывать, начиная с того дня, когда разрешил калькулятор, но не заходя за количество дней по визе и за рамки периода, на который открыта виза. Ну, это, как мне кажется, в идеале.
Насчет проделанной работы: у меня всё аналогично, за исключением адвокатов. Но зато я ещё написала письмо пограничникам . В итальянском консульстве о новом правиле подсчета узнали, похоже, от меня . И сказали: ой, они там в ЕС всегда что-то напринимают, а мы должны всё знать?
ОльгаОльга
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 03.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #324

Сообщение Olya84 » 13 ноя 2013, 00:27

веселуха про итальянцев)))
В остальном я так и думаю делать! Другой логики не нахожу. Спасибо за ваше мнение, оно еще раз подтверждает что решила я все правильно!

Пс. Я хоть и не писала погранцам, но звонила, а муж ездил к ним в аэропорт дважды! Так что почти без "зато" А что делать?! Все правильно! Приходится своими силами мозг себе ломать!
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #325

Сообщение Olya84 » 13 ноя 2013, 00:29

zerokol писал(а) 13 ноя 2013, 00:02:все так и есть, с 24.11 можете ехать и пребывать до окончания срока визы.

Спасибо! Вы подтвердили что я не сумасшедшая! а то мозги кипели как самовар))))
Надеюсь что этот перелимит ничего мне не испортит и не всплывет на длиной визе.
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #326

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:04

Olya84 писал(а) 12 ноя 2013, 23:52:Я выше уже писала про "геометрию параллельных". Буду рожа топором лететь 24/11/13. Как и вы заключили - мне это тоже кажется самым логичным!



Абсолютно верное решение! Я так и сделала 7 ноября, когда летела в Швейцарию.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #327

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:06

zerokol писал(а) 12 ноя 2013, 23:34:
ну на самом деле для bona fide туриста проблемы такой нет, ибо даже 45 дней в полгода добропорядочный турист вряд ли выберет.


Мульти-визы дают не только с туристическими целями, но и с деловыми и по учебе (если она не превышает 3 месяца), так что 90 дней легко выбрать, если вы ездите по этим причинам.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #328

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:08

Olya84 писал(а) 13 ноя 2013, 00:29:Надеюсь что этот перелимит ничего мне не испортит и не всплывет на длиной визе.

Не показывайте старый паспорт и все! Посчитать Ваше пребывание можно только по штампам.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #329

Сообщение TsarTV » 13 ноя 2013, 01:10

redmoscito писал(а) 13 ноя 2013, 01:08:Не показывайте старый паспорт и все! Посчитать Ваше пребывание можно только по штампам.

Хороший совет)) Только вот например самые лояльные к питерцам финны, если подаешь чистый паспорт и не прикладываешь старый с их визами, дают только на полгода первый раз
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #330

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:11

Olya84 писал(а) 13 ноя 2013, 00:27:Пс. Я хоть и не писала погранцам, но звонила, а муж ездил к ним в аэропорт дважды! Так что почти без "зато" А что делать?! Все правильно! Приходится своими силами мозг себе ломать!

Зачем Вы вообще им лишний раз об этом напоминаете? Едете, как обычно и все. Если рассуждать логично. Если Вы ничего выяснять не будете, то Вас или пропустят или нет. Если будете, то скорее скажут, что нельзя, чем можно. И вот Вы уже сдали билет. Та что первый вариант имеет больше шансов, чем второй. Если случается, что Вас не пускают, то делайте новый паспорт и новую визу. Все. По утере. И печатей больше нет.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #331

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:13

TsarTV писал(а) 13 ноя 2013, 01:10:
redmoscito писал(а) 13 ноя 2013, 01:08:Не показывайте старый паспорт и все! Посчитать Ваше пребывание можно только по штампам.

Хороший совет)) Только вот например самые лояльные к питерцам финны, если подаешь чистый паспорт и не прикладываешь старый с их визами, дают только на полгода первый раз

Ну в этом случае лучше выбрать полгода, чем вообще ничего! Это же логично.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #332

Сообщение ОльгаОльга » 13 ноя 2013, 01:23

TsarTV писал(а) 13 ноя 2013, 01:10:если подаешь чистый паспорт и не прикладываешь старый с их визами

по-моему, нужна только ксерокопия, и не штампов, а визы, хотя бы последней. Как подтверждение, что...
Они ж не могут старый паспорт совсем забирать - может, он Вам нужен
ОльгаОльга
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 03.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #333

Сообщение Olya84 » 13 ноя 2013, 01:32

redmoscito писал(а) 13 ноя 2013, 01:08:Не показывайте старый паспорт и все! Посчитать Ваше пребывание можно только по штампам.

У меня один паспорт
Последний раз редактировалось Paloma 13 ноя 2013, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано лишнее цитирование
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #334

Сообщение Bonjour » 13 ноя 2013, 01:33

TsarTV писал(а) 12 ноя 2013, 23:56:Bonjour
У нас лето всего 92 дня, так что просто делать перерывы, а не сидеть там безвылазно, если хочется с апреля по октябрь на даче проводить

У всех разные планы и обстоятельства. Моя знакомая уезжает в середине весны и возвращается в конце осени. Выезжает оттуда редко, и эти дни мало ей не помогут.
Подряд у неё получается месяцев 5.5, т.е. почти те самые 2 раза по 90 дней - всегда подгадывали с визой, чтобы это пребывание делилось так, чтобы половина его попала в первые 180 дней, а вторая- во вторые.
Но думаю, что какое-нибудь легальное решение этой проблемы найдётся.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4876
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #335

Сообщение ОльгаОльга » 13 ноя 2013, 01:33

TsarTV писал(а) 13 ноя 2013, 01:30:Нужен именно старый паспорт, именно дни они по ним и высчитывают

О-о! У итальянцев всё не так. Я принесла старый паспорт и копии виз - копии взяли, паспорт сразу вернули.
Какие финны трудолюбивые!:)
ОльгаОльга
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 03.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #336

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:34

Olya84 писал(а) 13 ноя 2013, 01:32:У меня один паспорт

Ну вы же на крайний случай можете потерять старый, от этого никто не застрахован...
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #337

Сообщение Olya84 » 13 ноя 2013, 01:38

redmoscito писал(а) 13 ноя 2013, 01:11:
Olya84 писал(а) 13 ноя 2013, 00:27:
Пс. Я хоть и не писала погранцам, но звонила, а муж ездил к ним в аэропорт дважды! Так что почти без "зато" А что делать?! Все правильно! Приходится своими силами мозг себе ломать!

Зачем Вы вообще им лишний раз об этом напоминаете? Едете, как обычно и все. Если рассуждать логично. Если Вы ничего выяснять не будете, то Вас или пропустят или нет. Если будете, то скорее скажут, что нельзя, чем можно. И вот Вы уже сдали билет. Та что первый вариант имеет больше шансов, чем второй. Если случается, что Вас не пускают, то делайте новый паспорт и новую визу. Все. По утере. И печатей больше нет.

А затем что если вы невнимательно читали все сообщения - я собираюсь подаваться на длинную визу, а уж поверьте если всплывет факт перелимита - не бывать положительного решения. А перелимит всплывет, так как прикладываются копии всех виз и паспортов со штампами, в министерствах иностранных дел не дураки сидят! Кого попало не проверимши не пустют!!!
По вашей логике меня то пустят, чисто по незнанию и потому что еще не разобрались как считать! но на момент выезда думаете прокатит если увидят что у меня перелимит в 135 дней!?
Они молча депортнут и досвидос! У меня нет желания рисковать! Если бы я не дорожила безупречной визовой историей, то вы сейчас бы не читали результаты моих трудов
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #338

Сообщение Olya84 » 13 ноя 2013, 01:40

redmoscito писал(а) 13 ноя 2013, 01:34:Ну вы же на крайний случай можете потерять старый, от этого никто не застрахован...

Вы наверное не поняли - у меня один паспорт и все визы в нем! Что мне старый за 2006 год?
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #339

Сообщение TsarTV » 13 ноя 2013, 01:46

Olya84
Он предлагает вам каждые полгода терять паспорт Причем, точно не уверена, но у вас же на Украине вроде всего один паспорт, а не как у нас, да?
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #340

Сообщение Olya84 » 13 ноя 2013, 01:49

TsarTV писал(а) 13 ноя 2013, 01:46:Olya84
Он предлагает вам каждые полгода терять паспорт Причем, точно не уверена, но у вас же на Украине вроде всего один паспорт, а не как у нас, да?

Чот я запуталась что он предлагает уже У нас можно иметь два паспорта, но всегда обязаны предоставляться оба, и на визу в консульство и на границе, если они оба действующие. Но у меня он правда один, никогда не чувствовала потребности в двух
Olya84
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #341

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:49

Olya84 писал(а) 13 ноя 2013, 01:40:
redmoscito писал(а) 13 ноя 2013, 01:34:Ну вы же на крайний случай можете потерять старый, от этого никто не застрахован...

Вы наверное не поняли - у меня один паспорт и все визы в нем! Что мне старый за 2006 год?

Я все прекрасно поняла. Речь идет о том, что чтобы не показывать штампы при получении новой визы, Вы можете завести новый паспорт и начать все сначала.
Впрочем, это Ваше дело. Я езжу с превышением (по новым правилам), так как оформляю бумаги во Франции,куда уезжаю работать, то есть мне по сути все равно, кто что у меня насчитает, так как буду подавать доки на визу совсем иной категории. Но если есть чем рисковать, и Вы не хотите потерять паспорт, то да, лучше перестраховаться.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #342

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 01:51

TsarTV писал(а) 13 ноя 2013, 01:46:Olya84
Он предлагает вам каждые полгода терять паспорт Причем, точно не уверена, но у вас же на Украине вроде всего один паспорт, а не как у нас, да?

Не ОН, а ОНА!
И не каждые полгода, а только в ситуации, если вы отъездили весной-летом эти 90 дней, сейчас узнали про это правило, по сути оказались подставленными, так как планировали до этого свои поездки по старым правилам.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #343

Сообщение TsarTV » 13 ноя 2013, 01:54

redmoscito
Почему вы не можете понять одну простую вещь, кто и как планирует свои поездки в другие страны, эти другие страны волновать не должны У нас с ними визовый режим и они сами устанавливают правила игры, нас спрашивать не собираются.. И пограничник на любой границе мира имеет полное право вас не впустить и плевать он хотел на ваши планы.
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #344

Сообщение Juan_pablo_s_1988 » 13 ноя 2013, 16:06

Всем привет, Помогите разобраться со сроком действия паспорта.

Дано:
Паспорт действует до 14.04.2014
Действующая французская виза до 27.01.2014
Планируемая поездка с 01.01.2014 по 19.01.2014
Страна въезда в шенген: Швейцария или Германия или Бельгия.
Пребывание во Франции.

Вопрос: неужели меня не пустят в шенген из-за пересечения в 5 дней?
А если впустят какие могут быть проблемы с вылетом?
Просто обидно ради 5 дней получать новый паспорт и визу.

Спасибо!
Juan_pablo_s_1988
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 20.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #345

Сообщение Rezoner » 13 ноя 2013, 17:10

Juan_pablo_s_1988 писал(а) 13 ноя 2013, 16:06:неужели меня не пустят в шенген

С чего бы это? На въезде же неизвестно, сколько вы там пробудете...
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #346

Сообщение Voldemar77 » 13 ноя 2013, 17:16

Сегодня вылетал из барселоны, с превышением дней пребывания. Печатей много. Окинул погранец паспорт взглядом и поставил печать.
Аватара пользователя
Voldemar77
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 31.05.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #347

Сообщение Paloma » 13 ноя 2013, 17:20

Rezoner писал(а) 13 ноя 2013, 17:10:На въезде же неизвестно, сколько вы там пробудете...

А обратный билет попросить показать не могут? Или такое не практикуется в шенгене?
Хотя да, всегда можно сказать, что выезжать буду на авто, например, 14 января.
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #348

Сообщение zerokol » 13 ноя 2013, 20:59

Juan_pablo_s_1988 писал(а) 13 ноя 2013, 16:06:Вопрос: неужели меня не пустят в шенген из-за пересечения в 5 дней?

формально - не должны.
в теории надо запастись обратным билетом на 14.01.2014
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #349

Сообщение TsarTV » 13 ноя 2013, 21:02

zerokol
Это если аваикомпания еще посадит, ведь если билет туда/обратно, то она -то видит, когда вылет из шенгена...
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #350

Сообщение redmoscito » 13 ноя 2013, 21:08

TsarTV писал(а) 13 ноя 2013, 21:02:zerokol
Это если аваикомпания еще посадит, ведь если билет туда/обратно, то она -то видит, когда вылет из шенгена...

Как она это видит?? Как это видит конкретный человек на чекине или дропофф, который имеет дело с одним конкретным сегментом полета?? Естественно, посадят. И границе тоже ничего не спросят.
redmoscito
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 31.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #351

Сообщение TsarTV » 13 ноя 2013, 21:16

redmoscito
Если бы все было так просто, то аэрофлот не предупреждал бы об этих трех месяцах)))
А вообще мне уже надоело с вами спорить! Каждый волен поступать, как хочет. Просто вы с такой легкостью всем советуете наплевать на новое правило, можно подумать, что когда у людей, поведшихся на ваш оптимизм, вдруг начнутся проблемы на границе, Вы их кинетесь выручать или вернете деньги за несостоявшееся путешествие
Я лично ни в какие неприятности никогда не попадала, но и никогда, заранее зная, чем может кончится, не рисковала!
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



cron
Включить мобильный стиль