Форум Винского

**usmarine77** » 17 ноя 2016, 18:47

По срокам вам 100% ответов не дадут даже Жан Клод Юнкер и Дональд Туск. Для полноты картины прочитайте статью.
---http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/11/17/7057610/

**QueenQocaina** » 17 ноя 2016, 18:52

В тви у Порошенко написано: "Вітаю довгоочікуване рішення Ради ЄС на рівні послів про безвіз для України" (с).
Апд: http://dsms.consilium.europa.eu/952/Act ... 374541_enc

**milk_with_herring** » 17 ноя 2016, 19:31

спасибо за ссылку
получается что следующий этап-это середина декабря и принятие решение по безвизу и одновременно по suspension mechanism?а что тогда дает саммит укрина-ес 24 ноября?

**usmarine77** » 17 ноя 2016, 19:35

Очень высоки шансы, что на грядущей пленарной неделе в Европарламенте не проголосуют безвиз. Его, как большинство чувствовало и ожидало не включили в предварительный окончательный порядок дня сессии с 21 по 24 ноября, который сегодня обновили.
http://www.europarl.europa.eu/plenary/e ... type=Flash
22-го в Европарламенте проголосуют соглашение между нашей полицией и Европолом о сотрудничестве. На саммите его подпишут+согласуют дальнейшие шаги по интеграции.
http://www.europarl.europa.eu/news/en/n ... nd-georgia

**_Jason_Bourne_** » 17 ноя 2016, 20:24

С одной стороны здорово, с другой опять может в 12-15 декабря узнаем только дату...

**usmarine77** » 17 ноя 2016, 20:53

Не совсем так. Дату можно будет определить как только согласуют suspension mechanism.

**usmarine77** » 19 ноя 2016, 16:15

Порядок дня саммита Украина-ЕС. Первым пунктом значится обсуждение безвизового режима.
http://www.consilium.europa.eu/en/meeti ... 016/11/24/

**КП!** » 19 ноя 2016, 18:25

Что значит обсуждение? Мы им чем помочь можем?

**senator** » 19 ноя 2016, 18:33

КП! писал(а) 19 ноя 2016, 18:25: Мы им чем помочь можем?

Пообещать еще чего-нибудь...
Повозмущаться чем-нибудь...
Похвалиться чем-нибудь...

**usmarine77** » 21 ноя 2016, 18:07

Поступили некоторые новости из Брюсселя. COREPER должен в очередной раз рассмотреть suspension mechanism в эту среду. Возможен прорыв на переговорах с Европарламентом на следующей неделе.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
EU ambs might on Wed give new mandate for talks on susp mech. Talks w/ EP scheduled nxt week. possible breakthrough then. #Ukraine #Georgia"

**usmarine77** » 23 ноя 2016, 13:41

Было еще дно сообщение, датированное вчерашним днем.
"Rikard Jozwiak
‏they couldnt agree with EP under the current mandate. it is about a negotiating position that needs to be revised
7:24 AM - 22 Nov 2016"
В обновленном вчера порядке дня COREPER 2 ничего не значилось. Сегодня утром появилась запись.
"Proposal for a Regulation of the European Parliament and of the Council amending Regulation (EC) No 539/2001 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (revision of the suspension mechanism) (First reading) - Preparation of the trilogue."
http://register.consilium.europa.eu/con ... =&to_date=
После обеда должны появиться новости.
После обеда поступили неутешительные новости. Получается триалог на следующей неделе накрывается медным тазом раз нет мандата.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
Slovakia didn't get a mandate from EU ambs 2day to find a deal w/ EP nxt week on susp mech. can mean delay in visa lib for #Ukraine #Georgia."

**Хобею** » 23 ноя 2016, 21:06

Саммит завтра? Подложили свинью президенту...

**usmarine77** » 23 ноя 2016, 21:10

Даже если бы дали мандат, то на ход саммита завтра это не особо повлияло. В том то и дело, что неизвестно какой какой алгоритм действий в данном случае. Наверное будут опять выносить на заседание COREPER. Только когда?

**Хобею** » 23 ноя 2016, 21:22

на саммите вроде планировались обсуждение дальнейших шагов по безвизу, а тут такое, даже вторая попытка получить мандат безуспешна

**usmarine77** » 23 ноя 2016, 21:27

Посмотрим, что завтра скажут. Новость относительно сегодняшнего заседания вообще как-то мимо прессы прошла.

**Oleg Cosmopolit** » 23 ноя 2016, 22:13

Хобею писал(а) 23 ноя 2016, 21:22:даже вторая попытка получить мандат безуспешна

А была первая? Механизм приостановки вроде первый раз на триалог выносят.
Сейчас все уперлось в механизм и от Украины и Грузии ничего не зависит. Поэтому на саммите Порошенко только может попросить ЕС ускорить процесс. К Украине и Грузии вопросов уже нет.

**Хобею** » 23 ноя 2016, 22:26

если я правильно понял:
Rikard Jozwiak, 21/11/2016:
https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 4962601987
"EU ambs might on Wed give new mandate for talks on susp mech. Talks w/ EP scheduled nxt week. possible breakthrough then"
"what do you mean in new mandate?" - "they couldnt agree with EP under the current mandate. it is about a negotiating position that needs to be revised"

**usmarine77** » 23 ноя 2016, 23:01

С вероятностью 99% безвиз на полусессию 30 ноября-1 декабря не вынесут, на которую вынесли, кстати, на голосование кучу островных безвизов. Остается надежда на 12-15 декабря. До сессии в декабре будут еще два заседания COREPER 2 (непосредственно послов) 30 ноября и 7 декабря, когда смогут согласовать позицию для переговоров. Если с декабрьской пленарной неделей пролетим, то мы попадаем аж на цельный месяц и следующая пленарная неделя 16-19 января 2017 г.

**zerokol** » 24 ноя 2016, 00:29

usmarine77 писал(а) 23 ноя 2016, 23:01:С вероятностью 99% безвиз на полусессию 30 ноября-1 декабря не вынесут, на которую вынесли, кстати, на голосование кучу островных безвизов. Остается надежда на 12-15 декабря. До сессии в декабре будут еще два заседания COREPER 2 (непосредственно послов) 30 ноября и 7 декабря, когда смогут согласовать позицию для переговоров. Если с декабрьской пленарной неделей пролетим, то мы попадаем аж на цельный месяц и следующая пленарная неделя 16-19 января 2017 г.

Вы бы свои прогнозы то прочитали, в этой же теме, ближе к началу - это я к тому, что предлагается излагать факты, а не раздувать тему прогнозами.

**Oleg Cosmopolit** » 24 ноя 2016, 09:25

Само название "Перспективы..." предполагает изложение прогнозов. Тема имеет право на жизнь с изложением как фактов, так и прогнозов на их основе.

**Хобею** » 24 ноя 2016, 11:49

Йозвяк вещает об апреле/мае после выборов во Франции. А там, сами понимаете, какие настроения

**sunset_32** » 24 ноя 2016, 13:07

Ну, Франция, конечно, не последняя страна в ЕС, но она одна не может принимать решения за всех остальных. С другой стороны, если отложат еще на полгода, то за это время что угодно может случиться.
З.Ы. Хоть бы кто плюнул на нашего шоколадного, который заявил российскому журналисту, что "в ноябре украинцы будут ездить в Европу без виз..." Вчера собрал пачку макулатуры под поездку на Новый Год и занес в визовый отдел немецкого посольства. Посмотрим, сколько они думать будут

**zerokol** » 24 ноя 2016, 13:19

sunset_32 писал(а) 24 ноя 2016, 13:07:Хоть бы кто плюнул на нашего шоколадного, который заявил российскому журналисту, что "в ноябре украинцы будут ездить в Европу без виз...

Такие заявления делались не только им. И Янукович обещал аналогичное, и Ющенко. Ссылок давать не хочется, но при поиске в гугле по словам "янукович без виз" вылезает куча ссылок типа "ЯНУКОВИЧ УВЕРЕН, ЧТО СКОРО УКРАИНЦЫ СМОГУТ ВЪЕЗЖАТЬ В ЕВРОПУ БЕЗ ВИЗ - Президент Украины Виктор Янукович выражает уверенность, что во время саммита Украина-ЕС 22 ноября в Брюсселе государство «впритык приблизится» к подписанию трех важных соглашений с ЕС." - это правда про ноябрь 2010.

А вот допустим в ОАЭ местные шейхи таких заявлений не делали, а безвиз для поданных ОАЭ ввели, несмотря на судебное преследование там таких милых для европейского сердца геев, и практически рабское положение там гастрайбайтеров.

Это правда не к тому, что в ОАЭ все хорошие, а к тому, что в ЕС все такие действия происходят по непонятным для нас, и тем самым недоступным для обсуждения причинам, точнее даже не причинам, а некой борьбой "нанайских мальчиков под ковром".

**step8step** » 24 ноя 2016, 13:29

Круговорот безвизовых обещаний продолжается)) Если трезво посмотреть - не хотят нас видеть свободно разъезжающими по Европе. Сказали, до мая, чтоб каждый день не дергали. А там, еще через очередные несколько месяцев пообещают и т.д.

**Oleg Cosmopolit** » 24 ноя 2016, 13:34

step8step писал(а) 24 ноя 2016, 13:29:Сказали, до мая, чтоб каждый день не дергали.

Никто не сказал, это прогноз журналиста.

**Akademik Koroleff** » 24 ноя 2016, 13:51

Oleg Cosmopolit писал(а) 24 ноя 2016, 13:34:
step8step писал(а) 24 ноя 2016, 13:29:Сказали, до мая, чтоб каждый день не дергали.

Никто не сказал, это прогноз журналиста.

Радостные заявления о горячей поддержке от различных Тусков, Юнкеров Шульцев и прочих Альцгеймеров мы не раз слышали и.
В то же время Йозвяк, по моему ни разу не ошибся. Естественно, что пусть и журналисту, но веры больше чем любому сколь угодно высоко поставленному еврошулеру.

**Oleg Cosmopolit** » 24 ноя 2016, 14:08

Akademik Koroleff писал(а) 24 ноя 2016, 13:51:В то же время Йозвяк, по моему ни разу не ошибся.

Покопайтесь, он писал, что прям на НГ можно будет ездить без виз. Это все прогнозы, которые с европейскими бюрократами не поддаются логике. Не исключено, что они могут и в декабре принять свой механизм, а могут и в другом месяце.

**usmarine77** » 24 ноя 2016, 14:15

У Йозвяка прогнозы менялись с изменением розы "европейских ветров". Тут больше, по моему мнению, следует ориентироваться на оф. лиц.
Со слов Мартина Шульца, перед началом саммита, консенсуса по механизму не могут достичь по причине "хотелок" Германии, Франции, Бельгии и Италии.

P.S. Как то "неприятно" становится от того, по заявлениям ЕС механизм относится ко всем безвизовым государствам без исключения и подход к безвизу для всех государств одинаков, как на фоне несогласованного механизма со скоростью пули принимаются, голосуются и начинают действовать безвизы для кучи островных государств (Микронезия из последних). Понятно что маленькие и прочая лабуда, хотя Колумбия и Перу далеко не маленькие и риски присутствуют, но "двойной стандарт" налицо.

**Oleg Cosmopolit** » 24 ноя 2016, 15:27

Оффтоп удален.

**Das.Boot** » 24 ноя 2016, 18:02

Что там у них происходит? На словах - все за, а заключительный аккорд всё время откладывается.

Президент Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер настаивает на необходимости принять решение об отмене виз для Украины на уровне стран-членов ЕС.
Об этом он заявил на пресс-конференции после завершения саммита Украина-ЕС, сообщает из Брюсселя корреспондент "Европейской правды".
Он подчеркнул, что "дальнейшие задержки недопустимы".
"Необходимо предоставить визовую либерализацию Украине до конца года", - заявил Юнкер.
Источники "Европейской правды" свидетельствуют, что на закрытых переговорах Юнкер также был радикален в высказываниях, поясняя, что ЕС теряет доверие из-за своей политики в отношении безвиза. "Не может быть никаких оправданий, не может быть никаких задержек", - пересказывают слова Юнкера участники встреч.

**shachtyor** » 24 ноя 2016, 18:31

хотя Колумбия и Перу далеко не маленькие и риски присутствуют, но "двойной стандарт" налицо.

Разница, надо думать, в том, что 99 с лишним процентов потенциальных мигрантов из немаленьких Колумбии и Перу свой потенциал реализуют в США, а не в ЕС.

**MegaWolt** » 24 ноя 2016, 19:08

1) Перу и Колумбия - далеко от ЕС. США ближе. Какого-то всплеска нелегалов не случилось. Украина - близко, добраться легко, и самое главное легко нелегальничать три месяца в полугодие

2) GDP per capita (PPP): Ukraine - 8k, Colombia - 14k, Peru - 13k. По номинальному ВВП (хотя он конечно не так показателен) Украина даже ниже Вьетнама, Нигерии и Узбекистана и близка к Индии.

Безвиз - чисто политическое решение (в отличие от Колумбии и Перу - где и миграционный риск намного ниже, и бизнес-интересы куда важнее, и политики намного меньше). Сравнивать можно с Молдовой, Грузией, Албанией. но никак не с ЛатАм.

**shachtyor** » 24 ноя 2016, 20:21

Сравнивать можно с Молдовой, Грузией, Албанией

... население которых вместе взятых не составит и четверти украинского, Грузия далеко иприоритетным направлением для заработком скорее всего останется Росиия, а те молдаване, которым надо, и так получат безвиз с румынским паспортом.

**zerokol** » 24 ноя 2016, 20:24

Молдавия вообще-то уже давно имеет безвизовый режим в Шенген.

**MegaWolt** » 24 ноя 2016, 20:26

shachtyor писал(а) 24 ноя 2016, 20:21:... население которых вместе взятых не составит и четверти украинского

в этом вся и проблема

**shachtyor** » 24 ноя 2016, 20:48

zerokol писал(а) 24 ноя 2016, 20:24:Молдавия вообще-то уже давно имеет безвизовый режим в Шенген.

Это мне давно известно, но наверняка при принятии решения и ответственным личностям было известно, что гражданину Молдавии не так уж сложно стать гражданином Румынии. А этот факт порядочно меняет картину последствий введения безвиза для Молдавии.

**zerokol** » 24 ноя 2016, 20:52

Дело по сути не в этом, а в размере населения Молдавии. Как я уже писал выше, в ЕС есть разные группировки условных "неизвестных отцов", часть из которых за, часть против, вот соответственно между ними и идет поиск компромисса. Все эти внешние заявления только для виду.

**usmarine77** » 24 ноя 2016, 21:59

Сообщение из твиттера, не наших журналистов (иногда могут исказить суть переводом), Еврокомиссии.
"European Commission
✔
@EU_Commission
.@JunckerEU spoke this morning to Merkel & Hollande. "There will be Visa Liberalisation for Ukraine before end of the year" #EUUkraine."
Я думаю заявление Жан-Клод Юнкера имеет некоторый вес и заслуживает в некоторой степени доверия.

**firstdima** » 25 ноя 2016, 03:06

usmarine77 писал(а) 24 ноя 2016, 21:59:Я думаю заявление Жан-Клод Юнкера имеет некоторый вес и заслуживает в некоторой степени доверия.

Вес имеет, и доверием неимоверным пользуется
Например, в июне он наконец-таки признался в том, что встречался с лидерами других планет, которые наблюдают за нами издалека.

zerokol писал(а) 24 ноя 2016, 20:52:Дело по сути не в этом, а в размере населения Молдавии

ИМХО, с Молдавией было все равно какое население, там больше политики – надо было хоть как то показать, что цеевропа, иначе Додон
С Украиной пока Додона не придвидится, соответсвенно политических оснований нет, как и экономических
Будет как в этом году - подождите референдума в Нидерландах, его результаты заранее известны, только сейчас подождите выборов во Франции (их результаты пока не понятны до конца)

**Ослик Иа** » 25 ноя 2016, 10:38

shachtyor писал(а) 24 ноя 2016, 18:31:99 с лишним процентов потенциальных мигрантов из немаленьких Колумбии и Перу свой потенциал реализуют в США, а не в ЕС.

Вы знаете, в Испании (а также в Португалии и Андорре) весьма много латинов. По языку им там комфортнее, чем в Штатах.
А по расстоянию, кстати, из Перу или там Чили, что до Штатов, что до Испании - разница невелика.

Но как-то особо не страдают испанцы от них, хотя це не Європа, поскольку они хорошо вписываются в местную жизнь и культуру.
А вот на украинцев (которых там уже сейчас много, безо всякого "безвиза") - ворчат; и даже на близкородственных по языку (и уже безвизовых!) румын и молдаван.

**zerokol** » 25 ноя 2016, 11:22

офтопик удален. Я бы предложил не разводить долгих бесед по поводу мнимой или действительной иммиграционной опасности

**Maverick_ru** » 26 ноя 2016, 17:47

А вот новость к размышлению.
Совет Евросоюза по внутренним делам и юстиции проголосовал за создание системы авторизации въезда в ЕС.
Новая электронная система ETIAS для контроля для въезда в государства Евросоюза граждан из третьих стран, которым сегодня не нужна виза для посещения Шенгенской зоны. Все они обязаны будут проходить специальную регистрацию ещё до въезда в ЕС, внося свои данные в систему оплатив сбор в размере 5 евро. Разрешение будет выдаваться на срок в пять лет.
Время рассмотрения заявления после авторизации через интернет или мобильное приложение: в течении десяти минут.
Большинство заявителей получат одобрение /отказ на въезд в ЕС автоматически. Если же система не сможет определить целесообразность впуска, заявление в ручном режиме рассматрит Центральный офис ETIAS или представители государств-участниц Шенгенской зоны.
Новую систему стоимостью до 230 млн евро планируют запустить с 1 января 2020 года.

**zerokol** » 26 ноя 2016, 17:48

Будущая система etias не имеет прямого отношения к данной теме и обсуждается в отдельном топике в этом же разделе.

**usmarine77** » 28 ноя 2016, 14:11

Завтра триалог по suspension mechanism. Посмотрим насколько серьезными были заявления Жана-Клода Юнкера и Дональда Туска и намерения не блокировать безвиз Оланда.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
trialogue on the visa suspension mechanism tomorrow. #Ukraine #Georgia #Kosovo."
На сей раз без каких-либо комментариев куда завернут переговоры.

**sunset_32** » 29 ноя 2016, 13:19

На 18 января запланировано рассмотрение Европарламентом документа о механизме приостановки безвизового режима:
----http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=en&reference=2016/0142(COD)
Дата пока указана как "предварительная", сиречь могущая измениться.

**usmarine77** » 29 ноя 2016, 13:38

Не только механизм, но и наш безвиз (также Грузия, но без Косово) тоже предварительно вынесен на 18 января.
http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... (COD#tab-0

**_Jason_Bourne_** » 29 ноя 2016, 13:51

То есть, возможно 18 января будет уже объявлена дата безвиза (на весну 2017)?

**Oleg Cosmopolit** » 29 ноя 2016, 13:54

Если этот срок будет соблюден и Совет ЕС и Европарламент все-таки смогут достичь компромисса, то механизм приостановления безвизового режима вступит в силу самое раннее в последней декаде февраля – начале марта 2017 года.
Минимум месяц нужен на то, чтобы соответствующий регламент, принятый Европарламентом, был утвержден на заседании Совета ЕС, подписан председателями Европарламента и Совета ЕС, опубликован в Официальном вестнике ЕС.
А его вступление в силу будет возможно на 21-й день с момента публикации в Вестнике.

**Oleg Cosmopolit** » 29 ноя 2016, 13:56

_Evhen_ писал(а) 29 ноя 2016, 13:51:объявлена дата безвиза (на весну 2017)?

Дата будет ясна после опубликования в официальной печати - на 21 день.

**usmarine77** » 29 ноя 2016, 13:58

Если проголосуют, то да. Но как sunset_32 уже говорил,дата ориентировочная. Но думаю, что просто так да и за столько времени таки заявления не делают. После голосования, как уже в теме упоминалось, до фактического действия пройдет еще месяц-полтора (подписание изменений, внесение в безвизовый список, публикация в официальном журнале ЕС, ну и 20 дней до начала действия).

P.S. Ну и привычная новость.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
No deal today between EP and council on visa suspension mechanism. More talks likely next week. #Ukraine #Georgia #Kosovo."
Получается до декабря 20-го должны вопрос с механизмом решить, потому как дальше начинается рождественско-новогодняя пьянка до января 10-го где-то!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР