Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**kristmas** » 28 мар 2010, 20:43

miha.e82 писал(а):
kristmas писал(а):Из Бразилии и других стран Латинской Америки тоже очень много нелегалов прибывает.. Почему им ничего не говорят?))
По идее, у ЕС и РФ больше общего)) наши нелегалы лучше))))

Газовая и нефтяная труба - это вы называете "много общего"?..
Кстати, думаю, все-таки обладатели русских паспортов из Кавказа, Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии вполне вероятно при отмене визового режима с ЕС попрут туда оформляться беженцами...

Наше правительство совсем с головой не дружит, конечно
Зачем раздавать, как бумажки, росс. паспорта, я не понимаю
Вы правы, все наши так называемые сограждане туда уедут)) я чёт не подумал

**Горыныч** » 28 мар 2010, 20:49

kristmas писал(а):Зачем раздавать, как бумажки росс. паспорта, я не понимаю

Факт того, что Вы чего-то не понимаете не является основанием для таких глобальных выводов...

**kristmas** » 28 мар 2010, 21:13

Горыныч писал(а):
kristmas писал(а):Зачем раздавать, как бумажки росс. паспорта, я не понимаю

Факт того, что Вы чего-то не понимаете не является основанием для таких глобальных выводов...

Ну здесь мнения выражаются вообще-то.
Никакая уважающая страна не раздает свои паспорта, как фантики от жевачек
То Горыныч: вы не в правительстве работаете случаем ? Может просветите по этому вопросу?

**Горыныч** » 28 мар 2010, 21:38

kristmas писал(а):Никакая уважающая страна не раздает свои паспорта, как фантики от жевачек

Ладно, спишем это все на юношеский максимализм...
Тема немного о другом.

**zerokol** » 28 мар 2010, 22:08

раздача паспортов лицам проживающим в Ю. Осетии и Абхазии нельзя назвать раздачей паспортов кому попало.
во первых данные лица являются гражданами бывшего СССР, во вторых данная раздача преследует свои цели. Правильные они или нет - сказать сложно, но ясно что данный вопрос для руководства РФ более важен чем безвизовый въезд в шенген.
Проблема тут больше не с данными республиками, а с Чечней, откуда и поступает большинство беженцев. Имхо опять же проблема надуманная европейцами, при желании ее можно было бы решить в 48 часов

**Гость** » 28 мар 2010, 22:37

Гражданам ЮгоОсетии и Абхазии дали эрзацроссийское гражданство,у них имеются на руках российские загранпаспорта просроченные (с которыми можно въезжать-выезжать в РФ) но нельзя попасть в третьи страны,и у них нет внутренних российских паспортов .Нету у них полноценного российского гражданства,новые бланки паспортов в российских консульствах не выдаются,кредиты данная категория граждан получать не может.
Зерокол
Проблема совсем не в Чечне( хотя в ней тоже ),как сказал Верховный комиссар по делам беженцев Евросоюза (в интервью Эхо М-вы) впереди планеты всей Дагестан,Ингушетия,а потом уж Чечня...И количество беженцев с Кавказа не снижается последние 8 (!!) лет.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

zerokol писал(а):раздача паспортов лицам проживающим в Ю. Осетии и Абхазии нельзя назвать раздачей паспортов кому попало.
во первых данные лица являются гражданами бывшего СССР, во вторых данная раздача преследует свои цели. Правильные они или нет - сказать сложно, но ясно что данный вопрос для руководства РФ более важен чем безвизовый въезд в шенген.
Проблема тут больше не с данными республиками, а с Чечней, откуда и поступает большинство беженцев. Имхо опять же проблема надуманная европейцами, при желании ее можно было бы решить в 48 часов

так можно всему бывшему СССР раздать наши паспорта и сосать палец остаток жизни,в мольбах о визе какой-нибудь Албании.Есть замечательная книжечка " Россия без Кавказа" очень много занимательных цифирей и фактов присутствует

**zerokol** » 28 мар 2010, 22:58

Sharlatan писал(а):Проблема совсем не в Чечне( хотя в ней тоже ),как сказал Верховный комиссар по делам беженцев Евросоюза (в интервью Эхо М-вы) впереди планеты всей Дагестан,Ингушетия,а потом уж Чечня...И количество беженцев с Кавказа не снижается последние 8 (!!) лет.

ну собственно кто там первый, а кто последний - не суть важно, важен результат, а он пока не в нашу пользу

Sharlatan писал(а):так можно всему бывшему СССР раздать наши паспорта и сосать палец остаток жизни,в мольбах о визе какой-нибудь Албании

ну я собственно не приветствую раздачу паспортов, я просто констатирую факт, что руководство РФ считает ее нужной и важной

**Гость** » 28 мар 2010, 23:06

Горыныч
А меня лично заебало что всякая шушара легко получает российское гражданство и государство этому потворствует.Есть такой ресторанчик Сидон называется принадлежит в Москве одному ливанцу,его партнер афганец,который воевал с советскими солдатами,когда выпивает любит рассказывать как он много глоток русских порезал во время афганской войны,а с ним еще два десятка его бывших сослуживцев с улыбками цокают когда вспоминают ....Все с российскими паспортами.Уверяю,что без таких граждан как и без новоиспеченных граждан нам и нашим старикам жилось бы куда лучше и никакая гиперстратегия не оправдывает разбрасывание российских паспортов.
Дожили блядь уже до этого:
http://www.youtube.com/watch?v=Tq_xOeIOJkg
http://www.youtube.com/watch?v=aNLYlmbksjo

**zerokol** » 28 мар 2010, 23:29

Sharlatan писал(а):Дожили блядь уже до этого:
http://www.youtube.com/watch?v=Tq_xOeIOJkg
http://www.youtube.com/watch?v=aNLYlmbksjo

так данные люди всегда были гражданами РФ
ИМХО проблему не решить в базисе современной политики

Sharlatan писал(а):Есть такой ресторанчик Сидон называется принадлежит в Москве одному ливанцу,его партнер афганец,который воевал с советскими солдатами,когда выпивает любит рассказывать как он много глоток русских порезал во время афганской войны,а с ним еще два десятка его бывших сослуживцев с улыбками цокают когда вспоминают ....Все с российскими паспортам

таких гандончиков к сожалению в ЮК много и во франции

**Горыныч** » 29 мар 2010, 11:42

Sharlatan писал(а):Уверяю,что без таких граждан как и без новоиспеченных граждан нам и нашим старикам жилось бы куда лучше и никакая гиперстратегия не оправдывает разбрасывание российских паспортов.

Я не защищаю и не обвиняю власти. Просто, все эти гиперэмоциональные высказывания ни к чему хорошему не приведут, по крайней мере в рамках данной темы, да и на Форуме вообще...

**Гость** » 29 мар 2010, 11:48

Горыныч,как видите замалчивание проблемы создает новые проблемы более страшные

**Горыныч** » 29 мар 2010, 16:49

Sharlatan писал(а):Горыныч,как видите замалчивание проблемы создает новые проблемы более страшные

Если Вы о сегодняшних событиях, то это дело рук, скорее всего, "соотечественников"... И ни абхазы, ни югоосетины тут не причем...

**Yulia_D** » 31 мар 2010, 00:58

Кстати, проблема невовращенцев, беженцев, нелегалов элементарно решается экономическими методами - введением страховки.
Медицинская страховка с максимальным покрытием в 30 тыс. евро стоит три копейки.
Если безвизовость совместить с введением обязательной страховки от невозврата, то, по-крайней мере, экономически ЕСовцы никак не пострадают - поиски, юридическое обслуживание и выдворение будут осуществляться за счёт страховых выплат.

**I.B.** » 31 мар 2010, 11:48

Или впринципе можно было предложить, чтобы после депортации они России предъявляли счет за транспортировку. Это не так уже дорого будет.
А вообще - это все не проблема, просто отговорки.

**Proffi** » 31 мар 2010, 14:48

russakowalena писал(а):на норвежском офиц. сайте есть статистика по годам и по беженцам, и по туристам.
вот 2 года назад попросило статус беженца 1100 россиян, получило визы типа С - около 40 тыс, т е 3% получивших легли бременем на местных граждан, т к с момента прошения статуса до рассмотрения дела может пройти и год, а это жилье, еда, переводчики, юристы и пр и пр. Правда с 2008 года позитив стало получать 10% просящих россиян.
зато год назад кол-во беженцев-россиян снизилось, но увеличился % отказов в визах, при этом общее число виз выросло (уже 50 тыс почти).
С этого года, например, приглашающего в Норвегии могут попросить сделать депозит на 6000 евро на гостя, чтобы если что, то выдворить гостя за счет этих средств.
Может поток и стабилизировался, но он не убывает. В 4.5млн Норвегию около 10 тыс в год беженцами приезжает, для сравнения рабочих виз всего 2000-3000 в год для стран неЕС.
в принципе уже опасной является порог в 10% неевропейцев в стране, т к есть факторы а) плодовитости б) компактности проживания в) нежелания интегрироваться

Остаться беженцем в Норвегии можно, въехав по любой шенгенской визе,
хоть по финской, хоть по французской.
Так что этот депозит в 6000 евро не сильно-то поможет норвежцам.

**zerokol** » 01 апр 2010, 20:27

вот допустим катарцы, молодцы, решили отменить визы по прилету для тех стран, которые требуют от катарцев получать визу заранее
gulf-times.com/site/topics/printArticle.asp?cu_no=2&item_no=352533&version=1&template_id=57&parent_id=56

**russakowalena** » 03 апр 2010, 00:00

Yulia_D писал(а):Кстати, проблема невовращенцев, беженцев, нелегалов элементарно решается экономическими методами - введением страховки.
Медицинская страховка с максимальным покрытием в 30 тыс. евро стоит три копейки.
Если безвизовость совместить с введением обязательной страховки от невозврата, то, по-крайней мере, экономически ЕСовцы никак не пострадают - поиски, юридическое обслуживание и выдворение будут осуществляться за счёт страховых выплат.

так это мед. страховка. я что-то не видела страховок, в которые входят услуги департации и оплаты нелегального нахождения в стране ( школа для детей, языковые курсы, юрид. помощь, переводчики и пр).

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

Proffi писал(а):
Остаться беженцем в Норвегии можно, въехав по любой шенгенской визе,
хоть по финской, хоть по французской.
Так что этот депозит в 6000 евро не сильно-то поможет норвежцам.

различайте два понятия: попросить беженства (т е быть соискателем на беженство) и получить статус беженства (получить положит. решение). последнее с 2008 года удается не более 10-15% соискателей с рос. гражданством, т е остальные после рассмотрения едут восвояси.
Есть еще такое дублинское соглашение, по нему дело беженца должна рассматривать та страна шенгена, в которой беженец пересек границу шенгена, т е после расследования многих отсылают в первую страну шенгена ( поэтому та же Польша не очень рада, что ей спихивают многих из бСССР, т к границу они через нее проходили). напрямую в Норвегию можно попасть либо прямым рейсом из СПБ, Москвы или через гарницу в Киркинесе.

**Yulia_D** » 03 апр 2010, 00:22

russakowalena писал(а):
Yulia_D писал(а):Кстати, проблема невовращенцев, беженцев, нелегалов элементарно решается экономическими методами - введением страховки.
Медицинская страховка с максимальным покрытием в 30 тыс. евро стоит три копейки.
Если безвизовость совместить с введением обязательной страховки от невозврата, то, по-крайней мере, экономически ЕСовцы никак не пострадают - поиски, юридическое обслуживание и выдворение будут осуществляться за счёт страховых выплат.

так это мед. страховка. я что-то не видела страховок, в которые входят услуги департации и оплаты нелегального нахождения в стране ( школа для детей, языковые курсы, юрид. помощь, переводчики и пр).

Вы меня не поняли.
Я в курсе, что страховки для невозвращенцев не существует.
Медицинскую страховку я привела в качестве примера решения вопроса в принципе и примера стоимости.
Я бы лучше оплатила ещё одну страховку, чтобы ездить в Шенген без предварительного получения виз, раз уж проблема невозвращенцев так важна для европейцев.
Для страховых компаний это будет вполне нормальный бизнес - не так уж много народу остаются нелегалами или беженцами.

Другой вопрос, что декларирование проблем совсем не значит, что именно они являются причиной... скорее всего, причина - это политика... и финансовые расходы на депортацию нелегалов совсем не причём...

**russakowalena** » 03 апр 2010, 00:43

Yulia_D писал(а):Другой вопрос, что декларирование проблем совсем не значит, что именно они являются причиной... скорее всего, причина - это политика... и финансовые расходы на депортацию нелегалов совсем не причём...

я согласна, что это больше вопрос политики. вон Украина европейцам безвизовый въезд ввела типа к Евровидению, а до сих пор так и осталось, хотя в обратную сторону никто их в Европу без виз не пустит.

в России, к сожалению, действительно бытует мнение, что если сдашься беженцем и докажешь свою липовую историю, то дальше все будет бесплатно и в шоколаде, даже фирмы по фабрикации дел есть. Иначе не брались бы эти тысячи россиян (не только кавказцев, но и русских), кто сдается каждый год беженцами.
Я понимаю, что здесь иной контингент, но факт остается фактом.

**Гидрограф** » 07 апр 2010, 21:22

Yulia_D писал(а):
Вы меня не поняли.
Я в курсе, что страховки для невозвращенцев не существует.
Медицинскую страховку я привела в качестве примера решения вопроса в принципе и примера стоимости.
Я бы лучше оплатила ещё одну страховку, чтобы ездить в Шенген без предварительного получения виз, раз уж проблема невозвращенцев так важна для европейцев.
Для страховых компаний это будет вполне нормальный бизнес - не так уж много народу остаются нелегалами или беженцами.

Кстати хорошая идея. Если даже всю стоимость визы пустить на страховки от невозвращения.
За полученные бабки можно всех нелегалов отловить и отправить в африку бизнес-классом...

**XMember** » 07 апр 2010, 21:34

Гидрограф
Yulia_D
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." На практике хоть в какой-нибудь стране, хоть где-нибудь на планете существует ли подобная система? И имеет ли эффективность?

**zerokol** » 07 апр 2010, 21:40

XMember писал(а): На практике хоть в какой-нибудь стране, хоть где-нибудь на планете существует ли подобная система? И имеет ли эффективность?

нигде нет такой системы
не рабочая она
проблему с нелегалами решить просто - трудовые лагеря/высылки/расстрелы/продажи на органы

**kristmas** » 07 апр 2010, 21:44

Всё дело в политике и уровне жизни россиян. Либо то надо подтягивать, либо другое..

**zerokol** » 07 апр 2010, 21:51

kristmas писал(а):Всё дело в политике и уровне жизни россиян. Либо то надо подтягивать, либо другое..

скорее не подтянут, а натянут, и не политику, а нас
вот в никарагуа/гватемале вообще уровень жизни низкий, а ездят без виз. А катар скажем на втором месте по ВВП на душу населения, Кувейт на 5, эмираты на 12, Бахрейн на 18 (данные ЦРУ) а их не пускают в ЕС без виз

**argentino13** » 07 апр 2010, 22:07

Добавлю по поводу Латинской Америки, на примере Аргентины, сразу после 2001 года когда Штаты закрыли безвизовый въезд для аргентинцев довелось мне читать статью консула Испании или какого-то авторидадеса, который заикнулся о введении виз для аргентинцев, которые хотят путешествовать в Европу. На след. день поднялся такой вой в прессе, так что этому официальному лицу пришлось извиняться официально, что его не так поняли.
Ввести визы скажем для аргентосов, совершенно бессмысленно, потому как половина страны итальянцы или испанцы с двойным гражданством, которым совершенно до фонаря, какая моча очередной раз ударила Евросоюзу, большое колличестиво двойников имеет сезонные бизнесы в Испании,Италии, и на зиму возвращается в Аргентину, даже бы я сказал очень много. Плюс: падрес, мадрес и абуэлос, тяжело будет ввести Европе визы с Аргентиной.
А вообще надо вводить ответные меры ввиде усложнения продцедуры получе российской визы. Вон аргентосы ввели ресипросидад для америкосов, канадосов и австралицев и сейчас их при прилете отфильтровывают и в отдельную очередь платить за въезд.

**LeonidNYC** » 07 апр 2010, 22:22

argentino13 писал(а):А вообще надо вводить ответные меры ввиде усложнения продцедуры получе российской визы. Вон аргентосы ввели ресипросидад для америкосов, канадосов и австралицев и сейчас их при прилете отфильтровывают и в отдельную очередь платить за въезд.

Тогда в Россию вообще почти никто не поедет. И сейчас полно ненужной головной боли с регистрацией, ношением паспорта с собой, и тд.
Вы будете поддерживать тысячи работников гостиниц, ресторанов, и т.д., которые потеряют работу, особенно в Питере и Москве, из-за резкого уменьшения потока туристов? Я уже не говорю про деловые связи. Кому выгодно усложнение получения Российских виз кроме "гордых" патриотов?

**zerokol** » 07 апр 2010, 22:28

argentino13 писал(а):Добавлю по поводу Латинской Америки, на примере Аргентины, сразу после 2001 года когда Штаты закрыли безвизовый въезд для аргентинцев довелось мне читать статью консула Испании или какого-то авторидадеса, который заикнулся о введении виз для аргентинцев, которые хотят путешествовать в Европу. На след. день поднялся такой вой в прессе, так что этому официальному лицу пришлось извиняться официально, что его не так поняли. Ввести визы скажем для аргентосов, совершенно бессмысленно, потому как половина страны итальянцы или испанцы с двойным гражданством, которым совершенно до фонаря, какая моча очередной раз ударила Евросоюзу, большое колличестиво двойников имеет сезонные бизнесы в Испании,Италии, и на зиму возвращается в Аргентину, даже бы я сказал очень много. Плюс: падрес, мадрес и абуэлос, тяжело будет ввести Европе визы с Аргентиной.А вообще надо вводить ответные меры ввиде усложнения продцедуры получе российской визы. Вон аргентосы ввели ресипросидад для америкосов, канадосов и австралицев и сейчас их при прилете отфильтровывают и в отдельную очередь платить за въезд.

ну там конечно сложнее, но тем не менее Боливии/Перу/Колумбии ввели визы в Шенген

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

LeonidNYC писал(а):Тогда в Россию вообще почти никто не поедет. И сейчас полно ненужной головной боли с регистрацией, ношением паспорта с собой, и тд.Вы будете поддерживать тысячи работников гостиниц, ресторанов, и т.д., которые потеряют работу, особенно в Питере и Москве, из-за резкого уменьшения потока туристов? Я уже не говорю про деловые связи. Кому выгодно усложнение получения Российских виз кроме "гордых" патриотов?

туристов из данных стран немного, а бизнесмены пусть помучаются, так им и надо, бизнесмены и не в такие страны ездят
и в отелях цены упадут, а то денег стоят черти каких.

**argentino13** » 07 апр 2010, 22:36

LeonidNYC писал(а):
argentino13 писал(а):А вообще надо вводить ответные меры ввиде усложнения продцедуры получе российской визы. Вон аргентосы ввели ресипросидад для америкосов, канадосов и австралицев и сейчас их при прилете отфильтровывают и в отдельную очередь платить за въезд.

Тогда в Россию вообще почти никто не поедет. И сейчас полно ненужной головной боли с регистрацией, ношением паспорта с собой, и тд.
Вы будете поддерживать тысячи работников гостиниц, ресторанов, и т.д., которые потеряют работу, особенно в Питере и Москве, из-за резкого уменьшения потока туристов? Я уже не говорю про деловые связи. Кому выгодно усложнение получения Российских виз кроме "гордых" патриотов?

Усложнение будет полезно всем, потому как облегчение визовых продцедур должно быть взаимным, а не одностронним.
А сколько этих туристов по большому ездит, сильного спада не будет, кому надо тот все равно постарается получить визу. Бразилия ввела для них визы: америкосов,канадосов, и австралийцев визы и никто не потерял работу, хотя их тур. поток с нашим просто несерьезно.
Здесь речь идет не о патриотизме, а взаимном уважении.

**Гидрограф** » 07 апр 2010, 22:40

XMember писал(а):Гидрограф
Yulia_D
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." На практике хоть в какой-нибудь стране, хоть где-нибудь на планете существует ли подобная система? И имеет ли эффективность?

Понятное дело что есть какие-то подводные камни. Я не говорю что такая практика точно заработает. Но идея-то хорошая, можно обдумать. Вон Европа хочет чтобы нелегалы возвращались за счет России, а где взять деньги?? а вот они
Под эту лавочку можно еще и для европейцев визы отменить, а плату брать.

**Yulia_D** » 08 апр 2010, 00:13

Гидрограф писал(а):
XMember писал(а):Гидрограф
Yulia_D
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." На практике хоть в какой-нибудь стране, хоть где-нибудь на планете существует ли подобная система? И имеет ли эффективность?

Понятное дело что есть какие-то подводные камни. Я не говорю что такая практика точно заработает. Но идея-то хорошая, можно обдумать. Вон Европа хочет чтобы нелегалы возвращались за счет России, а где взять деньги?? а вот они

Спрошу при случае у знакомого мидовского начальника, почему наши такой вариант не предлагают, когда им на переговорах нелегалами в нос тычут?
А если предлагают, то как это парируют шенгенцы/ЕСовцы?

Гидрограф писал(а):Под эту лавочку можно еще и для европейцев визы отменить, а плату брать.

На случай, если они у нас нелегально жить останутся и их выдворять придётся?

**LeonidNYC** » 08 апр 2010, 00:29

argentino13 писал(а):А сколько этих туристов по большому ездит, сильного спада не будет, кому надо тот все равно постарается получить визу. Бразилия ввела для них визы: америкосов,канадосов, и австралийцев визы и никто не потерял работу, хотя их тур. поток с нашим просто несерьезно. Здесь речь идет не о патриотизме, а взаимном уважении.

Могу вам также сказать как "Америкос": я знаю множество людей которые бы чаще ездили в Россию и тратили там деньги если бы не визовые правила/сложности. Например, после того как Украина отменила визы для Американцев и Канадцев, Дельта запустила прямой рейс в Киев из аэропорта Кеннеди из-за увеличения желающих. А в Питер до сих пор прямого рейса нет, и в основном из-за виз. Я думаю что туризм в Питер бы вырос основательно если бы Россия отменила визы для Европы и Америки. Я понимаю что гордость не позволяет. У Михалкова была хорошая басня про гордого орла который гордый но голодный сидел на ветке

**argentino13** » 08 апр 2010, 03:26

LeonidNYC писал(а):
Могу вам также сказать как "Америкос": я знаю множество людей которые бы чаще ездили в Россию и тратили там деньги если бы не визовые правила/сложности. Например, после того как Украина отменила визы для Американцев и Канадцев, Дельта запустила прямой рейс в Киев из аэропорта Кеннеди из-за увеличения желающих. А в Питер до сих пор прямого рейса нет, и в основном из-за виз. Я думаю что туризм в Питер бы вырос основательно если бы Россия отменила визы для Европы и Америки. Я понимаю что гордость не позволяет. У Михалкова была хорошая басня про гордого орла который гордый но голодный сидел на ветке

Могу вам сказать как канадо-аргентос, никто не спорит что при отмене виз тур.поток вырастет, но если бы отменили его для россиян то он бы вырос в разы, по сравнению с американцами, и сколько бы создалось рабочих мест не в пример российским, но получается: Штаты,Канада,Европа просто не понимаюмают своей выгоды бедолаги
Что выйграла Украина с отменой виз для своих гражадан,почти ничего(кроме 5-ей визы) если бы им зеркально отменили визы тогда да, плюс страна потеряла на визовых сборах. А отменять визы только ради того,только ради того чтобы быть хорошим дяде Сэму не стоит, немного надо иметь уважения к себе. Например в Бразилии, куда тур. поток не только не упал, или как Аргентина и Чили, они конечно не Бразилия, но ресипросидад ввели(хотя бы так). И заметьте тур. поток не упал и визовая политика не ужесточилась для их граждан, а на примере Бразилия-Испания даже облегчилась.
Еще раз повторю, я не патриот и никогда им не был, но России неплохо бы поучиться у других, как они заставляют уважать своих граждан.

P.S. А что на Украине кроме Киева, еще куда-то идут прямые рейсы, в связи с отменой виз? Кстати, В Москуву то поболее прямых рейсов из Штатов, чем на Украину и визы никто заметьте не отменял.

**inters** » 08 апр 2010, 06:19

argentino13 писал(а):. Вон аргентосы ввели ресипросидад для америкосов, канадосов и австралицев и сейчас их при прилете отфильтровывают и в отдельную очередь платить за въезд.

В эту компанию так же попали Албанцы (В Чили). В БА отдельная очередь для тех кому платить и тех кому не платить. (Мне как человеку которому надо было получасть визу заранее проход очереди занял меньше времени).

**kristmas** » 08 апр 2010, 06:46

LeonidNYC писал(а):
argentino13 писал(а):А сколько этих туристов по большому ездит, сильного спада не будет, кому надо тот все равно постарается получить визу. Бразилия ввела для них визы: америкосов,канадосов, и австралийцев визы и никто не потерял работу, хотя их тур. поток с нашим просто несерьезно. Здесь речь идет не о патриотизме, а взаимном уважении.

Могу вам также сказать как "Америкос": я знаю множество людей которые бы чаще ездили в Россию и тратили там деньги если бы не визовые правила/сложности. Например, после того как Украина отменила визы для Американцев и Канадцев, Дельта запустила прямой рейс в Киев из аэропорта Кеннеди из-за увеличения желающих. А в Питер до сих пор прямого рейса нет, и в основном из-за виз. Я думаю что туризм в Питер бы вырос основательно если бы Россия отменила визы для Европы и Америки. Я понимаю что гордость не позволяет. У Михалкова была хорошая басня про гордого орла который гордый но голодный сидел на ветке

Я частично согласен. РФ остается СССР и сейчас с регистрациями не только для иностранцев, но и для своих граждан. Я за зеркальность. Дают американцы за 231 долл 2х годовые визы, РФ следует выдавать им то же самое. Это будет полезно для бизнеса и для простых людей, что самое главное. Нам нужна модернизация, нужны новые идеи, американский бизнес. А РФ твердит свое выдает только однократные визы на срок поездки. Как будто вокруг одни американские шпионы

**семигор** » 09 апр 2010, 10:24

kristmas писал(а):Я за зеркальность. Дают американцы за 231 долл 2х годовые визы, РФ следует выдавать им то же самое.

Чтобы достичь полной "зеркальности", нужно привязать стоимость визы к среднему доходу по стране.
В РФ средняя порядка 18 тыс руб (600$)/мес, а в Штатах - порядка 3000$. Таким образом, "зеркальная стоимость" российской визы для граждан США будет составлять 1000$. На два года.
Точно также надо поступать и с любой другой страной.
Скажем, финну, зарабатывающему в среднем 3,2тыс евро придётся выложить за российскую визу в 7 раз больше того, что платит россиянин. А норвежцу придётся предоставить выписку с банковских счетов, справку с работы, с указанием должности и дохода, а также времени отпуска, оплаченную бронь жилья по всему ходу маршрута с приложением этого маршрута, анкету на русском языке. Нотариально заверенную.
А ещё приобрести водительское удостоверение российского образца, если собираются ездить здесь на машине.
Может тогда дело с визами сдвинется с места?

**Kelly** » 09 апр 2010, 10:27

семигор писал(а):Может тогда дело с визами сдвинется с места?

Тогда к нам вообще никто не поедет. Надо еще учитывать и туристическую привлекательсноть страны.

**kristmas** » 09 апр 2010, 11:00

семигор писал(а):
kristmas писал(а):Я за зеркальность. Дают американцы за 231 долл 2х годовые визы, РФ следует выдавать им то же самое.

Чтобы достичь полной "зеркальности", нужно привязать стоимость визы к среднему доходу по стране.
В РФ средняя порядка 18 тыс руб (600$)/мес, а в Штатах - порядка 3000$. Таким образом, "зеркальная стоимость" российской визы для граждан США будет составлять 1000$. На два года.
Точно также надо поступать и с любой другой страной.
Скажем, финну, зарабатывающему в среднем 3,2тыс евро придётся выложить за российскую визу в 7 раз больше того, что платит россиянин. А норвежцу придётся предоставить выписку с банковских счетов, справку с работы, с указанием должности и дохода, а также времени отпуска, оплаченную бронь жилья по всему ходу маршрута с приложением этого маршрута, анкету на русском языке. Нотариально заверенную.
А ещё приобрести водительское удостоверение российского образца, если собираются ездить здесь на машине.
Может тогда дело с визами сдвинется с места?

Причем тут то, что в РФ нищие зп...Это проблемы правительства.
Да, пусть будет зеркально. Что с нас просят, то и мы просим.Что нам дают, то и мы даем. Ну пусть без справки с работы. Сделаем скидку для них

**zerokol** » 09 апр 2010, 11:17

kristmas писал(а):ричем тут то, что в РФ нищие зп...Это проблемы правительства.

это правильно. Должна быть полная симметричность, без учета что кто то больше или меньше получает.

**семигор** » 09 апр 2010, 12:03

смысл "симметричности" - в аналогичных ТЯГОТАХ при получении разрешения на въезд (чем, собственно, и является виза). А какие же это "симметричные" тяготы, если для граждан одной страны консульские поборы составляют 10% месячного дохода, а для других в разы меньше?
Кстати, во многих странах ЕС размер выписываемого дорожной полицией штрафа зависит от размеров дохода человека. Может пойти "европейским" путём? Сделать консульский сбор зависимым от дохода?
Захотел Б.Гейтс зарулить по делам бизнеса в Россию - пару лимончиков отслюнявь...
Хорошо бы потом ещё и отказать ему в визе без объяснения причин и без возврата денег. Ведь именно так поступают с нами.
Или вернуть документы в последний день с указанием, что цвет фона на фотографии белый, а нужен светло-серый. А на следующий месяц наоборот. Или лицо на фотографии не ту площадь занимает.
Симметрия. Ничего личного.

**XMember** » 09 апр 2010, 12:34

семигор писал(а): Сделать консульский сбор зависимым от дохода?

Опять же - хоть где-нибудь есть такая практика? Даже бразильцы просто делают симметричные визовые сборы - в абсолютной стоимости.

семигор писал(а):Хорошо бы потом ещё и отказать ему в визе без объяснения причин и без возврата денег. Ведь именно так поступают с нами.
Или вернуть документы в последний день с указанием, что цвет фона на фотографии белый, а нужен светло-серый. А на следующий месяц наоборот. Или лицо на фотографии не ту площадь занимает.
Симметрия. Ничего личного.

Именно так и надо. Больше симметрии и меньше чисто российского маразма с регистрацией в 3 дня.

Но если серьёзно, я не помню случаев, чтоб в именно шенгенских посольствах возвращали принятые фотографии на доработку.

**Гидрограф** » 09 апр 2010, 12:34

kristmas писал(а): Ну пусть без справки с работы. Сделаем скидку для них

С какой радости??? пусть приносят справку!

**MegaWolt** » 09 апр 2010, 13:35

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):ричем тут то, что в РФ нищие зп...Это проблемы правительства.

это правильно. Должна быть полная симметричность, без учета что кто то больше или меньше получает.

и толку?
в основном мы к ним ездим, а не наоборот.. как я уже писал, если б массово ездить перестали и баблишко привозить - тогда бы засуетились..
но пока - это утопия. а в этом по понятным причинам виновато наше правительство.. т.к цены качеству в России не соответствуют ни разу..

**kristmas** » 09 апр 2010, 15:28

Гидрограф писал(а):
kristmas писал(а): Ну пусть без справки с работы. Сделаем скидку для них

С какой радости??? пусть приносят справку!

Ну пусть приносят так и быть

**Горыныч** » 09 апр 2010, 17:41

XMember писал(а):Но если серьёзно, я не помню случаев, чтоб в именно шенгенских посольствах возвращали принятые фотографии на доработку.

А я помню... как пришлось переделывать фотографии для французской визы...

**zerokol** » 09 апр 2010, 19:03

Arthur11 писал(а):и толку? в основном мы к ним ездим, а не наоборот.. как я уже писал, если б массово ездить перестали и баблишко привозить - тогда бы засуетились..но пока - это утопия. а в этом по понятным причинам виновато наше правительство.. т.к цены качеству в России не соответствуют ни разу..

а толку не будет в любом случае

**Глокая Куздра** » 20 апр 2010, 14:28

zerokol писал(а):Про единый список документов - то же ничего внятного не написано, одни общие слова есть там такой Annex II в котором описаны документы, так вот начинается он с замечательной фразы:
The supporting documents referred to in Article 14, to be submitted by visa applicants may include the following:
то есть МОГУТ включать, а могут и не включать. Далее идет длинный список документов, начиная от анализа мочи и кала на яйцеглист и кончая справкой об отсутствии приводов в детскую комнату милиции для бабушек и дедушек аппликанта

Я бы перевел слово may в данной фразе как желательно.
Оно вообще имеет такой оттенок.

Теоретическое же могут пишется обычно как can.

**zerokol** » 20 апр 2010, 15:02

Глокая Куздра писал(а):Я бы перевел слово may в данной фразе как желательно.Оно вообще имеет такой оттенок.Теоретическое же могут пишется обычно как can.

слово (значение) "желательно" не может использоваться в официальных документах.
в переводе сделаным профессиональными юристами
http://eulaw.ru/content/visa-code?page=0,0
тоже слово может

3. Неисчерпывающий перечень подтвердительных документов, которые консульство может потребовать от ходатайствующего лица в целях проверки его соответствия перечисленным в параграфах 1 и 2 условиям, содержится в приложении II.

**Kelly** » 20 апр 2010, 15:07

zerokol В данном случае may все же говорит не о том, что КОНСУЛЬСТВО может потребовать, а о том, что ЗАЯВИТЕЛЬ может предоставить в поддержку визового заявления. Так что ваш вариант из предыдущего сообщения ("то есть МОГУТ включать, а могут и не включать") более корректен, чем вариант, взятый с данного сайта.

**I.B.** » 20 апр 2010, 15:18

The supporting documents referred to in Article 14, to be submitted by visa applicants may include the following

Дополнительные документы, описанные в статье 14, которые должны быть предоставлены соискателем, могут включать в себя следующее:

выражение to be, в данном случае, переводится как должно быть (кто не верит может посмотреть в хорошем словаре). То есть, все это значит, что консульство может само выбрать документы обязательные к предоставлению.

**Kelly** » 20 апр 2010, 15:25

I.B. Так речь о may. А насчет to be: для поддержки заявитель ДОЛЖЕН предоставить дополнительные документы - эти дополнительные документы МОГУТ включать... То есть выбирает, что именно предоставить сам заявитель, а не консульство. Хотя, конечно, нельзя исключать, что в каком-нибудь запутанном случае консульство может и само что-нибудь затребовать дополнительно. Но об этом в данном контексте речи нет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР