Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Vytas** » 11 фев 2011, 23:47

Да, еще. Поддельный пасспорт с переклеенной фотографией - это прокол пограничника который не заметил, и страны которая выпустила легко подделаваемый пасспорт. А гражданство которое можно "устроить" это другое...

**zerokol** » 11 фев 2011, 23:52

Vytas писал(а):Насчет виз в Россию. Это дело России, просто мой коммент:

тут просто есть два разных уровня, одно дело это развитие туризма, и другое дело - отмена виз.
Китай скажем или Индия визы не отменили, тем не менее туристы туда ездят в больших количествах.
Я уже писал, что отмена виз для граждан ЕС в РФ ничего не даст с точки зрения ответной отмены
Даст ли она что то с точки зрения туризма, местной экономики, рабочих мест - вероятно да, но это совершенно другой вопрос.

Vytas писал(а):Думаю это мнение большинства избирателей (если бы их по этому вопросу спросили бы). Но 99 процентов там никогда не были и про Россию имеют понятие только по ТВ.

про Албанию как я понимаю было точно такое же мнение большинства, тем не менее кто то продавил ее в безвизовый въезд
мне лично неприятно другое - разговоры о партнерстве и тут же отсутствие прогресса в визовом вопросе.

**House495** » 11 фев 2011, 23:59

zerokol писал(а): мне лично неприятно другое - разговоры о партнерстве и тут же отсутствие прогресса в визовом вопросе.

учитывая, кто сейчас рулит МИДами мейнстримовских стран ЕС, полагаю, партнерство они представляют себе как действо с четким распределением ролей ... эээ ... активной и пассивной видимо, в их глазах мы недостаточно ... активны

**Diminho** » 12 фев 2011, 00:56

kristmas писал(а):это у вас тяжелый случай. И это подтверждают европейские специалисты

Какие конкретно европейские специалисты? И что конкретно они подтвердили? Не просто бла бла, а именно конкретное подтверждение?
Израильские "специалисты" перед отменой виз тоже прогнозировали наплыв проституток и криминала ну и где теперь они с их прогнозами?

**Vytas** » 12 фев 2011, 01:01

zerokol писал(а):Даст ли она что то с точки зрения туризма, местной экономики, рабочих мест - вероятно да, но это совершенно другой вопрос.

Конечно, это совсем не связано с ответом другой стороны. Просто я думаю, что для россиян, например в Алтае или Карелии, может иметь значение. Появиться туристы, насчнется бизнес. Появиться туристическая инфракструктура. Но из нефти легче деньги получить...

zerokol писал(а):про Албанию как я понимаю было точно такое же мнение большинства, тем не менее кто то продавил ее в безвизовый въезд
мне лично неприятно другое - разговоры о партнерстве и тут же отсутствие прогресса в визовом вопросе.

Про Албанию. Европа толерантна, она не может сказать что тот или другой народ криминальный. На всех смотрят со состраданием. Албания в центре Европы, она должна войти в ЕС. Не такая уж большая - 3 миллиона. Соответственно, думаю, что число криминала не больше Литвы или Польши. Поможем. Вообще эта политика ЕС "подянуть" экономически одстающие страны еффективная. Это решает и проблему с криминалом.

Разговоры про партнерства или отмену виз с Россией - это шум для русской публики. И разноситься в российской масс медиа. В Литве разговоров не замечал (кроме заметок про отмену виз для Калининграда), BBC которую слушаю, больше про дам (курв - по польски) Берлускони говорят.

Zerokol, я думаю что лучше не "нагибать пальцы", а пытаться понять друг друга с рациональных позиций. Мы, как я понимая, в основном не министры и особо на политику не влияем. Трепет этот - попытка понять друг друга, понять как принимаются политические решения (политики такие же люди как мы - может немножко хуже).

**kristmas** » 12 фев 2011, 01:16

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):это у вас тяжелый случай. И это подтверждают европейские специалисты

Какие конкретно европейские специалисты? И что конкретно они подтвердили? Не просто бла бла, а именно конкретное подтверждение?
Израильские "специалисты" перед отменой виз тоже прогнозировали наплыв проституток и криминала ну и где теперь они с их прогнозами?

Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.
Я сам-то двумя руками за отмену виз,но в данный момент просто не вижу, почему бы они нам отменили и зачем им это.

**Diminho** » 12 фев 2011, 01:22

kristmas писал(а):

Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.
Я сам-то двумя руками за отмену виз,но в данный момент просто не вижу, почему бы они нам отменили и зачем им это.

Мои вопросы что, когда и какие именно "европейские специалисты" подтвердили так и остались без ответа

**Diminho** » 12 фев 2011, 01:26

kristmas писал(а):Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.

Испанцам наши туристы не нужны.

**XMember** » 12 фев 2011, 01:29

Diminho писал(а):Испанцам наши туристы не нужны.

Судя по списку документов для консульства - точно нафиг не нужны.

**kristmas** » 12 фев 2011, 01:29

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.

Испанцам наши туристы не нужны.

Поэтому они и дают мультики только на 6 мес.
Что вы имеете в виду?

**Rom@n** » 12 фев 2011, 07:23

Господа!!!.Дело в том, что в ближайшее время нас ждет тягомотина с Японией.

Diminho писал(а):Diminho

Я вас не пойму,берите свободу и живите отдельно

**zerokol** » 12 фев 2011, 11:09

Vytas писал(а):Zerokol, я думаю что лучше не "нагибать пальцы", а пытаться понять друг друга с рациональных позиций. Мы, как я понимая, в основном не министры и особо на политику не влияем. Трепет этот - попытка понять друг друга, понять как принимаются политические решения (политики такие же люди как мы - может немножко хуже).

а я никогда не призывал нагибать пальцы
есть же разумный торг, и более того он всегда присутствует, даже между государствами партнерами
вот когда конституцию ЕС утверждали, тоже был торг между членами ЕС. Трубу конечно перекрывать не стоит, а вот что то типа транзита в Афганистан - вполне.
Мне собственно интересно понять две вещи - кто принимает решение безвизовом въезде в ЕС, и что ЕС требует от России, формально и неформально. Я не езжу в Шенген уже более 3 лет, хотя проблем с полученим виз не было и нет, есть куча партнеров в ЕС, и не то что бы поклялся на крови, а просто как то не складывается
Вопрос мне этот интересен так сказать с точки зрения стороннего наблюдателя, больше по професии, как специалиста по переговорам. Понятно что у меня коммерция, но суть то одна и таже.

**kristmas** » 12 фев 2011, 11:15

России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

**zerokol** » 12 фев 2011, 11:19

kristmas писал(а):России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

неправильно утверждение
предложить есть много чего, начиная от подписания энергетической хартии и кончая военным транзитом в афганистан. Дело в другом, насколько наша верхушка в лице веселого гнома и крошки цахеса готова разменять реальные с их точки зрения уступки (то есть потери бабла) на некое упрощение въезда для широкого круга лиц (с которого перзидент роисся не получит ничего, а только моральные дивиденды от некого узкого круга лиц).

**Yulia_D** » 12 фев 2011, 12:07

zerokol писал(а):готова разменять реальные с их точки зрения уступки (то есть потери бабла) на некое упрощение въезда для широкого круга лиц (с которого перзидент роисся не получит ничего, а только моральные дивиденды от некого узкого круга лиц).

А вам бы на их месте такой размен был бы интересен?
Боюсь, что нет...

**zerokol** » 12 фев 2011, 12:20

Yulia_D писал(а):А вам бы на их месте такой размен был бы интересен?Боюсь, что нет...

ну так это и проблема, отсутствие нормальных рычагов воздействия населения на власть

**House495** » 12 фев 2011, 12:45

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):А вам бы на их месте такой размен был бы интересен?Боюсь, что нет...

ну так это и проблема, отсутствие нормальных рычагов воздействия населения на власть

Как много раз справедливо отмечали в данной ветке, тема безвизового шенгена волнует от силы 1-2% населения. Если посмотреть на то, кто эти люди, скорее всего придется признать, что избирательной базой тандема они не являются и никогда ею не станут. Вопрос - нафига это вообще нужно господину М., для меня остается открытым. Как опять же справедливо предположили выше, скорее всего это желание оставить хоть какой-то бледный след в истории. До 2012 года фокус явно не удастся, поэтому полагаю, что господин М. скоро окончательно расслабится по данному поводу.

**Интерн** » 12 фев 2011, 13:39

House495 писал(а): Как много раз справедливо отмечали в данной ветке, тема безвизового шенгена волнует от силы 1-2% населения..

Не совсем согласен с эти постулатом. Потому, как если ХОТЯ БЫ возьмем регион Санкт-петербург, Лен.область, Карелию, Мурманскую область и Архангельскую...то получиться больше 10 млн человек. Это простите уже 10% РФ.
Да конечно не каждого волнует безвизовый въезд в Шенген, но поверьте большинство. У нас, я говорю про Питер и Лен. область, и так конечно максимально облегчен въезд (думаю все знают про годовой мультик в Финляндию), новсе же очень хотелось бы получить нормальную безвизовую политику. Половина населения Финляндии под этим подписалась бы) Им можно находиться 3 суток без виз, если они прибыли на пароме. Нам же нет.. Обидно как то.

**zerokol** » 12 фев 2011, 15:01

Интерн писал(а):Не совсем согласен с эти постулатом. Потому, как если ХОТЯ БЫ возьмем регион Санкт-петербург, Лен.область, Карелию, Мурманскую область и Архангельскую...то получиться больше 10 млн человек. Это простите уже 10% РФ.

ну не все ездят куда либо и соответственно не всем важен данный вопрос. Все кто хотел - озаботился визами тем более их выдают на полгода- год. Этот вопрос более менее важен для путешественников из других городов россии, где нет консульств и любителей спонтанных поездок типа меня.

**kristmas** » 12 фев 2011, 15:08

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

неправильно утверждение
предложить есть много чего, начиная от подписания энергетической хартии и кончая военным транзитом в афганистан. Дело в другом, насколько наша верхушка в лице веселого гнома и крошки цахеса готова разменять реальные с их точки зрения уступки (то есть потери бабла) на некое упрощение въезда для широкого круга лиц (с которого перзидент роисся не получит ничего, а только моральные дивиденды от некого узкого круга лиц).

Боюсь,что придется отдать все,если не больше.
Снизить цены на газ в 4 раза, так Россия вконец загнется. Транзит чего-либо через нашу территорию им вряд ли очень уж интересен. Отправить войска в Афганистан или Ирак-так у них своих союзников там хватает,бесплатных. Лоббировать что-то в Совбезе ООН, так у них своих лоббистов там хватает..
Если только отдать ЕС территорию РФ какую-то,как отдали Украине Крым..
А то,что не волнует этот вопрос большинство,это так. Меня тоже гораздо больше волнует,например,уровень цен и состояние дорог,например. Этот вопрос политический больше ну и прикладной тоже. Зачем нам такое правительство, если оно не может обеспечить свободу передвижения своим гражданам? В Европе и США люди вообще не знают,что такое виза. Это карточка,по их мнению.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами