Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3181

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Правило 90/180 в Шенгене: как правильно считать дни

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).

Как считать дни по шенгенской визе

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визами: консульства и пограничники (окт 2013)
Ошибки в подсчетах шенгенских дней при поездках (ноя 2013)
Проблемы с шенгенской визой: что делать? (фев 2014)
Сложности с пребыванием в Шенгене: визовые нюансы (апр 2016)
Правила пребывания в Шенгене: 180 дней и 90 дней (апр 2017)
Как правильно считать дни в Шенгене: разбор ситуации (сен 2018)
Проблемы с миграцией жены в Чехии: что делать? (авг 2019)
Проблемы с чешской визой: как рассчитать дни пребывания? (янв 2020)
Шансы на получение визы во Францию в 2023 году (мар 2022)
Расчет дней использования с 15.06.22 по 06.09.22 (сен 2022)
Проблемы с визой: легализация в Франции по Директиве 2004/38 (ноя 2022)
Как правильно рассчитать дни пребывания в Шенгене? (мар 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3182

Сообщение hellen-k » 01 май 2022, 20:57

Marina A писал(а) 01 май 2022, 20:40: провожу в Болгарии

Болгарию приняли в шенген? Когда?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3183

Сообщение dilfpunk » 08 май 2022, 14:51

Здравствуйте. Помогите, совсем запутался. Хочу поехать 26/06/22 и выехать 30/06/22
22/12/21-11/02/22
27/02/22-27/02/22
06/03/22-12/04/22
В калькуляторе пишет что превысил пребывание на 1 день, а когда считаю по инструкции на сайте винского, то никакого нарушения нет. Где я ошибся?
Спасибо.
dilfpunk
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 02.12.2020
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3184

Сообщение Ослик Иа » 11 май 2022, 13:36

dilfpunk писал(а) 08 май 2022, 14:51:Где я ошибся?

Калькулятор ведь показывает, сколько дней длилась каждая поездка - совпадают ли эти цифры с вашими расчётами?

Возможно, ошибка в том, что день въезда и день выезда считаются полноценными целыми днями пребывания. То есть, например, с 1 мая по 3 мая - это не два дня, а три.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3185

Сообщение Melkaya13 » 13 май 2022, 01:53

Добрый вечер! Нужна подсказка. Если у меня полугодовой туристический шенген. По нему я планирую 30 дней провести в зоне шенгена, затем на 60 дней по шенгену выехать в Болгарию. Смогу ли я вернуться после Болгарии на 60 дней в пространство шенгена? Поскольку Болгария не входит в шенген, дни там будут учитываться, как израсходованные из-за того, что я въеду по шенгенской визе?
Melkaya13
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.05.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3186

Сообщение hellen-k » 13 май 2022, 07:05

Не будут.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3187

Сообщение Ослик Иа » 13 май 2022, 13:12

Melkaya13 писал(а) 13 май 2022, 01:53:Смогу ли я вернуться после Болгарии на 60 дней в пространство шенгена? Поскольку Болгария не входит в шенген, дни там будут учитываться, как израсходованные из-за того, что я въеду по шенгенской визе?

Сможете. Не будут.

Но!!! если вы прямо все 90 дней хотите выбрать, то считайте дни внимательно:
1) день пересечения границы считается в обеих странах, если только не подгадываете это к полуночи;
2) в Болгарии есть своё точно такое же ограничение 90/180.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3188

Сообщение Torn07 » 13 май 2022, 14:37

Melkaya13 писал(а) 13 май 2022, 01:53:Если у меня полугодовой туристический шенген.

А дней пребывания в Шенгене в визе сколько написано ?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3189

Сообщение hellen-k » 13 май 2022, 14:42

Torn07 писал(а) 13 май 2022, 14:37:А дней пребывания в Шенгене в визе сколько написано ?

В полугодовых только по ошибке менее 90 может быть написано.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3190

Сообщение megatata » 17 май 2022, 00:32

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Есть годовой мультишенген 90/180. По нему планируем быть в Германии 75 дней и оставить 15 прозапас, чтобы иметь возможность съездить в ЕС если потребуется. Можем ли мы въехать на 76-й день в Болгарию по этому шенгену и оставаться там 90 дней, потом вернуться и побыть в Германии 105 дней (15 из которых будут считаться за первое полугодие, а 90 за второе)? Цель: пересидеть три месяца в Болгарии до открытия второго полугодия шенгена, не возвращаясь в Россию.
megatata
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 16.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3191

Сообщение sergeyf73 » 17 май 2022, 01:14

megatata писал(а) 17 май 2022, 00:32:Можем ли мы въехать на 76-й день в Болгарию по этому шенгену и оставаться там 90 дней, потом вернуться и побыть в Германии 105 дней (15 из которых будут считаться за первое полугодие, а 90 за второе)?

Нет, так нельзя. Срок пребывания в Шенгене ограничен 90 днями в каждые 180. Для точных подсчётов можно воспользоваться калькулятором из шапки.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3192

Сообщение hellen-k » 17 май 2022, 07:18

megatata писал(а) 17 май 2022, 00:32:105 дней (15 из которых будут считаться за первое полугодие, а 90 за второе)

Нет никаких полугодий.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3193

Сообщение Ослик Иа » 17 май 2022, 11:52

megatata писал(а) 17 май 2022, 00:32:пересидеть три месяца в Болгарии

Имейте в виду ещё вот что: день пересечения границы считается в обеих странах, если только не подгадывать границу к полуночи. Поэтому получается 90+90=179, т.е пробыв 90 дней в шенгене и потом 90 в Болгарии, вы не сможете въехать в шенген, поскольку 180 дней ещё не прошли, и предыдущая поездка не "обнулилась". Вам придётся заезжать ещё в какую-нибудь не-шенгенскую страну хотя бы на 2-3 дня .
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3194

Сообщение senator » 17 май 2022, 16:56

Ослик Иа писал(а) 17 май 2022, 11:52:вы не сможете въехать в шенген, поскольку 180 дней ещё не прошли, и предыдущая поездка не "обнулилась". Вам придётся заезжать ещё в какую-нибудь не-шенгенскую страну хотя бы на 2-3 дня .

И появится блестящая возможность снова заехать в шенген на 1-2 дня... поскольку за прошлый период 180 дней, 90 было в нешенгене и 88 (89) в прошлой шенгенской поездке. А чтоб заехать снова на 90 дней в шенген, надо
Ослик Иа писал(а) 17 май 2022, 11:52: заезжать ещё в какую-нибудь не-шенгенскую страну
не на 2-3 дня а на 90.
Обсуждалось сотни раз, чтоб сидеть по 90 дней нужны 3 локации...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3195

Сообщение Torn07 » 17 май 2022, 19:22

senator писал(а) 17 май 2022, 16:56:Обсуждалось сотни раз, чтоб сидеть по 90 дней нужны 3 локации...

Как зависит срок нахождения в шенгене от числа мест где не находишься в шенгене.. ?
89 дней в шенгене - потом 3 дня в Болгарии, 3 - на Кипре, 3 - в Румынии .. И что можно снова в шенген на 90 дней ?.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3196

Сообщение borovski » 17 май 2022, 19:23

Torn07 писал(а) 17 май 2022, 19:22:И что можно снова в шенген на 90 дней ?.

Нельзя.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3197

Сообщение senator » 18 май 2022, 08:25

Torn07 писал(а) 17 май 2022, 19:22:Как зависит срок нахождения в шенгене от числа мест где не находишься в шенгене.. ?

Арифметически... И логически -
senator писал(а) 17 май 2022, 16:56:чтоб сидеть по 90 дней нужны 3 локации.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3198

Сообщение Ослик Иа » 18 май 2022, 11:10

Torn07 писал(а) 17 май 2022, 19:22:Как зависит срок нахождения в шенгене от числа мест где не находишься в шенгене.. ?
Речь идёт о том, чтобы находиться в шенгене и ЕС, не выезжая, по одной шенгенской визе.

Дело в том, что двумя странами (одной шенгенской и одной не-шенгенской) не обойтись, нужна как минимум ещё одна не-шенгенская страна. Например, такой вариант:
90 в шенгене;
90 в Болгарии;
90 в шенгене;
90 в Болгарии;
итд.
- не получается. Ведь 90+90=179, и второй раз в шенген не впустят, поскольку истрачены все 90 дней из 180. И даже если случайно, по недосмотру, проскочите, то аналогично во второй раз не впустят в Болгарию.
Теоретически, так было бы можно, только если каждый раз выезжать из одной страны незадолго до полуночи, переваливать через полночь в полёте/нейтральной зоне, и въезжать в следующую страну уже в новых сутках. При этом ещё нужно обратить внимание, чтобы пограничник передвинул дату на штемпеле и проштамповал паспорт. Но так подгадывать каждый раз - на мой взгляд, нереально.
И это ещё не говоря о том, что если истрачены все 90 дней в шенгене, то в Болгарию могут не впускать.

Но не сходится и такой, например, расклад:
45 в шенгене;
45 в Болгарии;
45 в шенгене;
45 в Болгарии;
итд.

Ведь 45+45+45+45=177, и в шенген ещё нельзя. Итд итп.

Так что законны только варианты типа такого:
85 в шенгене;
89 в Болгарии;
9 в Румынии;
85 в шенгене;
20 на Кипре;
78 в Румынии;
итд.

Или включать в схему также страны не-ЕС и не-шенген - Турция, Марокко, Сербия, Андорра, и др.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3199

Сообщение senator » 18 май 2022, 12:43

Ослик Иа писал(а) 18 май 2022, 11:10:85 в шенгене;
89 в Болгарии;
9 в Румынии;
85 в шенгене;

Не прокатит. На момент второго въезда в Ш из Румынии будет использовано 82 шенгенских дня за прошедшие 180. Заехать можно будет только на 8, а не 85 дней... Чтоб заехать снова в Ш на 85, надо в Румынии отсидеть 86 дней...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3200

Сообщение Ослик Иа » 18 май 2022, 14:44

senator писал(а) 18 май 2022, 12:43:На момент второго въезда в Ш из Румынии будет использовано 82 шенгенских дня за прошедшие 180.
Это бесспорно.

senator писал(а) 18 май 2022, 12:43: Заехать можно будет только на 8, а не 85 дней
А вот тут ошибочка! Хотя так, кстати, нередко и пограничники говорят, и консульские.
Но на самом деле можно хоть на все 90, поскольку на 3-й день пребывания в шенгене первый день предыдущей шенгенской поездки уже не будет попадать в 180-дневный интервал. На 4-й день выпадут из расчёта уже 2 дня, на 5-й - 3, итд., т.е. сумма пребывания за 180-дневный интервал перестанет увеличиваться, и будет оставаться равной 87. И так будет продолжаться 85 дней, после чего она снова начнёт увеличиваться, и за 3 дня достигнет 90 - надо будет выезжать.

Тут можно применить такое полезное правило: если после предыдущей поездки прошло больше 90 дней, то новая поездка возможна хоть на все 90 дней.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3201

Сообщение vkopish » 25 май 2022, 00:55

Здравствуйте. Помогите разобраться с правилом 90/180.

была совершена поездка с 9.04. по 16.05.
Планируются поездки:
25.06. - 23.07. (29)
15.08. - 22.09. (39)
25.10 - 14.11. (21)

если отнимать 180 дней от 14.11. то все вроде получается, но онлайн калькуляторы подсчета 90 дней выдают "превышение" (видимо считая дни от даты первого въезда - 9.04.)
vkopish
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 25.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3202

Сообщение G.E. » 25 май 2022, 08:16

Так превышение возникнет во время поездки в августе-сентябре.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3203

Сообщение Ослик Иа » 25 май 2022, 16:35

vkopish писал(а) 25 май 2022, 00:55:если отнимать 180 дней от 14.11. то все вроде получается,
... а надо отнимать от каждого дня, чтобы проверять выполнение правила на каждый день! Или, по крайней мере, на первый и последний день каждой поездки.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3204

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 17:44

Здравствуйте! Собираюсь 27 мая пересечь границу шенгенской зоны по греческой мультивизе (выдавали на полгода, можно находиться 90 дней), она закончится 21 июня 2022 года. Далее - есть французская мультивиза (выдали на 2 месяца, можно находиться 30 дней), она заканчивается 5 августа 2022 года. Вопрос - когда мне нужно выехать, чтобы не просрочить визу?
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3205

Сообщение hellen-k » 25 май 2022, 18:09

До 27 мая какое поездки в шенген были?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3206

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 18:42

Да, была в шенгенской зоне с 20 декабря 2021 по 3 января 2022.
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3207

Сообщение hellen-k » 25 май 2022, 18:50

avtostopom, а калькулятор в шапке темы даже не открывали?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3208

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 18:51

hellen-k, Калькулятор открывала, но запуталась в 90 и 30 днях, так как разные визы
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3209

Сообщение hellen-k » 25 май 2022, 18:54

Количество дней относится не к визам, а к вам. Путаться негде.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3210

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 18:56

hellen-k, могли бы вы помочь, пожалуйста? Я не от лени пишу сюда, а не использую калькулятор.
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3211

Сообщение AndyXmas » 25 май 2022, 19:04

21 июля
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3212

Сообщение Ослик Иа » 26 май 2022, 11:06

avtostopom писал(а) 25 май 2022, 17:44:Собираюсь 27 мая пересечь границу шенгенской зоны по греческой мультивизе (выдавали на полгода, можно находиться 90 дней), она закончится 21 июня 2022 года. Далее - есть французская мультивиза (выдали на 2 месяца, можно находиться 30 дней), она заканчивается 5 августа 2022 года. Вопрос - когда мне нужно выехать, чтобы не просрочить визу?

Даже с учётом поездки 20.12.21 - 03.01.22, калькулятор разрешает ехать хоть на 90 дней.

Но! ваша французская виза ограничивает пребывание 30-ю днями. Стало быть, вам можно пробыть не более 30 дней по ней, начиная с 22.06.22, т.е до 21.07.22.


hellen-k писал(а) 25 май 2022, 18:54:Путаться негде.

И впрямь; ну где тут путаться, даже новичку?!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3213

Сообщение ethereal » 26 май 2022, 15:07

Друзья, добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться: еду на Кипр по шенгенской визе (мульти, 90 дней), собираюсь получать там ВНЖ. Правильно ли понимаю, что:

1) срок пребывания на Кипре не включается в максимально возможные 90 дней => мне не нужно специально выезжать с Кипра после получения ВНЖ, чтобы "сохранить" остаток дней по шенгену (т. к. эти дни в любом случае не расходуются);

2) тем не менее, сам по себе въезд на Кипр по шенгенской визе учитывается при подсчете штампов и принятии решения о выдаче следующей визы;

3) я могу выехать с Кипра в условную Италию по шенгену => вернуться на Кипр по ВНЖ, при этом не возникнет путаницы со штампами и расчетом 90 дней?
ethereal
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.05.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3214

Сообщение oumomran » 26 май 2022, 16:09

Добрый день,
Моим родителям дали визу с 24/05/2022 по 25/05/2023 , 90 дней мульти....
Первая поездка планируется на 90 дней, значит ли это что выехав в Россию и выждав три месяца они опять могут заехать по этой же визе еще на 90 дней ??
oumomran
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 15.11.2021
Город: Нант
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3215

Сообщение hellen-k » 26 май 2022, 16:19

oumomran писал(а) 26 май 2022, 16:09:выехав в Россию и выждав три месяца

Месяцы разные. Считать лучше в днях.
oumomran писал(а) 26 май 2022, 16:09: они опять могут заехать по этой же визе еще на 90 дней ??

Да.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3216

Сообщение Ослик Иа » 26 май 2022, 18:05

ethereal писал(а) 26 май 2022, 15:07:Правильно ли понимаю, что:

1) срок пребывания на Кипре не включается в максимально возможные 90 дней => мне не нужно специально выезжать с Кипра после получения ВНЖ, чтобы "сохранить" остаток дней по шенгену (т. к. эти дни в любом случае не расходуются);

2) тем не менее, сам по себе въезд на Кипр по шенгенской визе учитывается при подсчете штампов и принятии решения о выдаче следующей визы;

3) я могу выехать с Кипра в условную Италию по шенгену => вернуться на Кипр по ВНЖ, при этом не возникнет путаницы со штампами и расчетом 90 дней?

1) Да, в смысле нет: не включается, не нужно.

2) Нет. Шенгенцам безразличны ваши поездки в не-шенгенские страны.

3) Да, можете. Нет, не возникнет.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3217

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 10:17

hellen-k, Да, все документы точно по списку!
Визой С может дней не хватить… У меня была командировка месяц назад 5 дней (с 25 апреля) плюс сейчас ещё минимум 12 дней. Учеба с 25 сентября по 17 декабря. Теоретически часть её попадает в первое полугодие, часть во второе. Думаете, пустят по ней? Знать бы точно, как считать эти 90 в полугодии…
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3218

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 10:26

Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 10:17:Теоретически часть её попадает в первое полугодие, часть во второе.

О каких полугодиях речь?
Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 10:17:Знать бы точно, как считать эти 90 в полугодии…
Все написано тут
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3219

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 10:48

hellen-k, спасибо большое, я прочитала. Получается, что полугодие отсчитывается от даты первого въезда, верно? Тогда у меня получается так:
Полугодие 25 апреля - 21 октября (180-й день)
Второе полугодие - с 22 октября
В первом полугодии исчерпано (будет исчерпано) уже 17 дней
Учеба до окончания первого полугодия потребует месяц.
Означает ли это, что если мне в промежутке с 25 сентября по 17 декабря выехать из шенгенской зоны, например, на выходные, и вернуться обратно, то возможно пребывание по визе С? Останется отучиться ещё 2 месяца. Так я не нарушу режим?
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3220

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 10:51

Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 10:48:Получается, что полугодие отсчитывается от даты первого въезда, верно?

Нет никаких полугодий. Читайте внимательно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3221

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 11:03

hellen-k, действительно, неверно. Получается, что 180 дней надо считать с даты выезда, то есть с 17 декабря. Получается период 22.06-17.12. То есть если я сейчас не поеду в командировку, то смогу учиться 85 дней по визе С, верно?
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3222

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 11:44

Ella_BR, и ещё вопрос: если командировка 20-23 июня, то верно я понимаю, что считаться будут только 22 и 23 числа в этому полугодии? Умоляю, помогите с ответом, так как я сейчас решаю, отменять ли её.
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3223

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 12:16

В любом непрерывном сроке длительностью 180 дней вы не должны превысить 90 дней.
Выезд на 1-2 дня не поможет продлить на новые 90 дней. Считайте свои дни внутри шенгена каждый новый день за последние 180 дней
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3224

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 12:27

С 25 апреля +5 дней командировки - 180 дней истекут 25 октября +5 дней - с этого дня апрельская поездка перестанет влиять на сумму 90 дней.
С 25 сентября по 17 декабря это 78 дней в шенгене. Еще до этой поездки, после ~30 октября у вас есть 12 "не израсходованных" дней из 90. До 30 октября 7 дней
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3225

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 12:31

ad2008, по калькулятору получается при выезде 18.12.22 срок 180 дней начинается 22.06.22. Даты учебы ввела с запасом 22.09.22-18.12.22. Командировка 20.06.22-23.06.22. Калькулятор Дани зелёный свет. Так ли это? То есть 20 и 21 числа командировки не считаются, это точно?
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3226

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 12:34

ad2008, совсем запуталась, то есть надо от даты въезда всё же считать, а не выезда? Только 25.09-17.12 получается 83 дня, не 78…
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3227

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 12:34

Может хватит оффтопить? Ссылка на нужную тему дана.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3228

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 13:24

Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 12:34:ad2008, совсем запуталась, то есть надо от даты въезда всё же считать, а не выезда? Только 25.09-17.12 получается 83 дня, не 78…

да это я ошибся - не правильно ваши дни поездок сложил, 83 дня.
Вот вы и считайте, чтоб в течение этого срока по учебе не было превышения 90 дней.

Но дело же сейчас не в этих днях. Мне интересно другое, по мотиву - отсутствие работающих кредитных карт могут давать отказ каждому второму россиянину в текущей ситуации. Какая им разница когда заявитель открыл банковский счет в Турции или в другой стране? Задача заявителя показать финансовую состоятельность. Почему их устраивает справки из некоторых российских банков (в том числе и тех, которые в настоящий момент под санкциями) о движении средств и не устраивает банка Турции? Может справка не так оформлена?

Вы в анкете указывали финансовое обеспечение поездки только предоплаченные отели, билеты и кредитные карты? или еще указывали наличные деньги?
Если отказали в типе D, то почему сейчас могут дать тип C если все условия поездки останутся прежними?
Организаторы учебного процесса не могут помочь с визовой поддержкой? В справке с работы с указанием з/п указано, что в эти даты поездки вам предоставлен отпуск за свой счет, к примеру?

И если предполагается, что придется по учебе быть более 90 дней, то виза С может и не устроить, тогда надо думать как опять заявляться все же на визу D, потому как по ней нет ограничений таких, если не ошибаюсь.

UPD.
Ella_BR писал(а) 13 июн 2022, 20:20:Выписки со счетов с движением, а также с остатком примерно в размере примерно одной зарплаты (при необходимости могу и больше положить и показать, но в визовом при подаче мне сказали, что более чем достаточно)

т.е. в в визовом центре признали, что ваши документы удовлетворяют их требованию. Скорее всего дело в чем-то еще.

По деньгам Вам нужно показать наличие на момент подачи заявления при предоплаченные билетах, отелях/квартире сумму не менее 2521.45 евро. Если не оплаченная бронь квартиры, то к сумме 2521 евро нужно прибавить еще и сумму оплаты за проживания 83 дней во время учебы.

P.S. более 20 дней : фиксированная сумма + в день на одного 206,58 + 83(дня) * 27,89 = 2521.45 евро
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3229

Сообщение I2Kooler » 14 июн 2022, 20:36

Добрый день, я немного запутался, поэтому хочу спросить знающих людей.
Мы въехали во Францию по краткосрочной шенгенской мультивизае 02 Июня, срок в 90 дней у нас заканчивается 30 Августа. Вопрос в том, можем ли мы до 30 Августа выехать из Франции, получить штамп, например в Швейцарию, и потом через день/два вернуться? Будет ли у нас ещё 90 дней? Как считаются эти 180 дней? В калькуляторе в режиме планирования написано что начало 180 дневного периода идёт от 05/12/21, то есть по сути первое полугодие заканчивается в Конце Июня и мы можем после конца этого периода ещё 90 дней провести тут? Или 180 дней идут от нашего прибытия? Нужно ли нам выезжать с территории Франции вообще или мы можем до Конца сентября свободно находится тут?
I2Kooler
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3230

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 20:47

I2Kooler писал(а) 14 июн 2022, 20:36:первое полугодие

Нет никаких полугодий.
I2Kooler писал(а) 14 июн 2022, 20:36:срок в 90 дней у нас заканчивается 30 Августа.

После этого, если вы непрерывно были в шенгене 90 дней, нужно выехать на 90 дней из шенгена и на 91-й можно въезжать снова.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7905 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3231

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 20:53

zerokol писал(а) 15 июл 2013, 13:05: no more than 90 days in any 180-day period

90 дней В ЛЮБЫЕ НЕПРЕРЫВНЫЕ 180 ДНЕЙ

Закончились 90 дней, ждите когда пройдет 180 дневный срок от даты первого дня въезда и на следующий день можете снова въезжать на следующие 90 дней. Пока новые 90 дней будут "накапливаться", старые будут "исчезать" по сроку давности 180 дневного периода.
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль