Форум Винского

**_van_** » 25 мар 2011, 00:28

XMember писал(а):
_van_ писал(а):То есть 5 апреля 2010 ничего не происходило? А "Regulation (EC) No 810/2009 of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 establishing a Community Code on Visas (Visa Code)" - это что тогда?

Справедливости ради этот документ не отменяет шенгенский кодекс о границах, но дополняет его.

Ну если оперировать красивыми терминами, то надо говорить "документ от такого-то числа с дополнениями от такого-то". Всё ведь официально.

**zerokol** » 25 мар 2011, 00:40

Delovaya писал(а):1. Первый въезд должен быть в страну, выдавшую визу (так называемое «правило первого въезда»).
2. Время пребывания в стране выдавшей визу должно быть больше (хотя бы на 1 день) суммарного времени пребывания в других странах Шенгенского соглашения («правило основной страны»).

неужели вы не видите что эти правила противоречат друг другу
вот скажем поездка въезд в Чехию (1 день) - потом Германия (7 дней) и у кого получать визу если руководствоваться этими правилами?
на самом деле правила такие, те что были в старом визовом кодексе и остались в новом - правило основной страны идет первым, и только в том случае если основную страну определить нельзя - используется правило первого въезда.

**XMember** » 25 мар 2011, 00:43

_van_ писал(а):Ну если оперировать красивыми терминами, то надо говорить "документ от такого-то числа с дополнениями от такого-то". Всё ведь официально.

Так я ссылку привёл:

Regulation (EC) No 562/2006 of the European Parliament and of the Council of 15 March 2006 establishing a Community Code on the rules governing the movement of persons across borders (Schengen Borders Code)
last amended by Regulation (EU) No 265/2010 of the European Parliament and of the Council of 25 March 2010

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 562:EN:NOT

**Delovaya** » 25 мар 2011, 00:43

Ну если оперировать красивыми терминами, то надо говорить "документ от такого-то числа с дополнениями от такого-то". Всё ведь официально.[/quote]

Ну зануда же, не меньше :-) :-) :-). Справедливости ради, следует заметить, что речь идет не столько о конкретных датах изменения, сколько о смысле и содержании

**Delovaya** » 25 мар 2011, 00:53

zerokol писал(а):
Delovaya писал(а):1. Первый въезд должен быть в страну, выдавшую визу (так называемое «правило первого въезда»).
2. Время пребывания в стране выдавшей визу должно быть больше (хотя бы на 1 день) суммарного времени пребывания в других странах Шенгенского соглашения («правило основной страны»).

неужели вы не видите что эти правила противоречат друг другу
вот скажем поездка въезд в Чехию (1 день) - потом Германия (7 дней) и у кого получать визу если руководствоваться этими правилами?
на самом деле правила такие, те что были в старом визовом кодексе и остались в новом - правило основной страны идет первым, и только в том случае если основную страну определить нельзя - используется правило первого въезда.

В первую очередь руководствоваться получением визы Германии, так как правило первого въезда в страну рекомендовано, а пребывание Большего количества в стране, выдавшей визу, обязательно по правилам, но зачастую нарушается, и по опыту и практике путешественников в большинстве своем не имеет последствий. Вы поймите, здесь был задан конкретный вопрос "а что будет, если... (получаем визу Франции, а во Францию-то и не собираемся вовсе). И здесь были даны советы как практические, основанные на личном опыте, так и ссылаясь на официальные документы. Право каждого выбирать, рискуя или нет. Поэтому я вообще предмет нашего спора с Вами лично не понимаю. Есть официальный документ, говорящий о двух правилах. Есть множество личного опыта, говорящего об обратном. Есть в конце концов посол консулства, который, блин - к большому сожалению :-) - не участвует в этом диалоге. Но в любом случае, при возникновении проблем, будут в первую очередь ссылаться на официальные документы, согласитесь. Я даже сама лично являюсь нарушителем данного визового режима по правилам, потому что отказы в повторной визе очень редки. НО бывают. И в большинстве своем именно в том случае, если вообще не посещать страну, от которой выдана виза. Так бы я не рискнула, поэтому прусь в Хельсинки на 3 дня, чтобы потом 3 недели провести в Европе.

**_van_** » 25 мар 2011, 00:56

XMember писал(а):Так я ссылку привёл

Так я и не про Вас говорил:)

Delovaya писал(а):Ну зануда же, не меньше :-) :-) :-). Справедливости ради, следует заметить, что речь идет не столько о конкретных датах изменения, сколько о смысле и содержании

Вы первая начали занудное слово "официальный" употреблять:)
И вообще, получение виз - процесс занудный:)

**Delovaya** » 25 мар 2011, 00:56

zerokol писал(а):
Delovaya писал(а):1. Первый въезд должен быть в страну, выдавшую визу (так называемое «правило первого въезда»).
2. Время пребывания в стране выдавшей визу должно быть больше (хотя бы на 1 день) суммарного времени пребывания в других странах Шенгенского соглашения («правило основной страны»).

неужели вы не видите что эти правила противоречат друг другу
вот скажем поездка въезд в Чехию (1 день) - потом Германия (7 дней) и у кого получать визу если руководствоваться этими правилами?
на самом деле правила такие, те что были в старом визовом кодексе и остались в новом - правило основной страны идет первым, и только в том случае если основную страну определить нельзя - используется правило первого въезда.

Так Вы вот сами себе противоречите, задавая мне вопрос. В Вашем примере совершенно точно можно определить основную страну! И правило въезда первоначально в страну, выдавшую визу, будет стоять на втором месте.

**Delovaya** » 25 мар 2011, 00:58

_van_ писал(а):
XMember писал(а):Так я ссылку привёл

Так я и не про Вас говорил:)

Delovaya писал(а):Ну зануда же, не меньше :-) :-) :-). Справедливости ради, следует заметить, что речь идет не столько о конкретных датах изменения, сколько о смысле и содержании

Вы первая начали занудное слово "официальный" употреблять:)
И вообще, получение виз - процесс занудный:)

Да где там... Некоторые стали требовать официальных документов :-)))))))

**zerokol** » 25 мар 2011, 01:02

Delovaya писал(а):В первую очередь руководствоваться получением визы Германии, так как правило первого въезда в страну рекомендовано, а пребывание Большего количества в стране, выдавшей визу, обязательно по правилам, но зачастую нарушается, и по опыту и практике путешественников в большинстве своем не имеет последствий.

да ерунду вы опять пишете, ничего оно не "рекомендовано". Вы поймите одно, нету в законах понятий рекомендовано, либо можно, либо нельзя. понятиями рекомендовано оперируют малограмотные бабы писехи из турагенств, те которые рассказывают про проверки виз таможенниками

вот памятка немецкого консульства, там написано ровно то что написал я, по поводу этих двух правил, и нет там никакой хрени про "рекомендовано"

**zerokol** » 25 мар 2011, 01:05

Delovaya писал(а):Так Вы вот сами себе противоречите, задавая мне вопрос. В Вашем примере совершенно точно можно определить основную страну! И правило въезда первоначально в страну, выдавшую визу, будет стоять на втором месте.

так это вы противоречите, ставя правило первого въезда на первое место и не пишете что оно действует только в случае когда невозможно определить страну основного назначения.

Delovaya писал(а):Вы так спорите, что может быть выложите ссылку на какой-нибудь по Вашему мнению ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, в котором говорится о том, что по правилам визового режима не нужно проводить бОльшую часть времени в стране, которая Вам выдала визу и что совершенно не обязательно осуществлять первоначально въезд в страну, виза которой Вам выдана.

я вам предоставил такой документ, что не обязательно осуществлять первый въезд в страну выдавшую визу, может на этом успокоимся и признаем свою неправду?

**Delovaya** » 25 мар 2011, 01:11

zerokol писал(а):
Delovaya писал(а):В первую очередь руководствоваться получением визы Германии, так как правило первого въезда в страну рекомендовано, а пребывание Большего количества в стране, выдавшей визу, обязательно по правилам, но зачастую нарушается, и по опыту и практике путешественников в большинстве своем не имеет последствий.

да ерунду вы опять пишете, ничего оно не "рекомендовано". Вы поймите одно, нету в законах понятий рекомендовано, либо можно, либо нельзя. понятиями рекомендовано оперируют малограмотные бабы писехи из турагенств, те которые рассказывают про проверки виз таможенниками

вот памятка немецкого консульства, там написано ровно то что написал я, по поводу этих двух правил, и нет там никакой хрени про "рекомендовано"

А если Вы заметите, что во многих консульствах (на сайтах) нет ссылок на законы. А вообще, консульство не обязано комментировать отказы по визам. Но из года в год сложилась определенная практика, по каким причинам отказывают в консульстве. И выше я вам приводила даже ссылку на соответствующий закон. Вы просто упорно продолжаете спорить. Я Вас в очередной раз прошу привести мне и всем осталным, кто следит за этой темой, ссылку на официальный документ, удтверждающий обратное. Вы такого привести не можете, оперируя только субъективным мнением, и высказываниями, что я пишу полную херь - аргументируйте официально, раз уж Вы к этому стремитесь. Давайте расставим точки над i. Я Вам дала информацию на конкретный закон. Вы мне - НИЧЕГО, кроме субъективного мнения и ссылки на опыт незнакомых мне и большинству форумчанам людей. Если мы выбрали в споре язык официальных документов, то, пожалуйста, давайте общаться именно в таком русле.

**zerokol** » 25 мар 2011, 01:12

Delovaya писал(а):Я Вам дала информацию на конкретный закон.

на какой закон вы дали ссылку? где она? вам предоставлена ссылка на визовый кодекс и сайты консульств с официальными комментариями, вы же не предоставили ничего.
для того что бы нам понять о чем мы спорим, я приведу свои тезисы, а вы напишите с чем вы несогласны

1 для определения страны выдачи визы есть два правила, правило страны основного назначения и только в том случае если такую страну определить нельзя - правило страны первого въезда. Таким образом если получена виза по правилу страны основного назначения можно в эту страну основного назначения въезжать как угодно, то есть через любые другие страны шенгена
2 есть документы по правилам выдачи виз, использования виз, пересечения границ итд. В этих документах отражены законы, руководствоваться надо этими документами, а также разъяснениями изложенными на сайтах консульств.
3 информация на сайтах различного рода ТО и ТА бывает любой, правдивой, не очень правдивой и иногда просто ложной. К сожалению сайты обновляются редко и есть тенденция переписывать устаревшую/ложную информацию друг у друга. Отсюда вывод - любой информации на таких сайтах доверять нельзя и смысла работать с такой информацией нет.

**Delovaya** » 25 мар 2011, 01:18

zerokol писал(а):
Delovaya писал(а):Я Вам дала информацию на конкретный закон.

на какой закон вы дали ссылку? где она? вам предоставлена ссылка на визовый кодекс и сайты консульств с официальными комментариями, вы же не предоставили ничего.

Забейте в поисковую систему Номер и Дату закона и посмотрите. По правилам форума запрещены ссылки на русские сайты, и я удивляюсь, как не удалили сайты Невы и Виза Спб. Вы не нападайте. А представьте свои ссылки. Чтобы либо подтвердить или развеять сомнения. Поскольку пока я и другие пользователи видим только Ваши эмоции, а не конкретную информацию.

**zerokol** » 25 мар 2011, 01:24

Delovaya писал(а):Забейте в поисковую систему Номер и Дату закона и посмотрите.

какой закон и какой пункт из него?
в ваших постах я не нашел никаких ссылок на какой либо закон.
вы упоминали шенгенский кодекс о границах, но регулирует совершенно другие вещи. Выдача виз регулируется шенгенским визовым кодексом на которые вам приводили ссылки и в нем есть статья 5 четко описывающая что мы тут обсуждаем
Article 5
Member State competent for examining and deciding on an application
1. The Member State competent for examining and deciding on an application for a uniform visa shall be:
(a) the Member State whose territory constitutes the sole destination of the visit(s);
(b) if the visit includes more than one destination, the Member State whose territory constitutes the main destination of the
visit(s) in terms of the length or purpose of stay; or
(c) if no main destination can be determined, the Member State whose external border the applicant intends to cross in order to enter the territory of the Member States.
вы знаете значение английского слова "or" - оно вообще то переводится как "или"? а в вашем посту выше пишете

Delovaya писал(а):По правилам, Вы должны заехать с Француской визой сначала именно во Францию и при этом провести во Франции бОльшуя часть отпуска

Delovaya писал(а):Вы ошибаетесь. Не "или", а одно "и" (бОльшую часть в той стране, кем выдана виза" и второе "и" - рекомендовано, и при несоблюдении может быть причиной отказа.

и что кто прав?

**Delovaya** » 25 мар 2011, 01:32

ы

zerokol писал(а):
Delovaya писал(а):Я Вам дала информацию на конкретный закон.

на какой закон вы дали ссылку? где она? вам предоставлена ссылка на визовый кодекс и сайты консульств с официальными комментариями, вы же не предоставили ничего.
для того что бы нам понять о чем мы спорим, я приведу свои тезисы, а вы напишите с чем вы несогласны

1 для определения страны выдачи визы есть два правила, правило страны основного назначения и только в том случае если такую страну определить нельзя - правило страны первого въезда. Таким образом если получена виза по правилу страны основного назначения можно в эту страну основного назначения въезжать как угодно, то есть через любые другие страны шенгена
2 есть документы по правилам выдачи виз, использования виз, пересечения границ итд. В этих документах отражены законы, руководствоваться надо этими документами, а также разъяснениями изложенными на сайтах консульств.
3 информация на сайтах различного рода ТО и ТА бывает любой, правдивой, не очень правдивой и иногда просто ложной. К сожалению сайты обновляются редко и есть тенденция переписывать устаревшую/ложную информацию друг у друга. Отсюда вывод - любой информации на таких сайтах доверять нельзя и смысла работать с такой информацией нет.

Вы не привели опять же ни одной ссылки ни на один документ. Вы высказали только СВОЕ мнение. Я на сегодня выхожу из этого спора по двум причинам:
1. Наш диалог затягивается, и я не хочу, чтобы нас блокировали по этому поводу, так как, полагаю, что тема актуальна и интересна многим форумчанам.
2. Я не могу добиться от Вас ссылок (именно ссылок, которые многие хотят увидеть) на официальную информацию.
3. Завтра я ради и профессионального и личного интереса напишу консулу Франции и, думаю, что ответы именно консула на эти вопросы помогут прояснить ситуацию, раз Вы не доверяете ссылкам на законы (в ответ которых Вы мне не можете предоставить Ваших официальных документов, раз уже именно об этом зашла речь, помимо практического опыта многих).

**zerokol** » 25 мар 2011, 01:35

я вам дал название документа
вот на него ссылка
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 058:EN:PDF

**zerokol** » 25 мар 2011, 01:36

Delovaya писал(а):1. Наш диалог затягивается, и я не хочу, чтобы нас блокировали по этому поводу, так как, полагаю, что тема актуальна и интересна многим форумчанам.

"нас" не заблокируют - в смысле что меня. А вас заблокировать и я могу

**Delovaya** » 25 мар 2011, 01:38

zerokol писал(а):
Delovaya писал(а):1. Наш диалог затягивается, и я не хочу, чтобы нас блокировали по этому поводу, так как, полагаю, что тема актуальна и интересна многим форумчанам.

"нас" не заблокируют - в смысле что меня. А вас заблокировать и я могу

Царь - Бог. Это Ваше право. Я не считаю, что нарушила какие-то правила форума. До завтра! :-) Надеюсь

**nellinem** » 25 мар 2011, 07:03

Хаус писал(а):Вопрос вот какой... Показать ли французам при сдаче документов на визу билеты в Прагу и оттуда в Париж? Или не грузить их сомнениями и сразу показать брони Алматы- Париж, а затем анулировать...

Это будет исключительно Ваш выбор. У нас возникла следующая проблема при сдаче документов, - мы показали бронь отеля в Праге. Бронь была не распечаткой с booking.com, а официальное письмо с "живой" печатью из отеля, полученное по почте. Девушка, принимавшая документы, бронь нам вернула и порекомендовала (!!) заменить на бронь отеля во Франции. На следующий день мы довезли бронь отеля уже с букинга. Поэтому, имеет смысл (имхо!), показать бронь сразу на весь перелет Алматы-Париж-Алматы, - будет меньше нервотрепки.
Изложу кратенько свой маршрут.
Повторюсь: виза была получена во Французком посольстве, первой страной въезда была Чехия, а страной наибольшего пребывания была Испания. Мы пропутешествовали: Чехия (6 дней) - Германия (3 дня) - Швейцария (2 дня) - Франция (2 дня) - Испания (10дней) - Польша (2 дня) -Украина, - не в счет, - (1 день). Мы беспрепятственно прошли таможенный контроль в Рузине. За все время перемещения нас ни разу никто не останавливал, не пытал на предмет страны первого въезда (даже в Польше) и всем откровенно было наплевать, в каком посольстве мы получили визу.

**Delovaya** » 25 мар 2011, 11:00

Я разговаривала с Консульством Франции в Санкт-Петербурге. Девушка Екатерина также упоминула Шенгенский кодекс о границах. Сказала, что Консульство Франции очень ревностно относится к тому, что их визой пользуются при въезде в другие страны Шенгенского союза и достаточно тщательно проверяют, сколько времени путешественник провел именно во Франции - там должны провести бОльшую часть времени. Не заезжать совсем во Францию нельзя в течение действия визы. Это будет отказ, по ее словам, при получении повторной визы. Также сказала, что при подаче документов очень часто просят не просто брони отелей, а дополнительно подтверждение 100% оплаты этих броней. И то, что первым въездом в страну не обязательно должна быть Франция, хотя это приветствуется, но не является каким-то строго обязательным условием.

**HEDGERhog** » 25 мар 2011, 11:08

Delovaya писал(а):Я на сайтах консульств была.

заметно

Скажите, а что по Вашему - официальная информация? Вы хотите на сайте консульства видеть вордовские сканированные документы с синями печатями за подписью консула лично?

да нет, мне просто достаточно там информации о порядке выдачи шенгенских виз и правилах ее использования. Сайту консульства я доверяю, поскольку это официальный субъект, который выдает визы. Аккредитованная турфирма выдачей виз, как известно, не занимается, и на ее сайте по этому поводу может быть написано все, что угодно

Сайт консульства, ровно как и аккредитованных компаний содержит именно публичную оферту, что по определению приравнивается к официальным документам. Почитайте в Википедии опрделение публичной оферты и публичного договора.

Мне, к счастью, не нужно лезть в Википедию, чтобы узнать, что такое договор публичной оферты, я это как бы и без посторонней помощи знаю.
Информация по визовым требованиям, содержащаяся на сайте турфирмы офертой быть не может по определению, поскольку турфирма не занимается выдачей виз. В случае с турфирмой офертой может быть регламент оказания услуг по визовой поддержке, но никак не расплывчатая информация, приведенная в подобном ключе (цитата с сайта того самого ведущего оператора по визовой поддержке):

Правила, которые полезно знать, отправляясь в отдых по шенгенской визе.

Шенгенская виза дает право на поездку в любую страну Шенгена, независимо от того, какая именно страна визу выдавала. Не путайте страны Шенгена со странами Евросоюза: в Англию с шенгенской визой вас не пустят.

Туроператоры называют несколько нюансов, связанных с шенгенским путешествием:

1. Условие, которое надо соблюсти, – первой страной въезда должна быть та, которая выдала визу, особенно если вы первый раз получаете шенгенскую визу.

и т.д. и т.п. Это сочинение на тему "как я провел лето", а не юридический документ

А официальный документ, друзья, на который нужно ссылаться - это Шенгенский кодекс о границах, принятый 15 марта 2006 года (последние изменения 21 декабря 2007 года), в котором черным по белому прописаны правила:

скажите, вы, вообще этот кодекс сами читали, или с ним так же, как с вашим посещением сайтов консульств?
я вот не поленился, погуглил, нашел (правда в русском варианте), ну и что имеем в итоге - никакой подобной информации там нет, он регламентирует только порядок пересечения внешних и внутренних границ шенгенской зоны (что, собственно, юзер zerokol уже писал выше). Порядок использования виз он не регламентирует, для этого есть другой документ, ссылку на который вам привели уже как минимум дважды

Я Вас в очередной раз прошу привести мне и всем осталным, кто следит за этой темой, ссылку на официальный документ, удтверждающий обратное

Я не могу добиться от Вас ссылок (именно ссылок, которые многие хотят увидеть) на официальную информацию

Поскольку пока я и другие пользователи видим только Ваши эмоции, а не конкретную информацию

эээ... я вас, наверное, разочарую, но большинство юзеров, присутствующих на этом форуме читать все-таки умеют
и ссылки с официальной конкретной информацией, судя по всему, все, кроме вас, уже давно увидели

**HEDGERhog** » 25 мар 2011, 11:19

Delovaya писал(а):Я разговаривала с Консульством Франции в Санкт-Петербурге. Девушка Екатерина также упоминула Шенгенский кодекс о границах.

девушка Екатерина в консульстве Франции - кто?

Сказала, что Консульство Франции очень ревностно относится к тому, что их визой пользуются при въезде в другие страны Шенгенского союза и достаточно тщательно проверяют, сколько времени путешественник провел именно во Франции - там должны провести бОльшую часть времени.

ради бога, пусть проверяют, имеют полное на это право

Не заезжать совсем во Францию нельзя в течение действия визы. Это будет отказ, по ее словам, при получении повторной визы.

не заезжать - значит не въезжать во Францию с получением штампа или не бывать во Франции вообще?
Пример - однократный французский шенген. Въезд через Польшу/Чехию/Германию и т.д. Во Франции большая часть времени пребывания. По выезду эту визу больше использовать нельзя. В следующий раз - отказ? Ну не бред ли?

Также сказала, что при подаче документов очень часто просят не просто брони отелей, а дополнительно подтверждение 100% оплаты этих броней.

ну есть такая блажь, в частности, у французского консульства в Екб, хотя за последнее время люди неоднократно получали визу и с бронью букинга, а не только с официальным подтверждением об оплате на бланке отеля. Опять же, оплаченная бронь отеля - лишнее подтверждение того, что апликант не врет, и действительно собирается провести в стране, выдавшей визу, наибольшее количество времени

И то, что первым въездом в страну не обязательно должна быть Франция, хотя это приветствуется, но не является каким-то строго обязательным условием.

Естественно, приветствуется, поскольку это более вероятно исключает нецелевое использование визы, но обязательным условием это, совершенно справедливо, не является. Соответственно, и поводом для отказа в визе въезд не в страну выдачи быть также не может.

**Delovaya** » 25 мар 2011, 11:32

Может надо было паспорт попросить у девушки Екатерины и трудовой договор? Она представитель консульства. Какую конкретно она должность занимает, я не знаю. И Вы, мне кажется, уже совершенно не в то русло уклоняетесь. Про Ваш пример с однократной визой: отказа второй раз не будет, так как бОльшее количество времени проведено во Франции, а автор темы говорит о том, что во Францию он совсем не собирается.

**HEDGERhog** » 25 мар 2011, 11:48

Delovaya писал(а):Может надо было паспорт попросить у девушки Екатерины и трудовой договор? Она представитель консульства.

да нет, просто вчера обещался сам французский консул, а сегодня он вдруг превратился в девушку Екатерину собственно, учитывая предыдущий опыт спора с вами, я уже не уверен, мб девушка Екатерина вообще не из консульства, а просто в визовом центре документы принимает)

И Вы, мне кажется, уже совершенно не в то русло уклоняетесь. Про Ваш пример с однократной визой: отказа второй раз не будет, так как бОльшее количество времени проведено во Франции, а автор темы говорит о том, что во Францию он совсем не собирается.

мы какие-то разные темы читаем? по-моему в заглавном посте все достаточно понятно и по-русски написано

Хотим побыть в Праге 5 дней, а потом уехать во Францию. Фраццузы визу на 30 дней вроде дают. Основное время пребывания - Франция и виза шенген французская. Не будет ли проблем с чехами если мы в первую страну ( Чехию) въезжаем по французской визе?

спор начался из-за того, что вы заявили, что по причине въезда не в страну, выдавшую визу, в следующий раз может быть отказ. Если имеются трудности с расставлением акцентов в аргументации ваших оппонентов в споре, подскажу, что правило наибольшего пребывания в стране, выдавшей визу, ни у кого здесь сомнения не вызывает.

**zerokol** » 25 мар 2011, 11:51

Delovaya
так как вы прокомментируете свое заявление по поводу

Delovaya писал(а):По правилам, Вы должны заехать с Француской визой сначала именно во Францию

это правда или нет? как модератор данного топика требую четкого ответа на данный ответ, иначе последует бан, без шуток.

**Delovaya** » 25 мар 2011, 11:56

zerokol писал(а):Delovaya
так как вы прокомментируете свое заявление по поводу
Delovaya писал(а):По правилам, Вы должны заехать с Француской визой сначала именно во Францию

это правда или нет? как модератор данного топика требую четкого ответа на данный ответ, иначе последует бан, без шуток.

Рекомендовано, но не является обязательным.

**XMember** » 25 мар 2011, 11:59

Delovaya писал(а):Рекомендовано, но не является обязательным.

Следующий вопрос: рекомендовано кем?

**zerokol** » 25 мар 2011, 12:01

Delovaya писал(а):Рекомендовано, но не является обязательным.

вы написали про правило - ссылку на это правило.

**Delovaya** » 25 мар 2011, 12:15

XMember писал(а):
Delovaya писал(а):Рекомендовано, но не является обязательным.

Следующий вопрос: рекомендовано кем?

Представителем консульства Франции.

**zerokol** » 25 мар 2011, 13:23

Delovaya
вы так и не ответили на мой вопрос про вашу цитату про "правило". Ссылку на это правило плз.

**Delovaya** » 25 мар 2011, 14:20

«Правило первого въезда» (ст. 12 п. 2,3 Шенгенской конвенции) - въезд в шенгенскую зону возможен только через страну, в консульстве которой получили визу.

Единственная страна, в которой с 20 декабря 2007 не соблюдается правило первого въезда по отношению к любой категории и кратности шенгенских виз, является Франция

.
Хотя в консульстве сказали, что

рекомендуется

. Но в целом суть топика не в этом абсолютно. Прошлая тема, которую открывал автор была закрыта и перенесена сюда. Там он писал о том, что по Французской визе вообще не собирался посещать Францию. Это и есть одно из нарушений, по которому впоследствии можно лишиться возможности получить вторую.

**nellinem** » 25 мар 2011, 14:44

Delovaya писал(а):...Сказала, что Консульство Франции очень ревностно относится к тому, что их визой пользуются при въезде в другие страны Шенгенского союза и достаточно тщательно проверяют, сколько времени путешественник провел именно во Франции - там должны провести бОльшую часть времени....

Хорошо. Мы с друзьями въехали на авто из Германии во Францию, прогулялись денек, вернулись в Германию поздно вечером. Переночевав у друзей, на следующий день повторили способ перемещения из одной страны в другую. У нас нигде не проверяли документы, штампов в паспортах, соответственно, нет, - мы не на самолете пересекли границу. Каким образом сотрудники консульства тщательно проверят, где, например, я была?

**Djim-en** » 25 мар 2011, 15:26

Delovaya писал(а):Правило первого въезда» (ст. 12 п. 2,3 Шенгенской конвенции) - въезд в шенгенскую зону возможен только через страну, в консульстве которой получили визу.Единственная страна, в которой с 20 декабря 2007 не соблюдается правило первого въезда по отношению к любой категории и кратности шенгенских виз, является Франция

Сколько можно-это полный бред... Тут уже Вам приводили слова вице-консула Финляндии, что им это не важно.

**XMember** » 25 мар 2011, 16:09

nellinem писал(а):У нас нигде не проверяли документы, штампов в паспортах, соответственно, нет, - мы не на самолете пересекли границу.

Даже если самолётом, погранконтроля не будет.

**all77** » 25 мар 2011, 16:11

При подаче на Шенгенскую визу Вы заполняете анкету, где указываете все места проживания в странах Шенгенского соглашения и страну первого въезда. При этом если у Вас 5 ночей во Франции и только одна ночь в Чехии Чехи документы на визу у Вас просто не примут, даже если Вы будете через них въезжать в Шенген, а отправят к Французам. Вообще, по моему опыту, проблема немного преувеличена, ни французам, ни испанцам, ни итальянцам никаких подтверждений пребывания не требовалось (правда мы всегда в анкете указывали реальную первую страну въезда). Напрямую летаем очень редко, единственное иногда спрашивают (в Риге из трех раз все три раза спросили ) куда следуете дальше, называешь страну выдавшую визу, больше вопросов не задают.

**nellinem** » 25 мар 2011, 16:31

XMember писал(а):Даже если самолётом, погранконтроля не будет.

Упсс... Точно! И чего только к концу дня не напишешь

**XMember** » 25 мар 2011, 16:46

all77 писал(а):При подаче на Шенгенскую визу Вы заполняете анкету, где указываете все места проживания в странах Шенгенского соглашения и страну первого въезда.

Никогда в анкете все места проживания не указывал, писал лишь одно

**Ивановна** » 25 мар 2011, 19:46

XMember писал(а):Никогда в анкете все места проживания не указывал, писал лишь одно

Все банально могут не поместиться .

Неужели вопрос с "рекомендованным первым въездом", наконец, исчерпан... или только бан животворящий помог?
Это ж надо, на пять страниц галиматья.

Хаус, если у Вас планы изменились и Франция выпала из списка приоритетов (вследствие чего возникла вторая, закрытая, тема), то тогда могут возникнуть проблемы с последующим получением виз. А в этот раз сможете насладиться Чехией по полной программе.

**zerokol** » 26 мар 2011, 14:24

Ивановна писал(а):Неужели вопрос с "рекомендованным первым въездом", наконец, исчерпан... или только бан животворящий помог?

бана пока не было
хотя юзер Delovaya так и не прокомментировал написанные им же слова в первых постах и не ответил на мои вопросы. Ну не хочет человек отвечать за свои слова, ну что тут поделаешь, у нас же не зона

**alyonam** » 26 мар 2011, 15:12

Я же уже говорила, что в 90% случаев проблем не вохникает, но есть еще примерно 10%, которым идет повторный отказ в визе из за пдобных нарушений. Вероятность мала, но она все-таки есть. Право каждого рисковать или нет.

Правильно, вероятность отказа есть. Но люди ж тоже не идиоты. Да, если у меня французская виза и _штампы_ на основную часть пребывания в шенгене французские, то я и париться не буду, и в следующий раз пойду за визой безо всяких объяснительных документов. Даже если я, кстати, Францию пользовала только как аэропорт, а дальше ехала себе в Бельгию-Испанию-Данию и куда там мне приспичило. Консул видит родные штампы и успокаивается, ага.

Но если я реально была во Франции, но ездила в нее вкривую, через Чехию или там Германию, то естественно, что я принесу помимо паспорта посадочные на перелет Чехия(Германия)-Франция и/или французские отельные бумажки. Консул посмотрит на них - и не будет иметь ко мне никаких вопросов. Или вы хотите сказать, что мне и в этом случае могут отказать из-за якобы нарушения визового режима? Гы-гы.

А вот если я получила французскую визу, но до Франции так и не доехала и, соответственно, подтверждающие бумажки принести не могу, то да, вероятность отказа есть. Но ведь за дело - за реальное нарушение визового режима. Сама себе злобный буратина. Но речь-то ведь не идет о прям-таки нарушителях.

Delovaya писал(а):visa-spb.ru/news/2007/6/51/
Почитайте правила использования Шенгенской мультивизы.
Это ведущий аккредитованный партнер Консульств по Северо_западному округу.
И информация совершенно официальная. А не с форумов, где путешественники делятся опытом, как у них "прокатило".

Вот то-то же в соседней теме человек пишет, что он собирается во Францию по путевке, а доблестный туроператор (подозреваю, что тоже вполне себе крупный и официальный) ему итальянскую визу делает. Небось по публичной оферте, ага.

**Rirorongo** » 31 мар 2011, 00:20

Девушка тупо стала делать вид что это была не она и что она ничего такого не говорила. Хотя по сути она же сама написала что ейная подруга из консульства полностью опровергла ее "правило первого въезда". Ну когда сказала что "это желательно, но совсем не обязательно". Все-таки в турагенствах работают очень упрямые люди...

**zerokol** » 02 апр 2011, 13:56

консул Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге, Тарво Ниеминен(Tarvo Nieminen).

-Верно ли, что, получив новую визу, обязательно открыть ее в Финляндии?
-Нет. Хотя я знаю, что это своеобразный петербургский «вечный миф».

**FlamingWind** » 05 апр 2011, 10:36

alyonam писал(а):Но если я реально была во Франции, но ездила в нее вкривую, через Чехию или там Германию, то естественно, что я принесу помимо паспорта посадочные на перелет Чехия(Германия)-Франция и/или французские отельные бумажки. Консул посмотрит на них - и не будет иметь ко мне никаких вопросов. Или вы хотите сказать, что мне и в этом случае могут отказать из-за якобы нарушения визового режима? Гы-гы.

Более того, возможно и этого не требуется... Например, если вы запросили у Французов визу на 7 дней, а вам выдали на год. Должна ли быть Франция основной страной прибывания на весь период действия визы, или достаточно совершить лишь запланированную поездку во Францию?

В случае если вы запрашивали именно годовую визу - ответ очевиден. В случае если вы, получив мультик на год, изменили все свои планы - тоже объяснимы вопросы со стороны консульства в дальнейшем. Однако в случае, если вы полностью выполнили запланированную поездку, то какие вопросы о корректности использования визы могут быть в дальнейшем?

**alyonam** » 06 апр 2011, 00:43

Вряд ли кому-то предоставится возможность все это при выдаче визы обсудить

**zerokol** » 06 апр 2011, 07:31

alyonam писал(а):Вряд ли кому-то предоставится возможность все это при выдаче визы обсуди

так в этом и проблема, из за "анального огораживания" консульств ВЦ и прочим, пояснять что либо некому, да и информацию получить тоже проблематично

**alyonam** » 06 апр 2011, 07:45

Ну я об этом и говорю: если у вас есть штампы выдавшей визу страны на хороший срок - то все круто, можно не волноваться и никому ничего не рассказывать (даже если реально вы в этой стране только транзитом (в другой шенген) бывали. Если штампы преимущественно чужие, но есть доказательства реального пребывания в выдавшей стране (лучше всего - посадочные), то несите, и вопросов к вам, в общем-то, не будет. А вот если штампы по большей части чужие и с вашей стороны никаких доказательств достаточного пребывания в стране нет, то следующее консульство может счесть, что предыдущая виза была использована неправильно, и не факт что будет звонить-писать на предмет "Ой, а нет ли у вас какого документика о том, что вы действительно во Франции по фр.визе были". И нииихто не будет разбираться, какую вы там визу изначально запрашивали (= а вам, поросята, годовую дали).

**FlamingWind** » 06 апр 2011, 11:29

zerokol писал(а):
alyonam писал(а):Вряд ли кому-то предоставится возможность все это при выдаче визы обсуди

так в этом и проблема, из за "анального огораживания" консульств ВЦ и прочим, пояснять что либо некому, да и информацию получить тоже проблематично

Мне кажется, что даже представители консульств не будут полностью честны в случае официальной беседы... С одной стороны, все консульства должны руководствоваться шенгенским кодексом и то же консульство Франции не может официально заявить: "Главное выполните запланированную поездку к нам, а потом езжайте куда хотите и на сколько хотите.". С другой стороны решение о выдачи визы (и ее сроке) принимает только сотрудник конкретного консульства, который действует на основании инструкций МИД'а своей страны. И в этих самых внутренних инструкциях, как мне кажется, и отражены детали на реакцию к мелким нарушением визового кодекса (например, замечать ли нарушение правила основной страны прибывания или игнорировать его).

Поэтому та и приходится искать ответы на подобные вопросы лишь на форумах и личном опыте аппликантов .

**Хаус** » 08 май 2011, 18:04

Этот долбаный урод из консульства нам отказал...полный ппц. устроил настоящий допрос с дебильными вопросами...типо вы едете и у вас здесь что-то остаётся? аааа.!!!! недвижимость! а на какие деньги купили??? офигеть! и в том же духе.... подглядывал за нами из-за шторки....всё не знал к чему доеб...отели забронированы? да..вот подтверждение на мыло! ага! а зачем вы тогда едете на столько много дней!? это подозрительно.. мы ему полный расклад..типо туристы мы, придурок! У детей каникулы! а он нам какую-то чушь- я вот знаю господин-товарищ, что вы сюда к нам приходили.. да! приходил! и что! ...а зачем? ...на консультацию... Так, так, а какие вопросы вы задавали? Такое ощущение, что на Лубянке находишься, а перед тобой не консул Франции, а кгбешник из брежневской эпохи. Отправил наше «сложное» досье генеральному… - У вас маршрут сложный… Дааа..наисложнейший: Париж-Ницца-Париж-Прага…можно «заблудиться»… а всего-то и делов: хотели поехать на месяц – двое взрослых и двое детей…

**Ивановна** » 08 май 2011, 19:50

Хаус
Так отказал работник консульства или просто отправил на рассмотрение генеральному консулу?
Какую визу-то запрашивали? Поподробнее, пожалуйста, расскажите.

**Хаус** » 08 май 2011, 20:59

отказал в получении не работник консульства, а консул...и отправил доки генеральному....но это уже понятно-отказ... только не понятно одно: всё было - и брони отелей и авиабилеты и фин. подтверждение и копии недвижимого имущества и т.д и т.п. Семейное положение и связи с родиной крепкие....просто я понимаю так: им туристы нахрен не нужны!!!!! всем давали визы только по работе или приглашению и то на короткий срок, а то что люди хотят страну посмртреть и бабки свои у них потратить- это им не надо...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР