Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**kristmas** » 09 мар 2011, 13:37

Lesnik-Sadovod писал(а):
FlamingWind писал(а):Вот для меня странно, почему наши политики сосредоточились только на полном отмене визового режима. Все попытки протолкнуть идею долгосрочных виз исходят от стран - участниц ЕС (наверное тут уместно именно ЕС, а не стран-участниц шенгенского соглашения). Почему бы России не поддерживать начинания тех же Французов/Итальянцев и, в рамках двухсторонних договоров, определить четкий порядок получения длинных тур/бизнес виз на 5 лет с минимум заморочек? А там, глядишь, и все остальные страны шенгена потихоньку подключатся. ИМХО для большинства граждан России вариант - "получил визу и забыл на 5 лет" более чем достаточный. Да и для граждан шенгена, часто ездящих в России, не было бы очень обременительным получить визу раз за 5 лет. Ну и, в конечном итоге, все страхи ЕС будут развеяны. Некоему "Рулону Обоев" можно вообще не ставить визу, а Иван Ивановичу сразу шлепнуть на 5 лет.

Т.о. подписать можно что угодно, работать однако не будет, потому что НИ С КЕМ у ЕС такого промежуточного порядка нет - либо страна в черном списке, либо в белом.

Сев-запад региону же дают мультики на год. Сначала однократки, потом на полгода, потом на год. Надо просто пропихнуть такой порядок на всю РФ.

**MegaWolt** » 09 мар 2011, 13:38

kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два. Немцев это бы привело в бешенство, так как они на практике идут по пути ужесточения визового режима с РФ и являются не последним гос-вом в ЕС...если покопаться, то возможно и найти, наверное, и другие причины почему
США,видимо, по каким-то причинам не может выдавать 5-10 летние визы. Пишут,что визит Байдена в скором будущем внесет какие-то коррективы по визам. ХЗ посмотрим. Но я в это слабо верю.

опять фигню морозите..
США может и хочет.. а вот Россия все никак жопу не поднимет и соответствующие постановления не примет..
уж Байден явно не за этим едет.
что касается Франции и Италии там об этом напрямую (не витиевато и двусмысленно) сказали весьма высокопоставленные люди - что мол длинные визы будут. им до мнения Германии в этом вопросе фиолетово, свои как-то поближе и поважнее.. на их теплое место их же не Германия выдвигала..
другое дело, что и здесь кота за хвост потянут, судя по моей недавней двухмесячной французской визе.

**kristmas** » 09 мар 2011, 13:43

Arthur11 писал(а):
kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два. Немцев это бы привело в бешенство, так как они на практике идут по пути ужесточения визового режима с РФ и являются не последним гос-вом в ЕС...если покопаться, то возможно и найти, наверное, и другие причины почему
США,видимо, по каким-то причинам не может выдавать 5-10 летние визы. Пишут,что визит Байдена в скором будущем внесет какие-то коррективы по визам. ХЗ посмотрим. Но я в это слабо верю.

опять фигню морозите..
США может и хочет.. а вот Россия все никак жопу не поднимет и соответствующие постановления не примет..
уж Байден явно не за этим едет.

Вам Байден лично что ли сообщил, кто там жопу не поднимает и зачем он едет?
У нас здесь у всех только предположения, а не достоверные политические сведения.

**zerokol** » 09 мар 2011, 13:54

kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два.

что то вы ерунду пишете
и те и другие выдают, причем даже без паритетности
ведь условной "гниде" что бы просочиться в ЕС и заниматься там "подрывной" деятельностью вполне хватит и однократной визы на неделю

**zerokol** » 09 мар 2011, 13:54

kristmas писал(а):Вам Байден лично что ли сообщил, кто там жопу не поднимает и зачем он едет?У нас здесь у всех только предположения, а не достоверные политические сведения.

это консул американский писал в одном из интервью.

**FlamingWind** » 09 мар 2011, 13:57

Lesnik-Sadovod писал(а):Нет четкого порядка, в этом и проблема. Собственно, шенгенская мультивиза - это скорее исключение, чем правило. Наши консульства не смогут так ловко кидать и издеваться, как прямо сейчас делают испанцы (zerokol как-то приводил расклад), в т.ч. потому, что у нас виз с территориальными ограничениями нет как класса. Главный момент, в российских визах НЕ отказывают.

Полностью согласен, что никакого порядка нет. Причем как у них, так и у нас! Так почему бы не вести переговоры в этом направлении? Мол выдавайте либо в первый (или во второй раз, например) мультик на 1-5 лет, либо отказывайте (ну кроме исключительных ситуаций, список которых тоже можно согласовать). Причем вполне возможны двухсторонние договоренности, это никак не противоречит каким-то шенгенским правилам (случай с финами показателен).

Вообще поражает непонятная упертость в этом вопросе и не желании России выдавать длинные визы тем, кто выдает их гражданам России. Тот же пример с США очень показателен. Тем более, как вы уже правильно писали, "в российских визах НЕ отказывают".

**kristmas** » 09 мар 2011, 14:13

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):ИМХО ни французы, ни итальянцы не готовы выдавать на основе паритетности длинные визы на год-два.

что то вы ерунду пишете
и те и другие выдают, причем даже без паритетности
ведь условной "гниде" что бы просочиться в ЕС и заниматься там "подрывной" деятельностью вполне хватит и однократной визы на неделю

что-то у меня друг ездит в Италию уже 3ий раз и получает все три раза однократку под даты поездки. Наверное, он не такой какой-то гражданин, не понимает логику парти, всем дают, а ему нет

**Lesnik-Sadovod** » 09 мар 2011, 15:03

FlamingWind писал(а):Полностью согласен, что никакого порядка нет. Причем как у них, так и у нас! Так почему бы не вести переговоры в этом направлении? Мол выдавайте либо в первый (или во второй раз, например) мультик на 1-5 лет, либо отказывайте (ну кроме исключительных ситуаций, список которых тоже можно согласовать). Причем вполне возможны двухсторонние договоренности, это никак не противоречит каким-то шенгенским правилам (случай с финами показателен).

Договорoм ОБЯЗАТЬ выдать визу невозможно. Собственно, даже с паспортом из белого списка могут совершенно законно не пустить на границе, потому как НЕ ОБЯЗАНЫ это делать. Придумают договор - там будут термины "по возможности" и "до". Т.е. 1 день - это ж именно "до 90" и не подкопаешься. Плюс будет куча оговорок про доп. требования консульств итп. В итоге будет ровно тоже самое, что сейчас - консульства, что по одному им известному алгоритму выдают некий процент мультивиз будут продолжать это делать, остальные "партнеры" будут отказывать по любому поводу и/или ставить отднократки. Потому как жаловаться некуда, механизма приведения зарвавшихся консульских работников и их начальства в чувства нет и не будет. Т.е. на заключение договора уйдет пару лет, на ратификацию еще год - и по итогам будет точно такая же ситуация что сейчас. И смысл этим заморачиваться то?

FlamingWind писал(а):Вообще поражает непонятная упертость в этом вопросе и не желании России выдавать длинные визы тем, кто выдает их гражданам России. Тот же пример с США очень показателен. Тем более, как вы уже правильно писали, "в российских визах НЕ отказывают".

Желание есть визы отменить и заморочками не заморачиваться. Со стороны ЕС все как раз наоборот - чем дальше, тем больше заморочек и никакого прогресса. Ну чисто про расклады - в декабре "договорились" выработать план подготовки дорожной карты по приближению перспектив безвизового режима. Казалось бы, чисто отмаз, но ведь на дворе уже МАРТ, а ЕС даже пункты этого идиотского плана не сумел согласовать внутри себя, ну ведь чисто же динамо. Т.е. они не смогли выработать даже список (кстати, ни к чему не обязывающих) требований, хотя обещали это на всех уровнях в течение предыдущего года. Так о чем с ними вообще разговаривать, если ЕС недоговороспособен по данному вопросу.

**zerokol** » 09 мар 2011, 15:06

kristmas писал(а):что-то у меня друг ездит в Италию уже 3ий раз и получает все три раза однократку под даты поездки. Наверное, он не такой какой-то гражданин, не понимает логику парти, всем дают, а ему нет

мутный видно у вас товарищ, не вызывает доверия у итальянцев.
с сайта ВЦ итальянцев

Сообщаем Вам, что с июня 2010 года Визовый центр Италии в соответствии с разрешением Генерального консульства Италии вправе принимать по запросу заявителя документы на оформление многократных виз:
• при наличии в паспорте за последние два года не менее одной итальянской визы - на 6 месяцев сроком пребывания 90 дней;
• не менее двух итальянских виз - на 1 год со сроком пребывания 180 дней(по 90 дней в каждом полугодии).

**zerokol** » 09 мар 2011, 15:10

Lesnik-Sadovod писал(а): Так о чем с ними вообще разговаривать, если ЕС недоговороспособен по данному вопросу.

вот про это я уже много раз говорил.
До сих пор данный орган не может выдвинуть ничего внятного по данному вопросу, даже список требований не может разработать.

Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

«Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще хуй знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев — да пошли вы нахуй со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?»

"Ананасная вода для прекрасной дамы" В. Пелевин

**I.B.** » 09 мар 2011, 15:22

zerokol
+100

**I.B.** » 09 мар 2011, 17:53

Кстати возникла тут мысля одна - а никто не пробовал смотреть в Wikileaks про визы? Может там можно было бы нарыть инсайта по этому вопросу.

**Diminho** » 09 мар 2011, 18:26

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):что-то у меня друг ездит в Италию уже 3ий раз и получает все три раза однократку под даты поездки. Наверное, он не такой какой-то гражданин, не понимает логику парти, всем дают, а ему нет

мутный видно у вас товарищ, не вызывает доверия у итальянцев.

+100
c 2008 года мне итальяшки всегда ставили мультик, и на срок, гораздо больший необходbмого, причем в анкете запрашиваю одноразовый въезд.

**JackieD** » 10 мар 2011, 15:32

А как думаете , каковы перспективы отмены виз для Украины ( США и ЕС )? Может ли быть так , что для Украины раньше отменят ?

**zerokol** » 10 мар 2011, 15:49

про США рассуждаем здесь рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны

**zerokol** » 10 мар 2011, 15:50

JackieD писал(а):А как думаете , каковы перспективы отмены виз для Украины ( США и ЕС )? Может ли быть так , что для Украины раньше отменят ?

да как угодно может быть
я бы пока оценил шансы Украины в деле отмены виз в шенген чуть хуже чем РФ.

**FlamingWind** » 10 мар 2011, 16:05

Lesnik-Sadovod писал(а):Договорoм ОБЯЗАТЬ выдать визу невозможно. Собственно, даже с паспортом из белого списка могут совершенно законно не пустить на границе, потому как НЕ ОБЯЗАНЫ это делать.

Это та все понятно. На то они и визы, чтобы иметь возможно отказать без объяснения причин. Но, разве, невозможно согласовать выдачу ТОЛЬКО долговременных виз? Т.е. либо выдавайте визу сразу на год, например, либо полностью отказывайте. Естественно, цепочка может быть длиннее и сложнее (например, первая виза на даты прибывания, далее, если не было нарушений, на год, далее 2, далее 5, далее до конца действия паспорта).

Фактически многие более параноидальные страны так и делают (США, Великобритания). Либо отказывают, либо сразу дают мультик на 1-2 года (в случае США) или даже до 10 лет (в случае с Великобританией).

**Diminho** » 20 мар 2011, 17:55

Кстати, к вопросу о брюссельских обкомах

Когда надо - оказывается практически никаких проблем нет

Например, новый договор ЕС с Бразилией, подписанный от имени ЕС и безо всяких согласований с отдельными странами.
http://www.europarl.europa.eu/en/pressr ... agreements

А вот и сам текст. Написан от имени Европарламента, а не мифических стран
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... age=EN#top

Вот такие пироги...а с РФ все время кто-то и что-то должен согласовывать

**XMember** » 22 мар 2011, 02:54

Diminho писал(а):Вот такие пироги...а с РФ все время кто-то и что-то должен согласовывать

Ну там бразильцы давно в ЕС без виз ездят, в этом договоре они пробивали только отмену виз в Бразилию для некоторых граждан ЕС. Так что пример не очень удачный.

Under Regulation (EC) 539/2001, Brazil is part of the so-called "positive list" of countries whose nationals are exempt from visa requirements when crossing the external borders of the European Union. According to the principle of reciprocity that underlies this regulation, all EU citizens should enjoy a similar right when travelling to Brazil.

С Тайванем и Албанией, наоборот, ситуация намного интереснее

**Diminho** » 22 мар 2011, 16:07

XMember писал(а):Ну там бразильцы давно в ЕС без виз ездят, в этом договоре они пробивали только отмену виз в Бразилию для некоторых граждан ЕС. Так что пример не очень удачный.
С Тайванем и Албанией, наоборот, ситуация намного интереснее

Пример удачный в том плане, что теперь "типа понятно", кто договора пишет и решает.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами