Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3201

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Правило 90/180 в Шенгене: как правильно считать дни

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).

Как считать дни по шенгенской визе

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визами: консульства и пограничники (окт 2013)
Ошибки в подсчетах шенгенских дней при поездках (ноя 2013)
Проблемы с шенгенской визой: что делать? (фев 2014)
Сложности с пребыванием в Шенгене: визовые нюансы (апр 2016)
Правила пребывания в Шенгене: 180 дней и 90 дней (апр 2017)
Как правильно считать дни в Шенгене: разбор ситуации (сен 2018)
Проблемы с миграцией жены в Чехии: что делать? (авг 2019)
Проблемы с чешской визой: как рассчитать дни пребывания? (янв 2020)
Шансы на получение визы во Францию в 2023 году (мар 2022)
Расчет дней использования с 15.06.22 по 06.09.22 (сен 2022)
Проблемы с визой: легализация в Франции по Директиве 2004/38 (ноя 2022)
Как правильно рассчитать дни пребывания в Шенгене? (мар 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3202

Сообщение G.E. » 25 май 2022, 08:16

Так превышение возникнет во время поездки в августе-сентябре.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3203

Сообщение Ослик Иа » 25 май 2022, 16:35

vkopish писал(а) 25 май 2022, 00:55:если отнимать 180 дней от 14.11. то все вроде получается,
... а надо отнимать от каждого дня, чтобы проверять выполнение правила на каждый день! Или, по крайней мере, на первый и последний день каждой поездки.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3204

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 17:44

Здравствуйте! Собираюсь 27 мая пересечь границу шенгенской зоны по греческой мультивизе (выдавали на полгода, можно находиться 90 дней), она закончится 21 июня 2022 года. Далее - есть французская мультивиза (выдали на 2 месяца, можно находиться 30 дней), она заканчивается 5 августа 2022 года. Вопрос - когда мне нужно выехать, чтобы не просрочить визу?
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3205

Сообщение hellen-k » 25 май 2022, 18:09

До 27 мая какое поездки в шенген были?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3206

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 18:42

Да, была в шенгенской зоне с 20 декабря 2021 по 3 января 2022.
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3207

Сообщение hellen-k » 25 май 2022, 18:50

avtostopom, а калькулятор в шапке темы даже не открывали?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3208

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 18:51

hellen-k, Калькулятор открывала, но запуталась в 90 и 30 днях, так как разные визы
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3209

Сообщение hellen-k » 25 май 2022, 18:54

Количество дней относится не к визам, а к вам. Путаться негде.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3210

Сообщение avtostopom » 25 май 2022, 18:56

hellen-k, могли бы вы помочь, пожалуйста? Я не от лени пишу сюда, а не использую калькулятор.
avtostopom
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 02.12.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3211

Сообщение AndyXmas » 25 май 2022, 19:04

21 июля
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3212

Сообщение Ослик Иа » 26 май 2022, 11:06

avtostopom писал(а) 25 май 2022, 17:44:Собираюсь 27 мая пересечь границу шенгенской зоны по греческой мультивизе (выдавали на полгода, можно находиться 90 дней), она закончится 21 июня 2022 года. Далее - есть французская мультивиза (выдали на 2 месяца, можно находиться 30 дней), она заканчивается 5 августа 2022 года. Вопрос - когда мне нужно выехать, чтобы не просрочить визу?

Даже с учётом поездки 20.12.21 - 03.01.22, калькулятор разрешает ехать хоть на 90 дней.

Но! ваша французская виза ограничивает пребывание 30-ю днями. Стало быть, вам можно пробыть не более 30 дней по ней, начиная с 22.06.22, т.е до 21.07.22.


hellen-k писал(а) 25 май 2022, 18:54:Путаться негде.

И впрямь; ну где тут путаться, даже новичку?!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3213

Сообщение ethereal » 26 май 2022, 15:07

Друзья, добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться: еду на Кипр по шенгенской визе (мульти, 90 дней), собираюсь получать там ВНЖ. Правильно ли понимаю, что:

1) срок пребывания на Кипре не включается в максимально возможные 90 дней => мне не нужно специально выезжать с Кипра после получения ВНЖ, чтобы "сохранить" остаток дней по шенгену (т. к. эти дни в любом случае не расходуются);

2) тем не менее, сам по себе въезд на Кипр по шенгенской визе учитывается при подсчете штампов и принятии решения о выдаче следующей визы;

3) я могу выехать с Кипра в условную Италию по шенгену => вернуться на Кипр по ВНЖ, при этом не возникнет путаницы со штампами и расчетом 90 дней?
ethereal
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.05.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3214

Сообщение oumomran » 26 май 2022, 16:09

Добрый день,
Моим родителям дали визу с 24/05/2022 по 25/05/2023 , 90 дней мульти....
Первая поездка планируется на 90 дней, значит ли это что выехав в Россию и выждав три месяца они опять могут заехать по этой же визе еще на 90 дней ??
oumomran
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 15.11.2021
Город: Нант
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3215

Сообщение hellen-k » 26 май 2022, 16:19

oumomran писал(а) 26 май 2022, 16:09:выехав в Россию и выждав три месяца

Месяцы разные. Считать лучше в днях.
oumomran писал(а) 26 май 2022, 16:09: они опять могут заехать по этой же визе еще на 90 дней ??

Да.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3216

Сообщение Ослик Иа » 26 май 2022, 18:05

ethereal писал(а) 26 май 2022, 15:07:Правильно ли понимаю, что:

1) срок пребывания на Кипре не включается в максимально возможные 90 дней => мне не нужно специально выезжать с Кипра после получения ВНЖ, чтобы "сохранить" остаток дней по шенгену (т. к. эти дни в любом случае не расходуются);

2) тем не менее, сам по себе въезд на Кипр по шенгенской визе учитывается при подсчете штампов и принятии решения о выдаче следующей визы;

3) я могу выехать с Кипра в условную Италию по шенгену => вернуться на Кипр по ВНЖ, при этом не возникнет путаницы со штампами и расчетом 90 дней?

1) Да, в смысле нет: не включается, не нужно.

2) Нет. Шенгенцам безразличны ваши поездки в не-шенгенские страны.

3) Да, можете. Нет, не возникнет.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3217

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 10:17

hellen-k, Да, все документы точно по списку!
Визой С может дней не хватить… У меня была командировка месяц назад 5 дней (с 25 апреля) плюс сейчас ещё минимум 12 дней. Учеба с 25 сентября по 17 декабря. Теоретически часть её попадает в первое полугодие, часть во второе. Думаете, пустят по ней? Знать бы точно, как считать эти 90 в полугодии…
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3218

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 10:26

Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 10:17:Теоретически часть её попадает в первое полугодие, часть во второе.

О каких полугодиях речь?
Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 10:17:Знать бы точно, как считать эти 90 в полугодии…
Все написано тут
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3219

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 10:48

hellen-k, спасибо большое, я прочитала. Получается, что полугодие отсчитывается от даты первого въезда, верно? Тогда у меня получается так:
Полугодие 25 апреля - 21 октября (180-й день)
Второе полугодие - с 22 октября
В первом полугодии исчерпано (будет исчерпано) уже 17 дней
Учеба до окончания первого полугодия потребует месяц.
Означает ли это, что если мне в промежутке с 25 сентября по 17 декабря выехать из шенгенской зоны, например, на выходные, и вернуться обратно, то возможно пребывание по визе С? Останется отучиться ещё 2 месяца. Так я не нарушу режим?
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3220

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 10:51

Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 10:48:Получается, что полугодие отсчитывается от даты первого въезда, верно?

Нет никаких полугодий. Читайте внимательно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3221

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 11:03

hellen-k, действительно, неверно. Получается, что 180 дней надо считать с даты выезда, то есть с 17 декабря. Получается период 22.06-17.12. То есть если я сейчас не поеду в командировку, то смогу учиться 85 дней по визе С, верно?
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3222

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 11:44

Ella_BR, и ещё вопрос: если командировка 20-23 июня, то верно я понимаю, что считаться будут только 22 и 23 числа в этому полугодии? Умоляю, помогите с ответом, так как я сейчас решаю, отменять ли её.
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3223

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 12:16

В любом непрерывном сроке длительностью 180 дней вы не должны превысить 90 дней.
Выезд на 1-2 дня не поможет продлить на новые 90 дней. Считайте свои дни внутри шенгена каждый новый день за последние 180 дней
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3224

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 12:27

С 25 апреля +5 дней командировки - 180 дней истекут 25 октября +5 дней - с этого дня апрельская поездка перестанет влиять на сумму 90 дней.
С 25 сентября по 17 декабря это 78 дней в шенгене. Еще до этой поездки, после ~30 октября у вас есть 12 "не израсходованных" дней из 90. До 30 октября 7 дней
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3225

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 12:31

ad2008, по калькулятору получается при выезде 18.12.22 срок 180 дней начинается 22.06.22. Даты учебы ввела с запасом 22.09.22-18.12.22. Командировка 20.06.22-23.06.22. Калькулятор Дани зелёный свет. Так ли это? То есть 20 и 21 числа командировки не считаются, это точно?
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3226

Сообщение Ella_BR » 14 июн 2022, 12:34

ad2008, совсем запуталась, то есть надо от даты въезда всё же считать, а не выезда? Только 25.09-17.12 получается 83 дня, не 78…
Ella_BR
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 05.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3227

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 12:34

Может хватит оффтопить? Ссылка на нужную тему дана.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3228

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 13:24

Ella_BR писал(а) 14 июн 2022, 12:34:ad2008, совсем запуталась, то есть надо от даты въезда всё же считать, а не выезда? Только 25.09-17.12 получается 83 дня, не 78…

да это я ошибся - не правильно ваши дни поездок сложил, 83 дня.
Вот вы и считайте, чтоб в течение этого срока по учебе не было превышения 90 дней.

Но дело же сейчас не в этих днях. Мне интересно другое, по мотиву - отсутствие работающих кредитных карт могут давать отказ каждому второму россиянину в текущей ситуации. Какая им разница когда заявитель открыл банковский счет в Турции или в другой стране? Задача заявителя показать финансовую состоятельность. Почему их устраивает справки из некоторых российских банков (в том числе и тех, которые в настоящий момент под санкциями) о движении средств и не устраивает банка Турции? Может справка не так оформлена?

Вы в анкете указывали финансовое обеспечение поездки только предоплаченные отели, билеты и кредитные карты? или еще указывали наличные деньги?
Если отказали в типе D, то почему сейчас могут дать тип C если все условия поездки останутся прежними?
Организаторы учебного процесса не могут помочь с визовой поддержкой? В справке с работы с указанием з/п указано, что в эти даты поездки вам предоставлен отпуск за свой счет, к примеру?

И если предполагается, что придется по учебе быть более 90 дней, то виза С может и не устроить, тогда надо думать как опять заявляться все же на визу D, потому как по ней нет ограничений таких, если не ошибаюсь.

UPD.
Ella_BR писал(а) 13 июн 2022, 20:20:Выписки со счетов с движением, а также с остатком примерно в размере примерно одной зарплаты (при необходимости могу и больше положить и показать, но в визовом при подаче мне сказали, что более чем достаточно)

т.е. в в визовом центре признали, что ваши документы удовлетворяют их требованию. Скорее всего дело в чем-то еще.

По деньгам Вам нужно показать наличие на момент подачи заявления при предоплаченные билетах, отелях/квартире сумму не менее 2521.45 евро. Если не оплаченная бронь квартиры, то к сумме 2521 евро нужно прибавить еще и сумму оплаты за проживания 83 дней во время учебы.

P.S. более 20 дней : фиксированная сумма + в день на одного 206,58 + 83(дня) * 27,89 = 2521.45 евро
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3229

Сообщение I2Kooler » 14 июн 2022, 20:36

Добрый день, я немного запутался, поэтому хочу спросить знающих людей.
Мы въехали во Францию по краткосрочной шенгенской мультивизае 02 Июня, срок в 90 дней у нас заканчивается 30 Августа. Вопрос в том, можем ли мы до 30 Августа выехать из Франции, получить штамп, например в Швейцарию, и потом через день/два вернуться? Будет ли у нас ещё 90 дней? Как считаются эти 180 дней? В калькуляторе в режиме планирования написано что начало 180 дневного периода идёт от 05/12/21, то есть по сути первое полугодие заканчивается в Конце Июня и мы можем после конца этого периода ещё 90 дней провести тут? Или 180 дней идут от нашего прибытия? Нужно ли нам выезжать с территории Франции вообще или мы можем до Конца сентября свободно находится тут?
I2Kooler
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3230

Сообщение hellen-k » 14 июн 2022, 20:47

I2Kooler писал(а) 14 июн 2022, 20:36:первое полугодие

Нет никаких полугодий.
I2Kooler писал(а) 14 июн 2022, 20:36:срок в 90 дней у нас заканчивается 30 Августа.

После этого, если вы непрерывно были в шенгене 90 дней, нужно выехать на 90 дней из шенгена и на 91-й можно въезжать снова.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3231

Сообщение ad2008 » 14 июн 2022, 20:53

zerokol писал(а) 15 июл 2013, 13:05: no more than 90 days in any 180-day period

90 дней В ЛЮБЫЕ НЕПРЕРЫВНЫЕ 180 ДНЕЙ

Закончились 90 дней, ждите когда пройдет 180 дневный срок от даты первого дня въезда и на следующий день можете снова въезжать на следующие 90 дней. Пока новые 90 дней будут "накапливаться", старые будут "исчезать" по сроку давности 180 дневного периода.
ad2008
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 03.08.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3232

Сообщение Torn07 » 14 июн 2022, 22:38

ad2008 писал(а) 14 июн 2022, 20:53:Закончились 90 дней, ждите когда пройдет 180 дневный срок от даты первого дня въезда и на следующий день можете снова въезжать на следующие 90 дней

Это так, если поездка одна..
Если несколько, то без визового калькулятора не обойтись..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3233

Сообщение AndyXmas » 14 июн 2022, 23:51

I2Kooler писал(а) 14 июн 2022, 20:36:Франции, получить штамп, например в Швейцарию, и потом через день/два вернуться

Швейцария вообще-то в шенгене, так что никаких штампов при въезде из Франции (а также Италии, Германии Австрии) не получите
И вернуться вы сможете только через 90 дней
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3234

Сообщение I2Kooler » 15 июн 2022, 00:16

Понятно, спасибо всем! То есть отсчёт 180 с первого дня нашего пребывания в шенген зоне. Поездка первая
I2Kooler
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3235

Сообщение hellen-k » 15 июн 2022, 00:18

I2Kooler писал(а) 15 июн 2022, 00:16:То есть отсчёт 180 с первого дня нашего пребывания в шенген зоне. Поездка первая

Если виза первая - да. Если уже была шенгенская виза и поездки по ней - это надо учитывать.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3236

Сообщение katemur » 15 июн 2022, 08:53

Подскажите пожалуйста ,

Было проведено 84 дня в шенгене
Далее после перерыва был въезд в Болгарию когда по шенгену оставалось 6 дней и на месте в течение нескольких дней обновились новые дни по шенгену: Тотал 29 дней .
Я планировала пробыть в Болгарии 45 дней и далее въехать в шенген .
На момент въезда в шенген будет 41 день для нахождения там .

Нарушаю ли я что-то ? Виза мульти с.
katemur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3237

Сообщение katemur » 15 июн 2022, 10:29

Ослик Иа, благодарю за ваше сообщение 3076 !
выходит что имея дни в шенгене и ожидая их обновления в Болгарии я ничего не нарушаю и могу спокойно покидать Болгарию и въезжать в Шенген . по калькулятору я все время сверяю все свои поездки в шенгене и у меня с днями обновленными все ок .
katemur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3238

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2022, 11:09

I2Kooler писал(а) 14 июн 2022, 20:36:можем ли мы до 30 Августа выехать из Франции, получить штамп, например в Швейцарию

Швейцария тоже в шенгене, между ней и остальными шенгенскими странами (Францией в том числе) паспортного контроля нет и штампов на границе не ставят. Дни в Швейцарии - это дни в шенгене, которые считаются вместе по всем шенгенским странам.

I2Kooler писал(а) 15 июн 2022, 00:16:Понятно, спасибо всем! То есть отсчёт 180 с первого дня нашего пребывания в шенген зоне.

Не совсем так. То есть это тоже правильно, но малоинформативно; это имеет смысл только при планировании единственной поездки, и ни до, ни после неё вы ехать больше не собираетесь.

А если поездка не одна, то логичнее эти 180 дней отсчитывать назад (а не вперёд) от каждого дня каждой поездки (а не от первого дня пребывания), и тогда вы поймёте, в какой день ваше разрешённое пребывание заканчивается.



katemur писал(а) 15 июн 2022, 10:29:выходит что имея дни в шенгене и ожидая их обновления в Болгарии я ничего не нарушаю и могу спокойно покидать Болгарию и въезжать в Шенген

Верно.
Вот только если вы планируете совсем не покидать ЕС и Шенген, а просто перемещаться между шенгеном и Болгарией, то так не получится; понадобится ещё хотя бы на пару дней выезжать в ещё одну нешенгенскую страну (безвизовую для вас; или в которую у вас есть виза; или которая, как и Болгария, пускает по шенгенской визе).
См. Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3239

Сообщение katemur » 15 июн 2022, 11:19

Ослик Иа, благодарю вас за ответ ! то есть сейчас если я пробуду в болгарии 45 дней и решу из болгарии влетать в шенген на условно 39-41 разрешенных дней, то это нарушение ? мне стоит рассмотреть поездку в турцию на несколько дней между болгарией и шенгеном и оттуда влетать в шенген? после шенгена я планирую уже вернуться в турцию/россию и ждать обновления дней не в стране ес.
katemur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3240

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2022, 11:39

katemur писал(а) 15 июн 2022, 11:19:если я пробуду в болгарии 45 дней и решу из болгарии влетать в шенген на условно 39-41 разрешенных дней, то это нарушение ?

Надо считать по калькулятору, отдельно в шенгене, отдельно в Болгарии, по вашему подробному графику поездок как после, так и до этого. Тех цифр, что вы сообщаете, недостаточно.

И не забудьте, что день пересечения границы считается и там, и там, если только вы не постараетесь подгадать это к полуночи.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3241

Сообщение katemur » 15 июн 2022, 11:50

Ослик Иа, оба калькулятора мне показывают сейчас несколько странную картину (больше дней чем есть на самом деле) , если можно я продемонстрирую :

вот все мои перемещения в шенгене, я ставлю планирование и будущую дату въезда на 15/07/22:
28/09/21 - 04/10/21 7 дней
22/10/21 - 09/11/21 19 дней
03/12/21 - 07/12/21 5 дней
13/12/21 - 15/12/21 3 дня
21/12/21 - 09/01/22 20 дней
30/01/22 - 10/02/22 12 дней
07/03/22 - 04/04/22 29 дней
20/04/22 - 09/05/22 20 дней

болгария (не вводила) 01/06/22-15/07/22
планируемый вьезд в шенген 15/07/22

Начало 90-дневного периода: 17/04/22
Начало 180-дневного периода: 17/01/22
Возможный разрешенный срок пребывания - до: 41 дней

а если просто калькулятором дни посчитать то 61 то есть остается 29 всего . почему он такую ошибку дает непонятно
Последний раз редактировалось katemur 15 июн 2022, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
katemur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3242

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2022, 12:07

katemur писал(а) 15 июн 2022, 11:50:оба калькулятора мне показывают сейчас несколько странную картину (больше дней чем есть на самом деле)

Почему больше? сколько есть, столько и показывают. Я же не зря всё время напоминаю:
Ослик Иа писал(а) 15 июн 2022, 11:39:не забудьте, что день пересечения границы считается и там, и там, если только вы не постараетесь подгадать это к полуночи.


katemur писал(а) 15 июн 2022, 11:50:Начало 90-дневного периода: 17/04/22
На это не надо обращать внимания, это абсолютно бессмысленная дата, она ничего не означает и ни для чего не нужна.

А в остальном всё верно.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3243

Сообщение katemur » 15 июн 2022, 12:09

Ослик Иа, я всегда считаю все дни с учетом дня въезда , просто посчитав дни в 180 дневный период получается использовано 61 и свободных 29 , но калькулятор упорно говорит 41. поправьте меня пожалуйста где я делаю ошибку?
katemur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3244

Сообщение G.E. » 15 июн 2022, 12:50

katemur писал(а) 15 июн 2022, 12:09:где я делаю ошибку?


После поездки в январе-феврале вы вне Шенгена 24+15+66 дней до въезда 15 июля. Поездки, после которых вы провели вне Шенгена более 90 дней, можно не учитывать при подсчете - они "сгорят" по мере движения 180-дневного периода.

Имейте в виду, что в некоторых странах пограничники при въезде не учитывают этого и заявляют о доступности поездки на более короткий срок (в вашем случае - 29 дней). Но если вы будете выезжать "по калькулятору", то нарушения не возникнет.
G.E.
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3245

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2022, 13:07

katemur писал(а) 15 июн 2022, 12:09:в 180 дневный период получается использовано 61 и свободных 29 , но калькулятор упорно говорит 41.
Дело в том, что 180-дневный период плавает. Когда вы въедете 15.07, это будет 62-й день пребывания, и у вас дни пребывания начнут прибывать: 16.07 будет 63, итд.
К 28.07 у вас наберётся 75 дней; но на 29.07.22 начало 180-дневного периода съедет на 31.01.22, и ваше пребывание 30.01.22 уже не попадёт в расчёт, т.е так и останется 75. Далее, 30.07 в расчёт не попадёт 31.01.22, т.е дни пребывания перестанут прирастать, и так в течение 12 дней (ровно столько продолжалась ваша поездка с 30.01.22!) у вас так и будет оставаться75 дней. После этого дни опять начнут прибывать, пока не наберётся 90 - пора выезжать.
А поскольку в течение 12 дней срок пребывания не увеличивался, то и выходит не 29, а 41.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3246

Сообщение katemur » 15 июн 2022, 13:39

Ослик Иа, большое спасибо ! тогда да , сходится . перепроверила с учетом поездки и вы правы , период отьезжает. последний вопрос , на данном этапе я могу ехать в шенген из болгарии и не выезжать в турцию ?

G.E., благодарю !!!!! я видимо полечу через менее строгую страну так как всегда беру билеты назад и хорошо бы не попасть в такую конфузную ситуацию.
katemur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3247

Сообщение hellen-k » 15 июн 2022, 13:43

katemur, у вас заглавные буквы - платные? Правила форума читали?
Правила русского языка, принятые на форуме.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3248

Сообщение katemur » 15 июн 2022, 14:28

hellen-k, благодарю , у меня заедает кнопка компьютера из-за песка и редко пропечатывается заглавная буква. извините пожалуйста
katemur
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3249

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2022, 16:24

katemur писал(а) 15 июн 2022, 13:39:на данном этапе я могу ехать в шенген из болгарии и не выезжать в турцию ?

Можете. А можете и выехать, если хотите.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3250

Сообщение kalinina.n » 19 июн 2022, 17:18

Всем добрый день! Не знаю, в ту ли тему задаю вопрос, но спрошу.
У меня пребывание в Европе было 87 дней (с 11 марта по 6 июня 2022г)

Чтобы мне снова иметь возможность выехать в шенгенскую зону на 90 дней без разрыва, я могу въехать туда 3 сентября. Виза у меня годовая до 11 марта 2023 года.

Вопрос следующий:
Хотелось бы въехать в шенгенскую зону на 2 месяца уже в августе. И я подумала: у меня как раз загранпаспорт деформировался и мне пограничники сказали, что нужно будет его менять. Так вот, если я поменяю свой паспорт и с новым подамся на шенген заново, можно ли будет въехать по нему и начать свои новые 90 дней, так скажем, "с чистого листа"?

Пока ведь общую базу данных не ввели. Не понимаю, как это отслеживается.
Заранее спасибо!
kalinina.n
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 12.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 30
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #3251

Сообщение Ослик Иа » 20 июн 2022, 12:53

kalinina.n писал(а) 19 июн 2022, 17:18:если я поменяю свой паспорт и с новым подамся на шенген заново, можно ли будет въехать по нему и начать свои новые 90 дней, так скажем, "с чистого листа"?

Пока ведь общую базу данных не ввели.

По правилам - так нельзя. Но шанс проскочить - есть.
База есть общая по отпечаткам пальцев, по ней могут вас вычислить (хотя, опять же, можете и проскочить).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль