Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Аладьин]

http://newtimes.ru/articles/detail/53266

Забавная статья. Но проблема в том, что она отражает исключительно точку зрения ЕС, а гражданам России интересна лишь в том плане, что написана на русском. Авторы то ли по незнанию, то ли умышленно передергивают в нескольких случаях: пытаются надавить на жалость- мол, несчастным европейцам трудно получить росвизу (да, нас это очень сильно волнует, прям есть не можем), подводят к мысли, что служебные паспорта- это пережиток советских времен, хотя в том же ЕС в разы больше обладателей этих самых паспортов, чем в России. А в итоге немец поет старую песню о главном- как богатеи-преступники начнут покупать российские паспортины, чтобы приезжать в ЕС. Ну, понятно, что банально передергивает, ведь купить паспорт той же Болгарии может легко даже Ахмед, срывающий шапки в московском метро (если аул скинется), а не только крутой гангстер. Наверное, есть еще какие-то страны ЕС, где чиновники столь же лояльны к получению гражданства своих стран (можно вспомнить Латвию и ВНЖ, Грецию, чьи паспорта имеют многие представители нашей организованной преступности (кто-то из них, правда, уже отошел в мир иной- работа такая)).
В общем, интересно, но только для того же немецкого обывателя. Гражданам России читать нет смысла, только если ради смеха.

[Forrvl]

Чота опять хомячки повылазили. Вы бы хоть писали в подписи из какого города/страны на этот форум понаехали. Весь этот бред про риски миграции и танки в городе можете шведам рассказывать, но уж точно не нам. Раз уж на то пошло в 20-х годах европа уже пережила российскую эмиграцию (не путать с иммиграцией). И от этого она очень много ништяков получила, так как уехали лучшие, а остался пролетариат. Про то как латышам тяжело получить российскую визу тоже рассказывать нам не надо. Зерокол прав, Россия предложила отменить визы совсем на двухсторонней основе. Не хотите? Ну тогда вэлком в ряды мазохистов, приглашения и регистрации по месту пребывания ждут вас.

аххахахахаха это пять, нет честно, отличная мысль))))
Европа в плане виз сделала уступок гораздо больше чем РФ, на мой взгляд. Как простого пользователя.

Вот именно поэтому не нужно нас в ЕС пускать.

http://newtimes.ru/articles/detail/53266

Забавная статья. Но проблема в том, что она отражает исключительно точку зрения ЕС, а гражданам России интересна лишь в том плане, что написана на русском. Авторы то ли по незнанию, то ли умышленно передергивают в нескольких случаях: пытаются надавить на жалость- мол, несчастным европейцам трудно получить росвизу (да, нас это очень сильно волнует, прям есть не можем), подводят к мысли, что служебные паспорта- это пережиток советских времен, хотя в том же ЕС в разы больше обладателей этих самых паспортов, чем в России. А в итоге немец поет старую песню о главном- как богатеи-преступники начнут покупать российские паспортины, чтобы приезжать в ЕС. Ну, понятно, что банально передергивает, ведь купить паспорт той же Болгарии может легко даже Ахмед, срывающий шапки в московском метро (если аул скинется), а не только крутой гангстер. Наверное, есть еще какие-то страны ЕС, где чиновники столь же лояльны к получению гражданства своих стран (можно вспомнить Латвию и ВНЖ, Грецию, чьи паспорта имеют многие представители нашей организованной преступности (кто-то из них, правда, уже отошел в мир иной- работа такая)).
В общем, интересно, но только для того же немецкого обывателя. Гражданам России читать нет смысла, только если ради смеха.

какбэ вежливее нужно относится друг к другу и с большей долей уважения. И все договоренности должны происходить на взаимовыгодных или хотя бы идентичных условиях или я не прав? Нам ни кто ничего не должен.
Будет лучше если от нас весь мир закроется, и выдача виз для россиян желающих посетить ЕС пойдет по российскому сценарию? С оригиналами приглашение, ожиданиями по месяцу два?
Откуда этот пафос, прямо есть не можем?

[XMember]

Будет лучше если от нас весь мир закроется, и выдача виз для россиян желающих посетить ЕС пойдет по российскому сценарию? С оригиналами приглашение, ожиданиями по месяцу два?

Какие ожидания по месяцу-два? Вот онлайн уже всё продаётся:
_http://www.visatorussia.com/russianvisa.nsf/visa_support.html
Сравните с Re: Немецкая виза для граждан РФ в Новосибирске

[Аладьин]

какбэ вежливее нужно относится друг к другу и с большей долей уважения. И все договоренности должны происходить на взаимовыгодных или хотя бы идентичных условиях или я не прав? Нам ни кто ничего не должен.

И мы им ничего не должны. И их туристы нам не нужны. А если им нужны наши, то будут давать длинные визы. И сбор макулатуры отменят.
Потому у них своя выгода, а у нас своя. У них водить за нос десять лет, а у нас действовать в своих интересах и в рамках законодательства (потому и даем однушки, собственно, за исключением граждан одной страны). Если же еврам что-то не нравится, то добро пожаловать к безвизовому режиму.

Будет лучше если от нас весь мир закроется, и выдача виз для россиян желающих посетить ЕС пойдет по российскому сценарию? С оригиналами приглашение, ожиданиями по месяцу два?

Да вообще без разницы. Один фиг я им таскаю эти самые приглашения в виде брони отеля.

Откуда этот пафос, прямо есть не можем?

Не хватало нам еще начать думать о чужих проблемах...

[Lesnik-Sadovod]

какбэ вежливее нужно относится друг к другу и с большей долей уважения. И все договоренности должны происходить на взаимовыгодных или хотя бы идентичных условиях или я не прав? Нам ни кто ничего не должен.

Да, мы тут именно про взаимность - чтоб с немцев требовали справки о доходах, выписки с банковских счетов не позднее двух недель, выкупленные билеты, медстраховку только определенных фирм, подтверждение адреса в виде счета за коммунальные услуги обязательно на имя просителя, копия аусвайса, чтоб были ксерокопии всего вышеперечисленного в 2 экземплярах, чтоб доносили высосанные из пальца подтверждения, чтоб фотка была определенного, неместного стандарта, чтоб запись на подачу на месяц-два вперед, чтоб оплата через жопу, чтоб платный телефон, чтоб постоянные задержки с выдачей виз, чтоб процент отказов не 0, чтоб дети, пенсионеры и безработные сразу нафиг, чтоб родившимся не в Германии, с любой ненемецкой фамилией итд в визе бы отказывали автоматом. Только этого нет ничего, в смысле, в требованиях на российскую визу нет, в отличие от немецкой.

Собственно поэтом, ИМХО, и нет прогресса в переговорах - немцы с аналогичным своему консульским безумием ниразу не сталкиваются.

Будет лучше если от нас весь мир закроется, и выдача виз для россиян желающих посетить ЕС пойдет по российскому сценарию?

"Весь остальной мир" (с) таки подписал договоры о взаимной отмене виз, ну вы на глобус взгляните - против только ЕС, англосаксы и японцы.

С оригиналами приглашение, ожиданиями по месяцу два?

Ну вы же не в курсе процесса, зачем врать то? Российская турвиза на 30 дней в Германии получается в любом русском турагенстве за 2 недели и 50-60 евро вообще без документов (паспорт+фотка+60 евро, все, даже анкета не нужна). В тех странах, которые не подписали упрощение, например в Ирландии, визу выдают за 40 (сорок) минут в консульстве. И да, на немецкую визу нужен оригинал приглащения - для вас это наверное сюрприз.

[zerokol]

При том что в желаниях нужно быть последовательным. Сделать механизмы и процедуры симметричными (как они там любят выражаться), для начала.Этот пример просто показывает реализацию этого желания. Получить визу в РФ из ЕС гораздо гораздо сложнее на данный момент чем наоборот (про многократные не упомянул это отдельная тема)

симметричных с кем? с финнами или с словенцами?
или симметричным по отказам с бельгийцами?
вы бы мат часть изучили что ли, и то что получение визы в шенген - это мутный процесс и то, что в визах в РФ при наличии правильно оформленных документов никому не отказывают.

Полный бред(с) ))Они не против самой идеи, их больше волнует реализация в механизме. Коррумпированность сотрудников на погран. переходах и в уфмс, вопрос нужна будет или нет регистрация по месту пребывания. Ну и в целом, что бы не получалось как в моем примере с получением виз РФ-ЕС.

про регистрацию вообще то отдельная песня, и РФ готов отменить это все. Уж не говоря о том, что и в ЕС есть регистрация, причем санкции более жесткие чем в РФ.

Мне представляется это вполне логичным, почему нужно давать привилегии армии не вполне понятных людей имеющих служебные паспорта? К примеру штатный дворник гос.думы РФ имет право на такой паспорт или нет?

ерунду пишете, при чем тут дворник?
речь про другое - если ЕС не готов пойти на безвизовый режим по контролируемым государством служебным паспортам, то он не пойдет на безвизовый режим по общегражданским.

И уже как модератор - эти вопросы тут уже обсуждались, поднимались и на них в том числе я давал ответы.
Будете писать про то, что здесь обсуждали и не раз - получите бан.

[Forrvl]

Будет лучше если от нас весь мир закроется, и выдача виз для россиян желающих посетить ЕС пойдет по российскому сценарию? С оригиналами приглашение, ожиданиями по месяцу два?

Какие ожидания по месяцу-два? Вот онлайн уже всё продаётся:
_http://www.visatorussia.com/russianvisa.nsf/visa_support.html
Сравните с Re: Немецкая виза для граждан РФ в Новосибирске

Сайт рога и копыта, для туристической визы да, таких мильен, сомнительно на счет онлайна оформления сайта и того что указаны телефоны в мск. Хотя может и честно оформляют, но возможны дальнейшие приключения с регистрацией по месту пребывания ну и вопросами на выезде.

Дочитал они оформляют приглашение, вполне допускаю что с прикормленным отделом УФМС в Москве им это сделать проще и быстрее, в регионах ну если совсем точно, в нашей псковской области приглашение делают 30дней минимум...
Но и это ещё не все.
Доставка приглашений: Мы пришлем Вам оригинал приглашения по факсу или электронной почтой. Мы также можем прислать его экспресс почтой (за дополнительную плату) в любую страну мира или бесплатно доставить в Ваш офис (в пределах Москвы)
В консульство можно подать только оригинал приглашения, ни факс ни электронку, а оригинальное на бланке уфмс, по крайней мере в консульства в Латвии.


Ну да, все правильно немцы сделали, что не так? Человек рассчитывал на авось, предоставил заведомо ложные данные. Аннулировали и правильно сделали.

[zerokol]

но возможны дальнейшие приключения с регистрацией по месту пребывания

не надо фантазировать
никаких проблем с регистрацией нынче нет, да и не отвечает иностранец за регистрацию - законы изучайте. Оштрафовать могут только владельца помещения где проживает иностранец.

В консульство можно подать только оригинал приглашения, ни факс ни электронку, а оригинальное на бланке уфмс, по крайней мере в консульства в Латвии.

ну Латвия это еще не весь ЕС/шенген
мои бизнес партнеры на прошлой работе прекрасно получали визы по копии приглашения. А вообще то, для получения деловых виз гражданам стран шенгена достаточно простого приглашения на бланке компании, согласно тому же соглашению о упрощении.

[Forrvl]

какбэ вежливее нужно относится друг к другу и с большей долей уважения. И все договоренности должны происходить на взаимовыгодных или хотя бы идентичных условиях или я не прав? Нам ни кто ничего не должен.

Да, мы тут именно про взаимность - чтоб с немцев требовали справки о доходах, выписки с банковских счетов не позднее двух недель, выкупленные билеты, медстраховку только определенных фирм, подтверждение адреса в виде счета за коммунальные услуги обязательно на имя просителя, копия аусвайса, чтоб были ксерокопии всего вышеперечисленного в 2 экземплярах, чтоб доносили высосанные из пальца подтверждения, чтоб фотка была определенного, неместного стандарта, чтоб запись на подачу на месяц-два вперед, чтоб оплата через жопу, чтоб платный телефон, чтоб постоянные задержки с выдачей виз, чтоб процент отказов не 0, чтоб дети, пенсионеры и безработные сразу нафиг, чтоб родившимся не в Германии, с любой ненемецкой фамилией итд в визе бы отказывали автоматом. Только этого нет ничего, в смысле, в требованиях на российскую визу нет, в отличие от немецкой.

Собственно поэтом, ИМХО, и нет прогресса в переговорах - немцы с аналогичным своему консульским безумием ниразу не сталкиваются.

Не сталкивался с подобным, самостоятельно делал визы в Эстонию Латвию и Германию. Меньше всего было с Германией проблем в 2003г по приглашению от фирмы дали сразу 5 летний шенген. Позже в 2008 получил отказ в эстонском консульстве по тур визе, нужно было с коллегами съездить быстро в одну организацию ну и нас всех развернули, что не помешало в 11 оформить ВНЖ в Латвии. Правда германию честно посетил только два раза.

Будет лучше если от нас весь мир закроется, и выдача виз для россиян желающих посетить ЕС пойдет по российскому сценарию?

"Весь остальной мир" (с) таки подписал договоры о взаимной отмене виз, ну вы на глобус взгляните - против только ЕС, англосаксы и японцы.

Меня только ЕС интересует.

С оригиналами приглашение, ожиданиями по месяцу два?

Ну вы же не в курсе процесса, зачем врать то? Российская турвиза на 30 дней в Германии получается в любом русском турагенстве за 2 недели и 50-60 евро вообще без документов (паспорт+фотка+60 евро, все, даже анкета не нужна). В тех странах, которые не подписали упрощение, например в Ирландии, визу выдают за 40 (сорок) минут в консульстве. И да, на немецкую визу нужен оригинал приглащения - для вас это наверное сюрприз.

Ну почему же не в курсе, в курсе)). Вы отчасти правы, но это хорошо подходит если фирма делающая приглашение отправляет вас хотя бы в тот же город который указан в приглашении. Давайте расскажу как это в реальности выглядит.
Ваш родственник захотел приехать, внезапно, к вам недельки через две. Заказывая приглашение в частном порядке вы понимаете что по срокам не попадаете, ну ни как. тур фирмы, ок. Да есть, да делают тур приглашения за неделю +сколько то там денег+они даже паспорт ваш в консульство отнесут.
Нет проблем казалось бы, но только у вас в визе пункт назначения будет Москва или Питер, а родственник едет к вам в Псков. А его нужно регистрировать(варианты поездки на автомобиле в РФ тоже веселая тема), и регистрировать должна принимающая сторона, ну та что указана в приглашении. В итоге получаете ад и израиль с забегом по различным конторам.
В моем случае почему-то хватило факсимильной копии.

[Forrvl]

но возможны дальнейшие приключения с регистрацией по месту пребывания

не надо фантазировать
никаких проблем с регистрацией нынче нет, да и не отвечает иностранец за регистрацию - законы изучайте. Оштрафовать могут только владельца помещения где проживает иностранец.

.

Врут наверное, или инфу на сайте не обновляли.
http://www.fms.gov.ru/useful/novisas/
ок поверю вам))) но проверять пожалуй не стану.

Нарушение правил миграционного учета может повлечь за собой административную ответственность иностранного гражданина в виде штрафа в размере от 2 000 до 5 000 рублей, а в отдельных случаях и с выдворением за пределы Российской Федерации. При этом иностранному гражданину, подвергшемуся административному выдворению, может быть закрыт въезд в Российской Федерации на срок до пяти лет.

В МАПП Терехово раньше очень активно штрафы раздавали.

з.ы. да, Латвия не весь шенген, но она не остров и не очень тур зона, в системе шенгенской зоны и по её правилам.

[Аладьин]

Не сталкивался с подобным, самостоятельно делал визы в Эстонию Латвию и Германию.

Вы сомневаетесь, что мы носим в визовые центры билеты, брони, справки с работы, выписки со счета, страховки, копии всех страниц заграничных и внутренних паспортов? Слишком далеки вы от народа, к сожалению. А я в свою очередь совсем не против взаимности- пусть евры таскают тот же список. А если принесут левый ваучер (их 99%), то отказ и бан лет на пять (раз уж вы немцев похвалили за подобное правовое решение).

[Lesnik-Sadovod]

Не сталкивался с подобным, самостоятельно делал визы в Эстонию Латвию и Германию.

Вы сомневаетесь, что мы носим в визовые центры билеты, брони, справки с работы, выписки со счета, страховки, копии всех страниц заграничных и внутренних паспортов? Слишком далеки вы от народа, к сожалению. А я в свою очередь совсем не против взаимности- пусть евры таскают тот же список. А если принесут левый ваучер (их 99%), то отказ и бан лет на пять (раз уж вы немцев похвалили за подобное правовое решение).

Да, жирный троль попался, про "5-летний немецкий Шенген" в 2003-м это просто супер, так понимаю - первый случай на форуме При условии, что паспорт был 5-летний, минус 3 мес до конца, минус месяц с начала на оформление визы - особенно весело. Ждем новых сказочных историй

[Аладьин]

Да, жирный троль попался, про "5-летний немецкий Шенген" в 2003-м это просто супер, так понимаю - первый случай на форуме

А если учесть, что немцы и сейчас дают туристам строго однушки (не говоря уж о том, что к этим неадекватам стараются не ходить)... )))

[Diminho]

Сайт рога и копыта, для туристической визы да, таких мильен, сомнительно на счет онлайна оформления сайта и того что указаны телефоны в мск. Хотя может и честно оформляют, но возможны дальнейшие приключения с регистрацией по месту пребывания ну и вопросами на выезде.

Дочитал они оформляют приглашение, вполне допускаю что с прикормленным отделом УФМС в Москве им это сделать проще и быстрее, в регионах ну если совсем точно, в нашей псковской области приглашение делают 30дней минимум...
Но и это ещё не все.
Доставка приглашений: Мы пришлем Вам оригинал приглашения по факсу или электронной почтой. Мы также можем прислать его экспресс почтой (за дополнительную плату) в любую страну мира или бесплатно доставить в Ваш офис (в пределах Москвы)
В консульство можно подать только оригинал приглашения, ни факс ни электронку, а оригинальное на бланке уфмс, по крайней мере в консульства в Латвии.

Мои хорошие приятели из Дании и Бельгии многократно пользовались услугами данного сайта и получали факс, а далее визу. Вас на Латвии немного заклинило.

[eldarcom]

Вот именно поэтому не нужно нас в ЕС пускать.

Мазохизм в головах отдельных личностей крепчяет. Не зря скобарей в Питере не любят

[Аладьин]

Вот именно поэтому не нужно нас в ЕС пускать.

Мазохизм в головах отдельных личностей крепчяет.

У товарища ВНЖ в Латвии, потому ему в принципе все равно, будет ли безвизовый режим между РФ и ЕС. Скорее переживает за коллег-латышей, желающих к нам понаехать.

[Leeuw]

Врут наверное, или инфу на сайте не обновляли.
http://www.fms.gov.ru/useful/novisas/
ок поверю вам))) но проверять пожалуй не стану.

Нарушение правил миграционного учета может повлечь за собой административную ответственность иностранного гражданина в виде штрафа в размере от 2 000 до 5 000 рублей, а в отдельных случаях и с выдворением за пределы Российской Федерации. При этом иностранному гражданину, подвергшемуся административному выдворению, может быть закрыт въезд в Российской Федерации на срок до пяти лет.

Там веселее вышло - перед этим абзацем вставили новый, исправленный в соответствиями с изменениями в законодательстве, а вот старый, процитированный выше, убрать, похоже, забыли

[zerokol]

Нарушение правил миграционного учета может повлечь за собой административную ответственность иностранного гражданина в виде штрафа в размере от 2 000 до 5 000 рублей, а в отдельных случаях и с выдворением за пределы Российской Федерации. При этом иностранному гражданину, подвергшемуся административному выдворению, может быть закрыт въезд в Российской Федерации на срок до пяти лет.

ну да, так и есть
только вот нет ответственности иностранца за отсутствие регистрации при тур/деловых поездок в РФ.
вы невнимательно читали приведенную вами же ссылку

Иностранные граждане, не поставленные на учет по месту пребывания в соответствии с действующим законодательством, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учета, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания в соответствии с действующим законодательством возложена на соответствующего иностранного гражданина.

При этом необходимо знать, что все процедуры по постановке на миграционный учет осуществляет Принимающая сторона

[Diminho]

У товарища ВНЖ в Латвии, потому ему в принципе все равно, будет ли безвизовый режим между РФ и ЕС. Скорее переживает за коллег-латышей, желающих к нам понаехать.

Вот забавно, уже не первый раз на этом форуме появляется гражданин РФ с прибалтийским ВНЖ/ПМЖ и начинает гнобить все в РФ. Какая-то нездоровая тенденция однако. Видимо сказывается влияние прибалтийского воздуха.

[Lesnik-Sadovod]

У товарища ВНЖ в Латвии, потому ему в принципе все равно, будет ли безвизовый режим между РФ и ЕС. Скорее переживает за коллег-латышей, желающих к нам понаехать.

Вот забавно, уже не первый раз на этом форуме появляется гражданин РФ с прибалтийским ВНЖ/ПМЖ и начинает гнобить все в РФ. Какая-то нездоровая тенденция однако. Видимо сказывается влияние прибалтийского воздуха.

Есть такое. Вполне адекватных людей, русскоязычных и, в целом, даже в остальном очень пророссийски настроенных, начинает нехило клинить в случае поднятия темы паспортов - вот у них то мегапаспортина, а не российская фигня какая-то. Многие прошли через большие унижения в процессе получения тамошнего гражданства и вот раз - и получается типа что ли зря?

Ну а так в Прибалтике нехилый батхерт будет, если визы таки отменят - ну там гордиться, кроме мегапаспорта, то особо нечем, и тут вдруг такое. Отсюда все культивируемые фобии, набросы, "опасения" и прочая лабуда. Ну не смогут они смириться и одно представление исхода эпопеи прозбуждает дикие фантазии. Другое дело, что ничего они не решают и больше только фон создают.