Отмена виз в шенген для граждан Украины с 11.06.2017

[Oleg Cosmopolit]

В общем, теперь мсье президент задвигает всем про безвиз в ноябре.

И он не далек от истины, решение будет принято в ноябре (как раз под это подгадана дата саммита Украина-ЕС), заработает в декабре-январе.
Вопрос по механизму приостановки уже практически решен, остались технические детали по поводу того, кто должен инициировать приостановку.
Йозвяк подтверждает:

Seems like a deal on the suspension mechanism for visa free now might be reached first in the week 7-11 Nov. #Ukraine #Georgia #Kosovo

[КП!]

Поспорил с кучей евроскептиков на бутылку португальского портвейна, что решение по безвизу будет в этом году. Думал, что выпью на День незалежности, но придётся пить на Рождество.

[GlobeTrottel]

Поспорил с кучей евроскептиков

я поставил 20ку на то, что Грузия не получит безвиз без Украины =)

[usmarine77]

Получается, чтобы успеть завершить бюрократические формальности к саммиту 24 ноября голосование по suspension mechanism и безвизу будет на пленарной неделе 21-24 ноября, скорей всего 22-го. Если проанализировать порядок дня предыдущей и второй октябрьской сессионной недели, то все масштабные проекты LIBE голосуются во вторник (безвиз для дип. паспортов Китая в этот вторник). Правда пока неясно когда именно даст зеленый свет COREPER, который грузинам уже дал отмашку.

[Oleg Cosmopolit]

Документы о предоставлении Украине безвизового режима будут подписаны и ратифицированы Европарламентом до 24 ноября.
Об этом заявил президент Петр Порошенко в интервью трем украинским телеканалам, которое вышло в эфир вечером 23 октября.
"Я уверен в том, что документы о предоставлении Украине безвизового режима полностью будут подписаны и ратифицированы Европарламентом, нет никакого сомнения. Могу даже сказать, до какой даты - до 24 ноября. Почему - потому что 24 ноября состоится саммит Украина-ЕС, и мы договорились, что на этот саммит документы будут готовы", - отметил Порошенко.

[sunset_32]

Отмечу, что г-н Порошенко не потрудился объяснить, что ратификация документов не означает фактической возможности явиться пред светлы очи пограничника с биопаспортом в зубах и пройти границу. Вот тут разобрали его высказывания:
----http://www.eurointegration.com.ua/experts/2016/10/24/7056337/
В общем, я все еще размышляю - собирать мне пакет макулатуры для немцев под январскую поездку или нет...

[Oleg Cosmopolit]

Вот тут разобрали

и что же они там разобрали? В этой теме подробно по датам все разложено.

[sunset_32]

В этой теме - да. Но какой процент граждан Украины читает эту тему? А президент броадкастит на всю державу. И все ему внемлют. А потом в очередной раз думают, что он их за идиотов держит.

[Oleg Cosmopolit]

А президент броадкастит на всю державу.

Есть такие понятия как стратегия и тактика. Президент - политик стратегического масштаба. Он говорит общие вещи. Да, до саммита примут, подпишут. А уже дело политиков и бюрократов тактического уровня донести до людей подробности: что, как и когда. Какой процент граждан вообще знает, что нужен биометрический паспорт для поездок по безвизовому режиму?
Несколькими неделями назад общался с работниками турфирмы, так они мне на полном серьезе говорили: введут безвиз и на границе надо будет предъявлять весь список документов, который ранее предъявляли в консульство для получения визы.

[Das.Boot]

Президент пусть для начала обеспечит е-декларирование и, в первую очередь, сам подаст пример, а то, судя по всему, оно имеет высокие шансы быть сорванным и европейцы будут иметь веский аргумент против имплементации безвиза со страной, которая не желает бороться с коррупцией.
Вот эти его "будет с 1 января" мы уже слышим не один год. Зачем он расписывается за другую сторону и обещает то, что не в его власти?

[senator]

Какой процент граждан вообще знает, что нужен биометрический паспорт для поездок по безвизовому режиму?

Был свидетелем "разборок" в турофисе, когда при покупке какой-то поездки то ли в Турцию, то ли в Египет для покупателя стало откровением, что нужен "какой-то другой" паспорт, кроме внутреннего...

[Oleg Cosmopolit]

судя по всему, оно имеет высокие шансы быть сорванным и европейцы будут иметь веский аргумент против имплементации безвиза

Вот вы говорите о том, о чем не имеете полного представления. Что такое "имплементировать безвиз"? Электронное декларирование введено, евробюрократы подтвердили, что к Украине вопросов больше нет, дополнительные требования не выдвигаются. Только непонятные политики и СМИ вытягивают на поверхность не пойми что. Дайте цитату еврочиновников, что есть вопросы к электронному декларированию.

[Das.Boot]

Лень искать, но такие заявления от еврочиновников были.

[Oleg Cosmopolit]

Лень искать, но такие заявления от еврочиновников были.

ой, все Были-были, в умах "зрадофилов".
Вот последние интервью евродепутатов и еврочиновников.
Депутат:

Мария Габриэл: Но мы очень четки: все условия выполнены. Так что теперь нет никаких оснований затягивать процесс. В настоящее время Европейский Союз должен выполнить свои обязательства. Это главное послание для украинского народа - так же как и основной посыл для наших европейских граждан. Мы сделаем все от нас зависящее, я сделаю все от меня зависящее в качестве докладчика, чтобы перейти к переговорам и попытаться завершить процесс как можно быстрее.

Президент Еврокомиссии

Украина выполнила все необходимые требования для введения безвизового режима с ЕС – заявил президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер.

Евродипломаты

Европейская комиссия, несмотря на скептические заявления некоторых стран-членов ЕС, рассчитывает, что Украина в ближайшее время получит безвизовый режим.
Об этом говорится в официальном комментарии Представительства ЕС в Украине.
"После того, как Украина успешно достигла соответствия всем индикаторам, которые установлены Планом действий визовой либерализации (ПДВЛ), Еврокомиссия предложила Совету ЕС и Европарламенту снять визовые требования (для краткосрочных поездок в ЕС) для граждан Украины", - подтверждается в заявлении дипмиссии.

[Das.Boot]

Дыма без огня не бывает, можешь не доверять СМИ, но ты еще с лета сам себя успокаивал, что процессы приостановки безвиза и безвиз для Украины не связаны, а параллельны, но по факту оказалось, что очень таки последовательны, невзирая на официальные тексты резолюций и заявления для прессы еврочиновников.

[Oleg Cosmopolit]

но ты еще с лета сам себя успокаивал

Во-первых, мы с вами не знакомы.

процессы приостановки безвиза и безвиз для Украины не связаны, а параллельны

Так и есть, оба процесса шли параллельно, процедура изложена на официальных сайтах Re: Перспективы отмены шенгенских виз для граждан Украины

последовательны

Если бы они были последовательны, то решения комитетов и прочее по безвизу было бы невозможно без принятия процедуры приостановки.

У многих граждан в голове сложилась концепция, что решение по безвизу принимается росчерком пера в одном кабинете. На самом деле - это долгая бюрократическая процедура. Даже для далекого Тайваня евробюрократы принимали это решение 7 месяцев. С момента старта процедуры для Украины прошло ровно 6 месяцев (с конца апреля). Подождите, прежде чем кричать: "Все пропало".

[usmarine77]

Относительно ссылки sunset_32, то там ничего такого не разобрали. Просто один журналист решил покозырять своими знаниями бюрократической процедуры и пользуясь случаем вылить немножко га....ца на представителя власти, которго он "люто" недолюбливает, так сказать смешать личное с професиональным. Гарант никогда не говорил о том, что безвиз начнет действовать до 24 ноября. Были заявления о завершении всех бюрократических формальностей. Поэтому, те лишних 20 дней до вступления безвиза в действие ничто по сравнению с той бюрократией, которую пришлось преодолеть.

P.S. О длительности процедур. Следует только вспомнить сколько с Бразилией вводили......А с Израилем! Сколько было точно также крику,что дескать не введут. И что? "Ездяем" спокойно.

[Das.Boot]

А по факту получается, что финальное решение невозможно без механизма и простая логика не дает мне отождествить этот процесс с понятием "параллельно".
Я-то жду более-менее спокойно (мультивизы позволяют), просто немножко разражают наши политики своими действиями и пустыми обещаниями.
Да, на 90% шансы, я думаю, что с 1.01.17 будет, но риск срыва из-за е-деклараций остается и журналисты с депутатами правильно делают, что акцентируют на этом внимание сейчас.

[senator]

но риск срыва из-за е-деклараций остается и журналисты с депутатами правильно делают, что акцентируют на этом внимание сейчас.

Cрыв процесса "на скорость" не повлияет. Еврочиновникам нужен был закон про электронное декларирование. Он есть. Точка.

[usmarine77]

Какой процент граждан вообще знает, что нужен биометрический паспорт для поездок по безвизовому режиму?

Был свидетелем "разборок" в турофисе, когда при покупке какой-то поездки то ли в Турцию, то ли в Египет для покупателя стало откровением, что нужен "какой-то другой" паспорт, кроме внутреннего...

А это кстати правда. Согласен на все сто. Принимал участие в разговоре, когда студентка одно престижного киевского вуза была искренне удевлена тем, что для поездки заграницу нужен заграничный паспорт.

[Das.Boot]

но риск срыва из-за е-деклараций остается и журналисты с депутатами правильно делают, что акцентируют на этом внимание сейчас.

Cрыв процесса "на скорость" не повлияет. Еврочиновникам нужен был закон про электронное декларирование. Он есть. Точка.

нужен был не только закон, а работающий процесс декларирования.

[senator]

работающий процесс

Процесс "работает"... то что некоторые его саботируют - не делает его "неработающим"... И это уже вопрос не к государству, претендующему на безвиз, а к конкретным лицам. Ну или рожам...

[Das.Boot]

Пока работает со скрипом, но если к 31.10 декларации подадут не все (начиная с высших лиц) и не понесут за это наказание, то сам понимаешь, Европе на это будет трудно закрыть глаза.

[usmarine77]

Если бы проблемы были настолько критичными, мы бы уже получили "желтую" карточку от ЕС. Хоть и с тех погрешностями, но система работает. Со временем усовершенствуют. Думаю не стоит предавать какому либо требованию уж слишком много значения и говорить о невыполнении. А то что кто-то не "успеет" заполнить декларацию-проблема отношений этого лица и правоохранительных органов. Какое отношение это имеет к остальным добропорядочным гражданам?

[Das.Boot]

Ну Ок, посмотрим, недолго ждать осталось. Но и в механизме приостановки предусмотрен мониторинг на предмет отката реформ из плана либерализации. Хочется надеяться, что борьба с коррупцией будет только нарастать, а не "скиснет" постепенно.

[usmarine77]

Посмотрим на механизм, когда его примут. Осталось недели полторы подождать. Я не сомневаюсь, что будут заложены механизмы влияния на скатывание реформ. А в пользу того, что сей механизм не привязан исключительно к Украине, свидетельствуют "исторические" прецеденты с Эквадором и Боливией. Эквадор в 2002(?) и Боливия 2006 вылетели из Annex 2 в следствии того, что начали вылавливать граждан других государств с "левыми" оригинальными паспортами вышеупомянутых государств.

[repovesi]

начали вылавливать граждан других государств с "левыми" оригинальными паспортами

Как это с "левыми" оригинальными?

[zerokol]

Это когда всякие там индусы приезжали, и за небольшую денежку делали местный паспорт. По аналогичной причине например у ЮАР отобрали безвизовый въезд в Великобританию. Впрочем это все имеет весьма отдаленное отношение к теме.

[Niteo]

Это когда всякие там индусы приезжали, и за небольшую денежку делали местный паспорт. По аналогичной причине например у ЮАР отобрали безвизовый въезд в Великобританию. Впрочем это все имеет весьма отдаленное отношение к теме.

Нууу как не имеет... Я думаю после введения безвиза многие граждане бывших советских республик будут не против стать обладателями украинского паспорта. И что-то мне подсказывает, что невыполнимой задачей это для них не станет

[Oleg Cosmopolit]

многие граждане бывших советских республик будут не против стать обладателями украинского паспорта. И что-то мне подсказывает, что невыполнимой задачей это для них не станет

Это очень проблематично. Украина не имеет программы Соотечественник и получить гражданство тяжело. Хотя если есть деньги, то нет ничего невозможного.

[GlobeTrottel]

Украина не имеет программы Соотечественник и получить гражданство тяжело.

А Ст.8 ч.1 ЗУ "Про громадянство України" как понимать?

[deymos]

Украина не имеет программы Соотечественник и получить гражданство тяжело.

Это как сказать. По территориальному происхождению гражданство Украины можно получить, если сам претендент или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и не полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внучка родились или постоянно проживали до 1991 года в. Но речь всяко была не об этом, а о получении загранпаспорта на настоящем бланке тем, кто гражданином не является.

Реклама "паспорт Украины за деньги" мне в Сети попадалась, хотя и невозможно оценить, не собирались ли те дельцы наколоть не только государство, но и своих клиентов. Плюс с биометрическими паспортами все должно быть сильно сложнее - они, думаю, выпускаются в Украине на единственной фабрике? Бланки обычных паспортов доступны много где, да и заполнить их на порядок легче.

[Oleg Cosmopolit]

А Ст.8 ч.1 ЗУ "Про громадянство України" как понимать?

Что значит, как понимать? Вы читали про программу Соотечественник в РФ? Защита своих граждан зарубежом и эта программа не имеют ничего общего.

Реклама "паспорт Украины за деньги" мне в Сети попадалась,

Вот, как раз недавно накрыли таких дельцов https://www.ssu.gov.ua/ua/news/1/catego ... sa6gF.dpbs

[GlobeTrottel]

Хотя если есть деньги, то нет ничего невозможного.

ну не считаете ли Вы евробюрократов полными идиотами? Борьба с коррупцией была, одним из важных условий для безвиза. естественно, все в мире покупается и продается, но, очень надеюсь, цена такого "левого" паспорта с настояшей биометрией окажется неподъемной для потенциальных нелегалов из ех-СССР и прочих беженцев

[Oleg Cosmopolit]

цена такого "левого" паспорта с настояшей биометрией

Я не обсуждаю нелегальных способов получения гражданства, есть вполне легальные способы и про деньги я упомянул именно в этом контексте.

[usmarine77]

Хотя если есть деньги, то нет ничего невозможного.

ну не считаете ли Вы евробюрократов полными идиотами? Борьба с коррупцией была, одним из важных условий для безвиза. естественно, все в мире покупается и продается, но, очень надеюсь, цена такого "левого" паспорта с настояшей биометрией окажется неподъемной для потенциальных нелегалов из ех-СССР и прочих беженцев

Не думаю, что наш паспорт настолько легко сделать. Да и гражданство, даже при наличии легальных оснований, непросто получить. Могу ошибаться, но если кому из СНГ-табора приспичит безвизовый паспорт получить, то намного это будет легче сделать сначала "укоренившись" в Приднестровье, а потом и молдавский получить. Но, как мы видим, подобного всплеска у них не наблюдается. Думаю, что подобный фактор на безвиз для нас не будет иметь негативное влияние.

По делу. Завтра 26 октября COREPER будет рассматривать suspension mechanism. Есть вероятность, что смогут достигнуть необходимый нам консенсус.
http://www.consilium.europa.eu/register ... -2016-INIT
И в некоторой степени подтверждение от Марии Габриель высказываний президента о возможном завершении безвизовых бюрократических формальностей до 24 ноября.
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/10/25/7056429/

[AndyXmas]

а потом и молдавский получить. Но, как мы видим, подобного всплеска у них не наблюдается

Особенно после того как в 2015 году, арестовали и в последствии осудили группу работников МВД и госпредприятия "Регистру" за незаконную выдачу паспортов.

[usmarine77]

Новости из АП по поводу консенсуса между странами ЕС относительно безвизового режима для Украины. Речь идет о согласии CORPER? Если так, почему бы не издать "грамоту", как в случае Грузии, где будет прописано, что с принятием suspension mechanism? Все ж на одну бюрократическую процедуру меньше бы было.
---http://interfax.com.ua/news/economic/379114.html

[GlobeTrottel]

ну, так есть какие-то новости из CORPER? сегодня ж 26е как раз, а встреча в 10:00 была, уже наверно ж проголосовали за suspension mechanism.

[usmarine77]

Suspension mechanism значится во второй половинt сегодня-COREPER 2. Сейчас еще 16:00. Поищите, может вам первому удастся откопать на просторах Интернета какую-то инфу.
P.S. Странно вечером никакой инфы, достигли консенсуса или нет.

[sunset_32]

А у COREPER вообще есть какой-то официальный журнал или порядок публикации отчетов о собраниях? Я, увы, ничего по поводу вчерашних событий накопать пока не смог

[devtravel]

А у COREPER вообще есть какой-то официальный журнал или порядок публикации отчетов о собраниях? Я, увы, ничего по поводу вчерашних событий накопать пока не смог

Есть тут - http://www.consilium.europa.eu/en/meetings/calendar/?pb[]=613&pb[]=614

[usmarine77]

А у COREPER вообще есть какой-то официальный журнал или порядок публикации отчетов о собраниях? Я, увы, ничего по поводу вчерашних событий накопать пока не смог

Oleg Cosmopolit на 24 ст. в сообщении №469 приводил ссылку именно по заседаниям COREPER. Поака только есть сообщение Рикарда Йозвяка, что опять какие то непонятки возникли в процессе согласования suspension mechanism. К стати сегодня 27 октября дипломаты должны рассмотреть наш безвиз. Будем ждать новостей.

P.S. Появился очень предварительный порядок дня на сессионную неделю Европарламента 21-24 ноября. Пока ни одного безвиза не внесли.
http://www.europarl.europa.eu/plenary/e ... type=Flash
Видно ждут согласования этого, будь он неладен, suspension mechanism.

[sunset_32]

Только 21-24 ноября, а не декабря

[usmarine77]

Благодарю! Исправил. Неумышленно. Трудности перевода. Подумал "листопад", а написал "декабрь"!
А что там по рассмотрению нашего безвиза послами сегодня, которое анонсировал Рикард Йозвяк?
Сам задал, сам отвечаю.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
EU diplomats talked visa lib for #Ukraine today. no movement until susp mech solved. #Belgium & #France have issues reg corruption in Kyiv."

Из этого сообщения, я так понимаю, следует, что даже COREPER не будет давать зеленого света до согласования механизма приостановления. А как же одинаковый подход ко всем кандидатам? Грузии ведь дали ОК, но прописали, что фактическое действие с принятием suspension mechanism. Чего с нами затягивают?
Еще 10-14 дней подвешенного состояния. Ждем 7-11 ноября.

[_Jason_Bourne_]

#Belgium & #France have issues reg corruption in Kyiv."

Очень нехорошо как то звучит

[sunset_32]

#Belgium & #France have issues reg corruption in Kyiv."

Очень нехорошо как то звучит

К тому же правдоподобно

[usmarine77]

#Belgium & #France have issues reg corruption in Kyiv."

Очень нехорошо как то звучит

Я думаю не стоит уж слишком драматизировать. Похожая приписка была у Грузии, когда обсуждался послами их безвиз, относительно преступности в Европе. Получили же зеленый свет COREPER. Примут suspension mechanism, пройдет и по нашей улице "зеленый свет" от COREPER. Мувитон задает мадам Меркель. С ее стороны в наш адрес претензий не было, только принятие механизма приостановления.

[findp]

Ждем 7-11 ноября

Так, а в эти даты кто будет заседать? Я уже что-то запутался

[sunset_32]

9 и 11 ноября будет собираться COREPER.