Форум Винского

**rompop** » 09 янв 2011, 23:47

Марко писал(а):А на выезде из Испании в Марокко ведь тоже визу проверяют?
В аэропорту у нас проверяли....

Упс...

**zerokol** » 10 янв 2011, 00:11

Марко писал(а):А на выезде из Испании в Марокко ведь тоже визу проверяют?

при выезде через Сеуту нет испанского паспортного контроля вообще

rompop писал(а):и не бюджетно очень.

аукнется вам эта бюджетность

**rompop** » 10 янв 2011, 15:20

когда денег мало - выбирать особо не приходится, так что понадеюсь на удачу, депорт на справку они не будут ставить уж наверное, да и лечу я домой все таки... люди так делали, и не по одному разу,потом возвращались по новым документам, конечно те из них, кто хотел вернуться...

**zerokol** » 10 янв 2011, 17:04

rompop писал(а):когда денег мало - выбирать особо не приходится, так что понадеюсь на удачу, депорт на справку они не будут ставить уж наверное, да и лечу я домой все таки.

вы термины путаете. Депортация это выдворение вас из страны, она не ставиться куда либо, а осуществляется. К вам впрочем это отношения не имеет ибо вы уезжаете сам. У вас будет протокол о нарушении визового режима с вероятным занесением в базу данных гестапо . Поставят или нет штамп в паспорт/справку - дело уже 10ое, все равно паспорт поменять можно.
практика показала что единой базы пока нет, так что в дальнейшем скорее всего можно будет получить визу в новый паспорт в страну отличную от страны выдачи старой визы и от Германии

**Svante** » 03 фев 2011, 15:54

rompop писал(а):Уже лучше)))
Тогда может кто подскажет, мне надо лететь только весной, если я куплю авиабилет по загранпаспорту сейчас, потом "потеряю" загранпаспорт, получу Свидетельство на возвращение в Россию (СНВ) в нашем консульстве в Баселоне, и полечу с билетом и справкой оставив загранпаспорт в Испании, будет ли этот билет действителен? Или надо покупать билет непосредственно после получения СНВ? В этом случае лететь надо прямым рейсом или с пересадками тоже можно?

А вот у нас коллегу билетик на прямой рейс заставили взять, ибо по бумажке чехи отказались сажать девушку в самолет, сказали бумажка дает право только в Россию напрямую, без заезда в Чехию.. так что...спросите, что думают о вашей бумажке в авиакомпании..
(и до этой чудо-бумаги все документы у нее были в порядке. В том плане, что виза не просроченная. )

**Elllin** » 03 фев 2011, 21:50

zerokol, а как из Греции добраться в Сеуту? Имею в виду, чем и через какие страны? Путь-то неблизкий, а самолетом нельзя. Чем лучше - поездом или автобусами? Или можно на пароме - скажем, до Италии, чтобы не ехать через Албании и прочие страны возле Греции? Все равно парома не избежать - из Тарифа до Сеуты придется на нем. В порту не просят разве паспорт показать? И еще вопрос: если в Сеуте действительно нет проверяющих испанцев на выезде в Марокко, получается, что выездного штампа в паспорте просто не будет? А как это потом скажется на будущем получении шенген-визы? Просто старый паспорт в посольство не подавать?

**zerokol** » 03 фев 2011, 22:37

Elllin писал(а):zerokol, а как из Греции добраться в Сеуту? Имею в виду, чем и через какие страны? Путь-то неблизкий, а самолетом нельзя. Чем лучше - поездом или автобусами? Или можно на пароме - скажем, до Италии, чтобы не ехать через Албании и прочие страны возле Греции? Все равно парома не избежать - из Тарифа до Сеуты придется на нем. В порту не просят разве паспорт показать? И еще вопрос: если в Сеуте действительно нет проверяющих испанцев на выезде в Марокко, получается, что выездного штампа в паспорте просто не будет? А как это потом скажется на будущем получении шенген-визы? Просто старый паспорт в посольство не подавать?

а задача то у вас какая? какие исходные данные?

**Elllin** » 04 фев 2011, 06:15

zerokol, Греция, просрочка турвизы на 2 месяца. Не хочется при выезде платить штраф в 600 евро и хочется когда-нибудь приехать отдохнуть в Испанию

**zerokol** » 04 фев 2011, 09:12

ну тады наверное паром до Италии и там по земле. Правда имхо эта авантюра вам дороже чем 600 евро встанет

**XMember** » 04 фев 2011, 10:26

zerokol писал(а):ну тады наверное паром до Италии и там по земле. Правда имхо эта авантюра вам дороже чем 600 евро встанет

По земле куда?

**imperor** » 04 фев 2011, 10:29

XMember
по земле до границы Испании и Марокко

**faleksei** » 04 фев 2011, 10:43

Есть еще один вариантик
Отправляете загран в Россию каким нибудь DHL. Тут Ваши знакомые идут в турагенство (мне пару раз так предлагали, когда хотел длинный шенген, но денег не было) Они лихо подделывают штампы о вылете )))) и подают на новую визу. И потом паспорт обратно запуливается в шенген. Правда в итоге это тоже окажется не самым бюджетным вариантом

**XMember** » 04 фев 2011, 10:53

faleksei писал(а):Они лихо подделывают штампы о вылете ))))

Чревато
Шенгенские погранцы его могут не ставить, к тому же - зачем париться? А в РФ можно через Украину по внутреннему въехать без штампов.

**faleksei** » 04 фев 2011, 11:07

XMember писал(а):
faleksei писал(а):Они лихо подделывают штампы о вылете ))))

Чревато
Шенгенские погранцы его могут не ставить, к тому же - зачем париться? А в РФ можно через Украину по внутреннему въехать без штампов.

Это же не для российской таможни, а для буржуев, чтобы те не занесли во всякие списки

**XMember** » 04 фев 2011, 11:08

faleksei писал(а):Это же не для российской таможни, а для буржуев, чтобы те не занесли во всякие списки

Какая российская таможня? Вы о чём, каких штампах и для кого? Таможня штампы не проверяет.

**faleksei** » 04 фев 2011, 11:19

Да чтобы новую шенгенскую визу получить и выехать без проблем на всяких границах

**bsw2100** » 04 фев 2011, 11:28

faleksei писал(а):Есть еще один вариантик
Отправляете загран в Россию каким нибудь DHL.

DHL принимает к отправке паспорта?

**XMember** » 04 фев 2011, 11:30

faleksei писал(а):Да чтобы новую шенгенскую визу получить и выехать без проблем на всяких границах

Я всё равно ничего не понял Для получения след. визы штамп необязателен (его часто ставят еле видным или забывают), российским пограничникам никакие штампы не нужны по определению.

**faleksei** » 04 фев 2011, 11:35

Я просто не сталкивался с ситуацией, когда штамп не ставили (еле видных было полно). Поэтому я задавал вопрос как мол обойти этот момент, когда виза просрочена и надо выехать без косяков и занесения в черный список. Мне было предложено то что я описал выше. Мол шли паспорт и все сделаем, а потом вернем обратно с новым шенгеном.

**bsw2100** » 04 фев 2011, 11:40

faleksei писал(а):Я просто не сталкивался с ситуацией.........
Мол шли паспорт и все сделаем, а потом вернем обратно с новым шенгеном.

Ну и зачем тогда давать совет, если предложенная схема не опробована?
Вас на деньги разводили.
Ни DHL , ни другие компании паспорт не примут.

**imperor** » 04 фев 2011, 11:43

bsw2100
а как же тема на испанскую визу теперь можно подать через DHL
Не просто же так её Николай открыл.

**faleksei** » 04 фев 2011, 11:46

bsw2100 писал(а):Ни DHL , ни другие компании паспорт не примут.

Позвольте не согласиться. Они не принимают в России, из Италии отправляли без проблем.

**FlamingWind** » 04 фев 2011, 11:51

bsw2100 писал(а):Ни DHL , ни другие компании паспорт не примут.

Вы не правы... Не принимают общегражданский паспорт. Отправка же загранпаспорта - стандартная процедура. Вспомните тот же Pony Express, отправляющий паспорта в посольство США. Или тот же DHL, с помощью которого консульство Германии может выслать вам паспорт с визой (чтобы не ехать опять на ленинский проспект).

**bsw2100** » 04 фев 2011, 11:52

imperor писал(а):а как же тема на испанскую визу теперь можно подать через DHL
Не просто же так её Николай открыл.

А при чем тут эта тема?
Там речь о пересылке документов внутри страны.

**imperor** » 04 фев 2011, 11:53

bsw2100
к тому, что загран возьмут - это не общегражданский.

**bsw2100** » 04 фев 2011, 11:59

imperor писал(а):к тому, что загран возьмут - это не общегражданский.

Дерзайте. Расскажите потом об успехах.
Особенно о том, как ваш паспорт встретили на российской таможне.............

**imperor** » 04 фев 2011, 12:03

bsw2100
мне (надеюсь) такие танцы с конями не нужны будут.

**bsw2100** » 04 фев 2011, 12:58

Список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации

За рубеж

Основание: На международные отправления распространяются все запрещения, предусмотренные внутренним законодательством РФ, Актами Всемирного почтового союза, Правилами оказания услуг почтовой связи и Перечнем предметов запрещенных и условно допущенных к ввозу в иностранные государства, публикуемые в Руководстве по приему международных почтовых отправлений.

- всякого рода документы (российские и заграничные паспорта, удостоверения личности, трудовые книжки, военнй билет и т.п.), за исключением копий документов и справок, выданных нотариальными конторами;

http://www.mospochtamt.ru/page.php?al=goodslist

Если что-то изменилось в законодательстве за последний год, поправьте меня пожалуйста.

**Elllin** » 06 фев 2011, 08:09

zerokol, я даже не против уплаты 600 евро или сколько там за дорогу, но решение не пускать потом в Европы считаю несправедливым. Тем боль если человек не убивает, не крадет, не прелюбодействует, а, наоборот, приносит пользу европейскому обществу!

Остается вопрос об отсутствии выездного штампа... Вариант с отправкой паспорта в любом случае не подходит - знакомых, кто бы стал в Москве с этим возиться, все равно нет.

**zerokol** » 06 фев 2011, 08:37

Elllin писал(а):не прелюбодействует

а это то тут причем? в Европе это вроде пока не преступление

Elllin писал(а):приносит пользу европейскому обществу!

ну значит не оценили они эту пользу то
вариант я вам уже подсказал.

**Elllin** » 06 фев 2011, 17:14

zerokol, да я уже поняла, что у европейцев ценятся лишь арабы, живущие на местные социальные пособия, а желающие работать не в чести

спасибо за вариант, надеюсь, что при посадке на паром паспорта не проверяют... а насчет выездного штампа не подскажете? при обращении за повторной визой спросят ведь, где он есть

**zerokol** » 06 фев 2011, 22:27

Elllin писал(а):спасибо за вариант, надеюсь, что при посадке на паром паспорта не проверяют... а насчет выездного штампа не подскажете? при обращении за повторной визой спросят ведь, где он есть

весь смысл данного мероприятия в том, что бы не получить штамп, далее получается новый паспорт

**Elllin** » 07 фев 2011, 06:18

zerokol, ясно, спасибо!

kunicaLT, я за справедливость, а не за бюрократизм. Если человек работает и приносит пользу - хоть с бумажкой, хоть без, значит, он прав. А здоровый человек с документом, позволяющим ему сидеть на шее у налогоплательщиков, НЕправ. Если система несовершенна, мыслящий человек должен ее корректировать, а не следовать за стадом.

**zerokol** » 07 фев 2011, 08:35

Elllin писал(а): Если человек работает и приносит пользу - хоть с бумажкой, хоть без, значит, он прав.

не прав
вы работаете нелегально, тем самым отбивая хлеб у местных, не платя налоги и снижая им зарплаты. Вот допустим, вы работаете в Москве, получаете 60 000 рублей, а завтра начальник вам и говорит, "я тут нашел индуса нелегала за 40 000, ты либо будешь работать за такие деньги, либо мы тебя уволим" - это что хорошо?

**Elllin** » 07 фев 2011, 09:01

Ситуация абсолютно другая. По пунктам.
"отбивая хлеб у местных" Отчего-то местные медсестры не стремятся в сиделки. Человек полгода не мог найти сиделку, умеющую ставить уколы, для своей мамы.
"не платя налоги" Предоставьте возможность работать легально - будут им налоги. Система рубит саму себя.
"снижая зарплаты" Зарплата абсолютно такая же, как предлагается местным. Но местные, как уже было сказано, не идут. Ибо тяжело.

**FlamingWind** » 07 фев 2011, 09:32

Elllin писал(а):"отбивая хлеб у местных" Отчего-то местные медсестры не стремятся в сиделки. Человек полгода не мог найти сиделку, умеющую ставить уколы, для своей мамы.

Видимо мало платит... Заплати он местному не 2000 евро в месяц, а 7000-10000 евро, так сразу найдется грамотная сиделка . В этом та и фишка всех этих ограничений, чтобы на работу сначала брали местных (потом жителей соседних стран ЕС, ну а лишь затем граждан других стран).

**Elllin** » 07 фев 2011, 09:39

FlamingWind, за 10 тыщ ему пришлось бы самому сиделкой работать Западные жители далеко не все миллионеры. К тому же существует понятие средней зарплаты, спроса и предложения. Одному повезло, он нашел на среднюю зарплату местного. А второму не повезло, и он не обязан платить больше за ту же работу. Вот и находит того, кто согласен на среднюю зарплату - пусть и неместного. Все счастливы. А будь система гибче, она бы выдавал разрешения на работу именно в тех областях, где наибольший спрос.

**FlamingWind** » 07 фев 2011, 09:59

Elllin писал(а):А будь система гибче, она бы выдавал разрешения на работу именно в тех областях, где наибольший спрос.

Ну собственно говоря так и происходит... Хорошему ученому, инженеру или программисту нет особых проблем получить разрешение на работу (хотя от страны зависит, конечно). Там же не дураки сидят, видимо понимают, что на должно сиделки можно взять какого-то местного (да, заплатив на 500 евро больше), либо, в крайнем случае, человека из восточной Европы.

**Elllin** » 07 фев 2011, 12:20

Вы просто не в курсе, насколько остр едва ли не в каждой стране дефицит медиков – от врачей до сиделок. Их просто НЕТ, и ситуацию не исправить добавлением 500 евро к зарплате. А реалии таковы, что медики из других стран должны пройти сто кругов ада, прежде чем получат разрешение на зарубежную практику. Причем качество знаний и умений западных медиков, за исключением небольшого количества стран, УЖАСАЮЩЕЕ. С этим сталкивались мои друзья, недавно это испытала я, общаясь с заграничными коллегами. В клиниках блестяще лечат редкие заболевания, однако обычную гипертонию или ангину лечить не способны. Так что я не в курсе, где дураки сидят, а где не дураки... Если уж систему пытаются обойти сами компании из шенгена, которые принимают на работу медиков-россиян и украинцев, о ее несовершенстве все понятно. Меня взяли помощником врача ни кипрский лайнер не только без шенгенской омологации диплома, а даже с просроченным сертификатом. И паспорт моряка делали уже когда я была на судне. Так что перед законом все равны, но некоторые (особенно сильные мира сего), если очень надо, ровнее...

А за совет вам, zerokol, передали спасибо. Доберется человек до России, поделится, как оно было.

**FlamingWind** » 07 фев 2011, 15:27

Elllin писал(а):В клиниках блестяще лечат редкие заболевания, однако обычную гипертонию или ангину лечить не способны.

Честно говоря не очень вериться... В той же Германии, насколько я знаю, действительно способы лечения несколько отличаются. Вы сами написали, что серьезные заболевания у них лечат лучше, чем у нас. Более того "сильные страны сей" все сплошь и рядом едут лечиться в ту же Германии. Однако, слабые недомогания (ту же ангину в легкой форме или грипп) они лечат не пичкая пациента туевой кучей антибиотиков/противовирусных препаратов, сажая желудок/печень и все остальное. Возможно, заболевание проходит немного дольше, но не вызывает побочных эффектов и люди живут лет на 15-20 дольше нас.

Elllin писал(а):Если уж систему пытаются обойти сами компании из шенгена, которые принимают на работу медиков-россиян и украинцев, о ее несовершенстве все понятно. Меня взяли помощником врача ни кипрский лайнер не только без шенгенской омологации диплома, а даже с просроченным сертификатом. И паспорт моряка делали уже когда я была на судне. Так что перед законом все равны, но некоторые (особенно сильные мира сего), если очень надо, ровнее...

Точно так же компании из Шенгена/США пытаются "обойти" законы ради хорошего инженера/программиста/ученого . Это вполне нормально, т.к. данные люди (наряду с хорошими врачами) являются уникальными специалистами. Собственно ваш пример это и показывает.

Но то что компании не пытаются "обойти" законы ради устройства, например, дворника, это показатель того, что система в целом - грамотная.

MC » 07 фев 2011, 15:47

Кто знает, а выезд в безштамповых местах из Шенгена не является нарушением?
В том смысле, что штампа нет и непонятно сколько вы были в шенгене?

Не возникает ли проблем при последующем получении виз, если по предыдущей визе нет штампа о выезде из шенгена?

**Elllin** » 07 фев 2011, 16:16

В Германии как раз очень хорошая медицина. А вот Британия, Испания, даже Норвегия (для меня был шок) - это тихий ужас. Они или не лечат вообще, или назначают на каждый пустяк столько сильнодействующих препаратов, что я начинаю сомневаться, что русские - самые здоровые люди Думаю, если б в Британии не было врачей, каждый второй там был бы долгожителем! Но чего-то уже от темы ушли.

MC, тут ведь написали уже - просто не показывать в посольство паспорт без выездного штампа. Новый получить.

**barsa lon** » 07 фев 2011, 16:21

МС, нарушением это не является. Помню, мы с подругой метались по аэропорту в Испании, тк у стоек, где должны были ставить выездные штампы, просто никого не оказалось, и это в разгар рабочего дня! Ну, что для одних - разгар рабочего дня, то для других - сиеста. Так и уехали без штампов. В Великобритании тоже выездных штампов не ставили ни разу, сколько там бывала, после чего успешно получала визу.

В общем, просто сохраните билеты и посадочные талоны - если возникнут вопросы, или вы захотите перестраховаться, вы сможете предоставить доказательство вашего выезда из страны. А если вы наоборот, хотите скрыть дату выезда, то, действительно, смените паспорт. За то, что непонятно, когда вы выехали, вас не накажут, а вот за нарушение визового режима (превышение срока пребывания) - да.

**zerokol** » 07 фев 2011, 20:52

у меня по годовой визе отсутствовало два штампа, и штуки 4 не читались вообще
проблем никаких не было

**Усама бен Ёрик** » 08 фев 2011, 02:35

barsa Ion
В Британии, кстати, отсутствие погранконтроля на выезд — это официальная практика. В Испании традиционная.

**barsa lon** » 08 фев 2011, 03:04

Усама, да я в курсе, спс!

**XMember** » 08 фев 2011, 10:48

почистил оффтоп

**sminey** » 10 фев 2011, 03:53

добрый день,
внимательно прочитал все шесть страниц топика, но так и не решил как поступить все-таки. посоветуйте пожалуйста!

ситуация такова: у меня финский мультишенген на год, т.е. 90 дней в полугодие можно провести в Европе. полгода еще не прошло с момента первого въезда, а вот 90 дней подходят к концу. я путешествую довольно много - было уже пять поездок (напрямую и в разные страны) и сейчас еду снова на месяц почти, так что не вписываюсь в это ограничение.

а ехать надо. для себя наметил ДВА возможных варианта возвращения. первый - через Испанию/Морокко, но уж очень большой крюк (из Австрии в Питер). и второй вариант - потерять паспорт. причем потерять лучше всего в хельсинки (скажу забыл в самолете), где консульство там я знаю (пару лет назад знакомая по-настоящему теряла паспорт).

вариант с потерей паспорта гораздо удобнее, чем через Морокко без штампа. но вот в чем вопрос - есть ли какая-нить база у пограничников чтоб они заметили мое нарушение - то есть выскочит ли у них на мониторе то что я в шенгене уже больше 90 дней? тогда потеря паспорта ровным счетом ничего не дает...

заранее спасибо!

**zerokol** » 10 фев 2011, 08:20

sminey писал(а):вариант с потерей паспорта гораздо удобнее, чем через Морокко без штампа. но вот в чем вопрос - есть ли какая-нить база у пограничников чтоб они заметили мое нарушение - то есть выскочит ли у них на мониторе то что я в шенгене уже больше 90 дней? тогда потеря паспорта ровным счетом ничего не дает...

ничего гарантировать нельзя. Кто то заносит въезды в комп - кто то нет. Общешенгенской базы точно пока нет, так что если въехать через одних, а потерять и выезжать через других - вроде как может пройти.

**Усама бен Ёрик** » 10 фев 2011, 15:33

Вариант с Марокко отметайте сразу. Да, шенгенского выездного у вас не будет, но будет въездной марокканский, по которому кони легко определят дату вашего выезда из шенгена.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР