Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 13 фев 2011, 22:34

Vytas писал(а):Минусы:
1. Нелегальные экономические мигранты (в основном с третьих стран);
2. Поток беженцев;
3. Поток криминала;

1 - вообще никакого отношения к отмене виз не имеет
как нужна была виза гражданину Индии скажем, так и будет нужна.
2 - а поток этот есть там где их принимают
Если начать высылать всех этих рулонов обоевых назад - то и сдаваться никто не будет.
3 - да уже весь криминал обзавелся визами.
в реалии все так называемые "минусы" - просто страшилки для дурачков.

**бывалый** » 13 фев 2011, 22:52

Vytas писал(а):2. soft power (пропоганда образа жизни);

Вот и отмените визы для русских(россиян), чтобы люди "соблазнились" европой, а талдычить через разные НПО, фонды, СМИ типа "дойчевелле" как прекрасно в европе, а потом не пускать основную массу россиян, это глупо. 2-3% россиян, выезжающих в европу, погоду не делают, основная масса россиян видит угрозу с запада (и справедливо!). Бедные в европу не ездят, а средний класс получив дозу издевательств при получении виз, тоже настраиваются антиевропейски.
В принципе, упёртая антироссийская политика европейцев ( выражающаяся, напр., в отказе отменить визы для россиян) выставляет европу в глазах россиян ВРАГОМ! И вы забываете, господа Европейцы, что Россия -это не Украина, Турция и прочие страны, которых вы динамите с визами, в России может поменяться власть и тогда Россия начнёт динамить Европу (как с 1945г. по 1991г.). В своё время тоже долго динамили фрицев, потом они озверели, с Россией тоже может произойти, просто россияне более терпеливы и долго запрягают. Это вы должны быть заинтересованы в отмене виз, чтобы россияне нахватались вашего образа жизни, но вы жадные, хотите это за копеечку (типа через СМИ) обработать россиян. Жизнь канечно покажет кто прав, но ваша жадность вас и подведёт.
Это что касается интересов Европы, а что касается меня, так я против отмены виз с Европой, мне и так неплохо. За забором как-то спокойнее.

**zerokol** » 13 фев 2011, 23:00

бывалый писал(а):Вот и отмените визы для русских(россиян), чтобы люди "соблазнились" европой, а талдычить через разные НПО, фонды, СМИ типа "дойчевелле" как прекрасно в европе, а потом не пускать основную массу россиян, это глупо

вот наверное первое ваше высказывание с которым я полностью согласен.
Где то помню писали про депутатат евросоюза что ли, который приехал в РФ и стал спрашивать про унижения при разгоне митингов. На что ему кто то умный сказал - "да это все херня по сравнению с тем унижением и анальным огораживанием, с которым приходиться сталкиваться при получении виз в ваш ЕС"

**Усама бен Ёрик** » 13 фев 2011, 23:04

Diminho писал(а):
kunicaLT писал(а):Только крайне неуверенным в себе людям приятно жить в закрытой для других стране. Клиника-с.

Видимо американцы крайне в себе не уверены

Наоборот, американцы абсолютно уверены, что все хотят жить в их прекрасной стране и для воплощения мечты готовы пойти на любые ухищрения.

бывалый
Согласен, понаедут европейцы, всю страну загадят, работу отберут, будут кан-кан плясать на Красной площади

**Vytas** » 13 фев 2011, 23:12

говорим про отмену виз как бизнес плану:
1. проверка на границе "того пустить - того нет" потребует много денег (определит- за 1-2 минуты не так просто);
2. Криминальный аспект. Думаю он более психологический для ЕС, но существует. Я помню те времена когда проезд по Польше был очень проблемантичный из-за гастролеров из Украины. Просто грабили.

Я попыталься написать про обычные страхи как я представкляю. Меня убеждать не имеет смысла - я немножко другой. Можо дискутировать про то то что мой список не тот, или как уменьшить "минус" и увеличить "плюс". Так как мы не на государсвенной службе, это просто разминка разума. Или флюд.

**House495** » 13 фев 2011, 23:15

Усама бен Ёрик писал(а): Согласен, понаедут европейцы, всю страну загадят, работу отберут, будут кан-кан плясать на Красной площади

Нет, будут как в прибалтике в фонтаны ссать, и рубиться с нашими футбольными фанатами. Хотя то в основном бриты, которых гипотетическая отмена виз с шенгеном коснуться бы не должна Вот этим визы отменять не нужно ... никогда

**Diminho** » 13 фев 2011, 23:21

бывалый писал(а):Вот и отмените визы для русских(россиян), чтобы люди "соблазнились" европой

В данный временной отрезок Европой довольно сложно соблазниться, экономика многих стран в полной жопе. Испанией с 20% с безработицей соблазняться? или Ирландией? Латвией, где из населения скоро останутся только старики и чиновники? Венгрией, где практически нереально найти работу и на 600 евро? Даже в благополучной Скандинавии не все так гладко(пример - Дания).

**бывалый** » 13 фев 2011, 23:22

Усама бен Ёрик писал(а):

бывалый
Согласен, понаедут европейцы, всю страну загадят, работу отберут, будут кан-кан плясать на Красной площади

То-то все европейцы, от фрицов до финов, требуют от России, наравне с отменой регистрации, упростить получение права на работу. Всем хочется здесь работать! Дурацкие российские миграционные законы плюс бесхребетность россиян приведёт к тому, что:
Внизу будут работать гастарбайтеры из СНГ, посередине из восточной европы, а сверху фрицы сядут. А вы, уважаемый Усама, пойдёте на все четыре стороны (в рамках границы РФ)

**Rom@n** » 13 фев 2011, 23:26

House495 писал(а):Лучше бы договорились делать нормальные длинные визы без лишней бюрократии - куда реальней

Полностью согласен!!!

**Diminho** » 13 фев 2011, 23:30

бывалый писал(а):То-то все европейцы, от фрицов до финов, требуют от России, наравне с отменой регистрации, упростить получение права на работу. Всем хочется здесь работать! Дурацкие российские миграционные законы плюс бесхребетность россиян приведёт к тому, что:
Внизу будут работать гастарбайтеры из СНГ, посередине из восточной европы, а сверху фрицы сядут. А вы, уважаемый Усама, пойдёте на все четыре стороны (в рамках границы РФ)

Про всю РФ не скажу, но то что многих экспатов из Москвы пинками не выгонишь - это точно. Потому что те же итальянцы, французы и прочие бельгийцы за год работы в Москве получат больше, чем смогут заработать у себя на родине лет за 5.

**бывалый** » 13 фев 2011, 23:37

Vytas писал(а):1. проверка на границе "того пустить - того нет" потребует много денег (определит- за 1-2 минуты не так просто);

Видимо Израильтянам это немного денег стоит, а уж евреи умеют деньги считать...

**Diminho** » 15 фев 2011, 01:57

kunicaLT писал(а):
Diminho писал(а):Видимо американцы крайне в себе не уверены

Ога, особенно учитывая, что они безвизовы для гораздо большего числа стран, чем Россия. Знаете, "иногда лучше жевать, чем говорить"

Во-во, Вы как всегда не в кассу, подразумевалось, что USA закрыты(визово) для большинства стран мира, в том числе и для граждан ЕС, если у них нет биометрического паспорта.
И еще интересная штука, американское посольство в любой стране мира Такого количества решеток, заборов и охраны нет больше ни у кого.
А большинство самих американцев за пределы соседнего штата не выезжали.

**JackieD** » 23 фев 2011, 20:57

Diminho писал(а):
бывалый писал(а):То-то все европейцы, от фрицов до финов, требуют от России, наравне с отменой регистрации, упростить получение права на работу. Всем хочется здесь работать! Дурацкие российские миграционные законы плюс бесхребетность россиян приведёт к тому, что:
Внизу будут работать гастарбайтеры из СНГ, посередине из восточной европы, а сверху фрицы сядут. А вы, уважаемый Усама, пойдёте на все четыре стороны (в рамках границы РФ)

Про всю РФ не скажу, но то что многих экспатов из Москвы пинками не выгонишь - это точно. Потому что те же итальянцы, французы и прочие бельгийцы за год работы в Москве получат больше, чем смогут заработать у себя на родине лет за 5.

Иностранцы , работающие в России , конечно , получают больше , чем у себя на родине. Но число рабочих мест для них вследствие этого постоянно сокращается. Увеличится оно может только при превращении европейцев в гастарбайтеров. Помните - " Охотный ряд и вечные французы..."

**JackieD** » 23 фев 2011, 22:19

А что-нибудь слышно про обещания давать 5-летние визы ? Или тема тихо скончалась ?

**XMember** » 23 фев 2011, 22:22

JackieD писал(а):А что-нибудь слышно про обещания давать 5-летние визы ? Или тема тихо скончалась ?

На практике нихрена нет пока.

**Diminho** » 24 фев 2011, 11:48

Прочитал интервью с Татьяной Жданюк, лидером партии ЗаПЧЕЛ(Латвия), единственным русским депутатом Европарламента - так даже у нее отмена виза связана с борьбой с коррупцией в РФ и отменой регистрации в РФ для иностранцев. Мне казалось, что русские граждане ЕС более адекватны. Однако... клиника, одним словом

**Lesnik-Sadovod** » 24 фев 2011, 13:40

Diminho писал(а):Прочитал интервью с Татьяной Жданюк, лидером партии ЗаПЧЕЛ(Латвия), единственным русским депутатом Европарламента - так даже у нее отмена виза связана с борьбой с коррупцией в РФ и отменой регистрации в РФ для иностранцев. Мне казалось, что русские граждане ЕС более адекватны. Однако... клиника, одним словом

В Европарламент "ссылают" неугодных и прочих горлопанов - пока они там языками чешут, плодя идиотские декларации, политики на местах спокойно пилят бюджеты. В частности по Жданок - ну не отражают ее взгляды текущую позицию Латвии: Затлерс как с Путиным в Москве перетер, так внезапно двумя руками ЗА стал.

Сегодня Путин с половиной нашего правительства будет перетерать с почти полным составом Еврокомиссии. Там куча гешефтных вопросов в повестке, но визы тоже официально включены - Чижов накануне распинался по поводу, хотя и без лишнего энтузиазма.

**House495** » 24 фев 2011, 13:48

Diminho писал(а):Прочитал интервью с Татьяной Жданюк, лидером партии ЗаПЧЕЛ(Латвия), единственным русским депутатом Европарламента - так даже у нее отмена виза связана с борьбой с коррупцией в РФ и отменой регистрации в РФ для иностранцев. Мне казалось, что русские граждане ЕС более адекватны. Однако... клиника, одним словом

Что значит "русский депутат"? Депутат она латвийский, как я понимаю. Да и фамилия у нее, если уж на то пошло, вроде бы украинская. Или выходцы с Западенщины у нас теперь тоже русские ?

**The hedgehog** » 24 фев 2011, 15:37

---

**Diminho** » 24 фев 2011, 16:08

kunicaLT писал(а):
Diminho писал(а):Прочитал интервью с Татьяной Жданюк, лидером партии ЗаПЧЕЛ(Латвия), единственным русским депутатом Европарламента - так даже у нее отмена виза связана с борьбой с коррупцией в РФ и отменой регистрации в РФ для иностранцев. Мне казалось, что русские граждане ЕС более адекватны. Однако... клиника, одним словом

Русскоязычное население Прибалтики в подавляющем большинстве своем ориентированы на ЕС, а не на Россию, и это совершенно естественно.

Давайте не будем про большинство, а будем отвечать за себя

Например, улыбнул вот такой опрос в Риге http://www.telegraf.lv/news/opros-grazhdanstvo

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами