Форум Винского

**Niteo** » 29 ноя 2016, 14:21

usmarine77 писал(а) 29 ноя 2016, 13:58:Если проголосуют, то да. Но как sunset_32 уже говорил,дата предварительная. Но думаю, что просто так да и за столько времени таки заявления не делают. После голосования, как уже в теме упоминалось, до фактического действия пройдет еще месяц-полтора (подписание изменений, внесение в безвизовый список, публикация в официальном журнале ЕС, ну и 20 дней до начала действия).

P.S. Ну и привычная новость.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
No deal today between EP and council on visa suspension mechanism. More talks likely next week. #Ukraine #Georgia #Kosovo."
Получается до декабря 20-го должны вопрос с механизмом решить, потому как дальше начинается рождественско-новогодняя пьянка до 15 января!

Т.е. если 7-го декабря не договорятся, то скорее всего и январское голосование срывается?

**usmarine77** » 29 ноя 2016, 14:24

Откуда вы взяли дату 7 декабря? Каникулы начинаются у них с числа 20-го и до числа 10-го, а начало январской сессии Европврламента с 15 по 19 января. Неделька времени в январе будет, если что.

**Niteo** » 29 ноя 2016, 14:30

usmarine77 писал(а) 29 ноя 2016, 14:24:Откуда вы взяли дату 7 декабря? Каникулы начинаются у них с числа 20-го.

Видимо перепутал с датой какого-то другого заседания. Тогда более общий вопрос: насколько часто они могут собираться для триалога по susp mech? И вслед за обсуждением susp mech, начнется триалог по безвизу для конкретных стран, верно? Видимо это два ключевых шага, потом уже за ЕП дело не заржавеет, они вроде двумя руками за?

**Oleg Cosmopolit** » 29 ноя 2016, 14:36

Niteo писал(а) 29 ноя 2016, 14:30:насколько часто они могут собираться для триалога по susp mech?

Как в себе представляете триалог?

**Oleg Cosmopolit** » 29 ноя 2016, 14:40

Триалог - это межинституциональные переговоры Совета ЕС и Европарламента под общим регуляцией Еврокомиссии, в процессе которых институты приходят к консенсусному видению законодательных новаций. После этого текст предложенного консенсусного акта анализируют юристы, и он попадает в Европарламент.

Если уже попадает в Парламент, то обо всем уже договорились. Процессы по приостановке и безвизам идут параллельно, ожидается, что Европарламент проголосует их все на одной сессии, в один день, в одном единственном чтении.

**sunset_32** » 29 ноя 2016, 14:43

А на время священного месяца Дребадана у них вообще вся активность умножается на ноль? Или какие-то действия все-таки возможны?

**usmarine77** » 29 ноя 2016, 14:45

Ну может не на месяц, а на недели две, начиная с предрождественских дней у них будет полное нестояние на работу.Интересно в чем загвоздка сегодня была?

P.S. Тут в некоторой степени ответ на свой же вопрос.
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/11/29/7058165/

**usmarine77** » 29 ноя 2016, 17:17

Стало известно о том, что COREPER рассмотрит suspension mechanism 7 декабря. Пока в расписании заседаний на 7 ноября не значится.
---http://www.unian.ua/politics/1650937-u-bryusseli-nazvali-datu-rozglyadu-v-es-mehanizmu-prizupinennya-bezvizu.html

**КП!** » 29 ноя 2016, 17:24

usmarine77 писал(а) 29 ноя 2016, 17:17:Стало известно о том, что COREPER рассмотрит suspension mechanism 7 ноября. Пока в расписании заседаний на 7 ноября не значится.
---http://www.unian.ua/politics/1650937-u-bryusseli-nazvali-datu-rozglyadu-v-es-mehanizmu-prizupinennya-bezvizu.html

декабря вы имели в виду.

**usmarine77** » 29 ноя 2016, 17:29

Да.Спасибо конечно декабря. Будем надеяться, что COREPER родит консенсус на это раз.

**Niteo** » 29 ноя 2016, 17:31

Так это самое заседание COREPER - это и есть элемент триалога?

**kpe** » 29 ноя 2016, 18:14

Niteo писал(а) 29 ноя 2016, 17:31:Так это самое заседание COREPER - это и есть элемент триалога?

Не совсем. На этом заседании согласовывается единая позиция стран спильноти, которую потом председательстующий защищает в рамках триалога. т.е Это как бы согласительный совет представителей, которые дают мандат председательствующую защищать свою позицию. На последнем заседании кстати такой единой позиции так и не было выработано.
Видимо необходимость повторного заседания вызвана сегодняшней позицией представителей ЕП, поскольку она противоречит тому как видят susp mech некоторые страны-участники.

**diss11** » 30 ноя 2016, 09:41

usmarine77 писал(а) 29 ноя 2016, 14:45:P.S. Тут в некоторой степени ответ на свой же вопрос.
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/11/29/7058165/

Спасибо за ссылку. В конце указанной статьи есть ссылка на еще одну статью, в которой содержится анализ ситуации с suspension mechanism. Анализ очень подробный и квалифицированный, я в русскоязычном интернете еще не встречал настолько подробного разбора.

В целом прогнозы автора статьи пессимистичны. По его мнению, если еврочиновники не смогут продавить Францию в ближайшее время, то вопрос будет заморожен до президентских выборов во Франции.

**usmarine77** » 01 дек 2016, 14:37

Есть вероятность, что на следующей неделе таки додавят французского несговорчивого европейского брата. Вероятно виработауют единую позицию по suspension mechanism COREPER выработает 7 декабря и в этот же день может пройти триалог.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
I think there can be a deal on susp mech nxt week. EU ambs will meet on 7 Dec & new trialogue can follow the same day 1/2 #Ukraine #Georgia.

Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
I understand that #France feels pressure to agree on a deal on susp mech before the #EUCO on 15-16 December. #Ukraine #Georgia 2/2."
Есть мнение, что должны управиться до саммита ЕС 15-16 декабря.

**Oleg Cosmopolit** » 02 дек 2016, 14:12

Йозвяк о безвизовом режиме популярно.

Дипломаты также отмечают, что переговоры по поводу механизма дали парламенту прекрасную возможность играть мускулами и требовать больше полномочий, чтобы влиять на будущие решения ЕС. В первую очередь речь идет о том, какой вес будет иметь слово ЕП в будущем, и эти переговоры могут создать прецедент для будущих споров между ЕП, Европейской комиссией и Советом ЕС по другим темам. Именно поэтому ни одна из сторон не была готова уступать. Это внутриучрежденческая борьба, которая может занимать брюссельских "быков", но совершенно непонятна для обычных граждан в Украине или где-нибудь еще.

Из того, что мы знаем, будет еще одна встреча послов ЕС в Брюсселе 7 декабря. На ней не будут обсуждать этот вопрос, и если будет толчок и видение, чтобы наконец-то решить ее, новый триалог может состояться в тот же день. Это может быть последний шанс, чтобы проголосовать по этому вопросу на пленарном заседании Европейского парламента на следующей неделе, 12-15 декабря.

Если бы я мог смотреть в хрустальный шар, я бы сказал, что сделка будет до Рождества, и что государства-члены сделают все возможное, чтобы вопрос обсуждался среди премьеров и президентов стран на саммите ЕС 15-16 декабря. Я вижу, что Еврокомиссия может прийти с отчетом, в котором четко будет указано, какие паспорта покрываются механизмом приостановки. Я не удивлюсь, если фактическое внедрение безвизового режима с Украиной будет происходить позже, весной, возможно, после выборов во Франции.

**usmarine77** » 02 дек 2016, 18:25

А между тем мы совсем упустили из виду, что suspension mechanism еще раз проходит комитет LIBE и рассмотрение с возможными поравками (5 пункт), а также голосование голосование по нему (10 пункт), назначено на один день 8 декабря. Предыдущее голосование в LIBE было 7 июля 2016 г.
http://www.emeeting.europarl.europa.eu/ ... 01612/LIBE Предложена куча поправок 10-61.
Хотя в твиттере известный нам журналист пишет, что вынесено на вероятное голосование.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
the EP's civil liberties committee has put a possible vote on the suspension mechanism on the agenda for 8 Dec. #Ukraine #Georgia #Kosovo."
Зачем повторное рассмотрение и голосование по нему? Предполагает ли это, что 7 декабря на заседании COREPER выработают единую позицию?

**usmarine77** » 06 дек 2016, 15:10

Программа по безвизу на завтра.
"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
Aim is to find a compromise text in coreper tomorrow on susp mech & then trialogue in eve but EP & council still disagree #Ukraine #Georgia."

P.S. Новым министром внутренних дел Франции стал Бруно Ле Ру, у которого более благосклонная позиция по отношению к нам. Может механизм свдинется с мертвой точки.

**usmarine77** » 07 дек 2016, 15:28

"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
There'll be a new trialogue tonite on susp mech but a deal can be hard to get. Council & EP far apart on crucial question. #Ukraine #Georgia."
Получается COREPER дали мандат, по которому в прошлый раз не удалось достичь консенсуса, на проведение нового триалога сегодня вечером, где будут основные "терки"?
Призыв Туска в письме к Шульцу достичь консенсуса во время триалога.
---http://agenda.ge/news/71376/eng

**Oleg Cosmopolit** » 07 дек 2016, 15:52

usmarine77 писал(а) 07 дек 2016, 15:28:Получается COREPER дали мандат

Дали, вечером триалог. Ожидается компромис.

Trialogue on visa susp mech starts at 17. can be a compromise on the time of the first period of suspension - 9 months. #Ukraine #Georgia

**usmarine77** » 07 дек 2016, 15:57

Это будет усредненный вариант первой фазы приостановления безвиза между 12 месяцами (COREPER) и 6 месяцами (Европарламент)?

**Хобею** » 07 дек 2016, 16:16

Т.е. COREPER уже пройден окончательно и безвозвратно?

**usmarine77** » 07 дек 2016, 16:29

Не знаю точно. Похоже. Хотя.. Вот например механизм прошел LIBE еще в июле, а на завтра намечено еще раз обсуждение и голосование.(?)

**usmarine77** » 07 дек 2016, 20:12

"Kati Piri ‏@KatiPiri
Finally agreement on suspension mechanism, so we can vote next week for visa free travel for Georgians and Ukrainians."

"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
White smoke! There is an agreement between EP and council on the suspension mechanism! #Ukraine #Georgia."

**Хобею** » 07 дек 2016, 20:21

Кто єта Катя?
З.І. Member of the European Parliament *S&D Group, PvdA, Buitenlandse Zaken, Asiel & Migratie, Mensenrechten, Rapporteur Turkije, Oost-Europa*

**usmarine77** » 07 дек 2016, 20:30

Рикар Йозвяк тоже уже отписался. Отредактировал. Теперь главное узнать внесут ли безвиз на эту пленарную неделю 12-15 декабря или будем ждать ранее анонсированную дату 18 января 2017.
"Johannes Hahn
✔
@JHahnEU
#Georgia, #Ukraine #visa lib: Welcome agreement on suspension mechanism. Urge @EUCouncil, @Europarl_EN to decide asap @MFAgovge @MFA_Ukraine."

**Хобею** » 07 дек 2016, 20:52

usmarine77 писал(а) 07 дек 2016, 20:30:главное узнать внесут ли безвиз на эту пленарную неделю 12-15 декабря или будем ждать ранее анонсированную дату 18 января 2017.

я так понимаю, будет обсуждение завтра в первой половине дня.

**usmarine77** » 07 дек 2016, 21:17

Хобею писал(а) 07 дек 2016, 20:52:
usmarine77 писал(а) 07 дек 2016, 20:30:главное узнать внесут ли безвиз на эту пленарную неделю 12-15 декабря или будем ждать ранее анонсированную дату 18 января 2017.

я так понимаю, будет обсуждение завтра в первой половине дня.

Не только обсуждение. Как я уже писал выше, на завтра на заседание LIBE пункт 5 стоит обсуждение, а пункт 10 уже голосование. Все в один день. Потом на общее пленарное заседание в Европаламенте. Вот только вопрос на какое вынесут в декабре или второй половине января.

P.S. Ах да чуть не забыл. Хотя это будет и формальность, но перед голосованием в Европарламенте должен пройти триалог по безвизу для Украины и Грузии, которого еще не было.

**usmarine77** » 07 дек 2016, 23:32

"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
EU ambassadors have now endorsed the agreement with the EP on the suspension mechanism. #Ukraine #Georgia."
COREPER официально утвердили механизм приостановления безвиза, а чем это отличается от согласования сегодня утром на заседании COREPER?

**Alex_G** » 08 дек 2016, 01:33

usmarine77 писал(а) 07 дек 2016, 23:32:"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
EU ambassadors have now endorsed the agreement with the EP on the suspension mechanism. #Ukraine #Georgia."
COREPER официально утвердили механизм приостановления безвиза, а чем это отличается от согласования сегодня утром на заседании COREPER?

Я так понимаю утром согласовали на словах, а сейчас формализовали.

**coul** » 08 дек 2016, 09:50

usmarine77 писал(а) 07 дек 2016, 15:57:Это будет усредненный вариант первой фазы приостановления безвиза между 12 месяцами (COREPER) и 6 месяцами (Европарламент)?

Так на скольки месяцах сошлись?

**travelersha** » 08 дек 2016, 10:39

9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания (бан навсегда) :

7. Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками и сопутствующие оскорбления и т.п. (Прим.2).

**step8step** » 08 дек 2016, 10:54

Зачем такое писать? Мы здесь следим за бюрократическим процессом, он медленно, но уверенно движется к завершению, пока движется. Это факт, который и есть предметом этой темы обсуждения

**Oleg Cosmopolit** » 08 дек 2016, 12:56

Когда же голосование по без визу, есть две версии:
На следующей неделе
"we can vote next week for visa free travel for Georgians and Ukrainians" - депутат ЕП Kati Piri
"they first has to be a vote tomorrow (08/12/2016) in civil liberties committee and should then be added to plenary agenda for next week"
В январе
"This afternoon EP's Conf of Presidents will decide whether to put the susp mech vote on plenary nxt week. Will happen" - RikardJozwiak
"the susp mech vote in Dec but vote on geo and ukr probably in Jan" -

**usmarine77** » 08 дек 2016, 13:04

Насколько я помню, то триалога, как и по механизму, по безвизу для Украины и Грузии еще не было (нужен ли он?). Если нужен, то на сессионную неделю 12-15 декабря вряд ли успеют. Хотя....Узнаем все в обед.

**Oleg Cosmopolit** » 08 дек 2016, 13:05

Coul писал(а) 08 дек 2016, 09:50:Так на скольки месяцах сошлись?

На 9 - для определенных категорий граждан, если не устранены обстоятельства - на 18 мес для всех граждан.

The suspension can be triggered by a notification of a member state or by the Commission. If a simple majority of member states notifies, the Commission will have to adopt an implementing decision temporarily suspending the exemption from the visa requirement for certain categories of nationals of the third country concerned for a period of 9 months. If the circumstances persist, the Commission shall adopt (at the latest two months prior to the expiry of the 9 months) a delegated act temporarily suspending the visa waiver for a period of 18 months for all the nationals of the third country concerned.

**Oleg Cosmopolit** » 08 дек 2016, 13:06

usmarine77 писал(а) 08 дек 2016, 13:04:триалога, как и по механизму, по безвизу для Украины и Грузии еще не было

Будет one day - no more

**usmarine77** » 08 дек 2016, 13:21

Oleg Cosmopolit писал(а) 08 дек 2016, 13:06:
usmarine77 писал(а) 08 дек 2016, 13:04:триалога, как и по механизму, по безвизу для Украины и Грузии еще не было

Будет one day - no more

Да но когда? Остается сегодня-8 декабря и пятница-9 декабря. Если собирались бы в эти даты чисто формально собраться, то было бы уже анонсировано.

**usmarine77** » 08 дек 2016, 14:05

"Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
EP civil liberties committee passed suspension mechanism 37 for 9 against 2 abstentions #Ukraine #Georgia."

"LIBE Committee Press
✔
@EP_Justice
#Visa suspension mechanism: deal with @EUCouncil was backed by @EP_Justice 37/9/2. Vote in #EPlenary will likely take place next week."

По Грузии начнут триалог на следующей неделе. А по Украине?
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/12/8/7058619/
"Mariya Gabriel
✔
@GabrielMariya
Agrmt on the #Visa suspension mechanism is a very good news! Next week we will start trilogue for visa liberalisation wt #Georgia @eu2016sk https://twitter.com/EP_Justice/status/8 ... 8975946753 …"

**_Jason_Bourne_** » 08 дек 2016, 14:30

usmarine77 писал(а) 08 дек 2016, 14:05:"Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
EP civil liberties committee passed suspension mechanism 37 for 9 against 2 abstentions #Ukraine #Georgia."

"LIBE Committee Press
✔
@EP_Justice
#Visa suspension mechanism: deal with @EUCouncil was backed by @EP_Justice 37/9/2. Vote in #EPlenary will likely take place next week."

По Грузии начнут триалог на следующей неделе. А по Украине?
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/12/8/7058619/
"Mariya Gabriel
✔
@GabrielMariya
Agrmt on the #Visa suspension mechanism is a very good news! Next week we will start trilogue for visa liberalisation wt #Georgia @eu2016sk https://twitter.com/EP_Justice/status/8 ... 8975946753 …"

Mariya Gabriel ‏@GabrielMariya 49 мин.49 минут назад Показать перевод
I also urge @EUCouncil to open talks on #visa liberalisation wt #Ukraine without delay. All criteria are fulfilled @eu2016sk #timetodeliver!

**usmarine77** » 08 дек 2016, 14:40

Будем надеяться, что начнут для обоих стран без задержек и одновременно.

**usmarine77** » 08 дек 2016, 16:19

"Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
visa lib trialogue for #Georgia likely on Wed. will be 1st & last one. #Ukraine trialogue when susp mech formally adopted = early nxt year."

Да. Опять разделяют с проведением триалога. Если по Грузии триалог состоится в СР., то теоретически могут успеть еще проголосовать в Европарламенте 15 декабря. Нас, как мы видим, на начало следующего года. Так что ждем 18 января. Хотя блин непонятно. У Грузии точно так же прописано в резолюции COREPER, одновременно с принятием механизма.

**Das.Boot** » 08 дек 2016, 16:21

usmarine77 писал(а) 08 дек 2016, 14:40:Будем надеяться, что начнут для обоих стран без задержек и одновременно.

Пока что Рикард пишет, что триалог только по Грузии, а по Украине скорее-всего в начале января, уже после принтия механизма.
Хотелось бы, конечно, надеяться, что решат ускорить и пройдут всю бюрократию еще в этом году, но, кроме как ждать, что еще нам остается...

**usmarine77** » 08 дек 2016, 16:25

Хотя тут Рикар выражает некоторое сомнение, что мы можем не успеть на голосование в январе.
"Mr. Pekurovsky ‏@pekurovsky
@RikardJozwiak will trialogue for Ukr be also 1st and last one? And then vote for both Geo and Ukr on January 18th?

Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
@pekurovsky yes on first question. not sure Ukr will squeeze in already in Jan."
Это только его предположения. В отношении механизма он тоже был неуверен.

**Uner1953** » 08 дек 2016, 16:50

Судя по новостям, когда ожидать вступления в силу безвиза?

**КП!** » 08 дек 2016, 17:22

Uner1953 писал(а) 08 дек 2016, 16:50:Судя по новостям, когда ожидать вступления в силу безвиза?

Я бы рассчитывал на начало марта.

**usmarine77** » 08 дек 2016, 17:27

Я тоже. Если пролетим с пленарной неделей 16-19 января, то потом будет полусессия 1-2 февраля. Железобетонные прогнозы можно будет делать, когда увидим наш безвиз в порядке дня какой-нибудь пленарной недели.
Хотя может и быстрее. Министр иностранных дел Климкин утверждает, что крайний срок утверждения безвиза первая пленарная неделя 2017 г., 15-19 января.
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/12/8/7058641/

P.S.А вот и причина из-за которой мы можем позже получить безвиз позже чем Грузия.
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/12/8/7058649/
Когда COREPER давал добро на безвиз для нас и Грузии, то формулировки пресс релиза были одинаковые.
"The Council takes the view that the entry into force of visa liberalisation for Georgia should be at the same time as the entry into force of the new "suspension mechanism".
А в межведомственном документе 2016/0142(COD), который Мария Габриель упоминает в своем обращении к Совету ЕС, только в нашем варианте имеется следующая приписка,-""trialogues would not start before the adoption of the revision of the suspension mechanism (interinstitutional file 2016/0142 (COD)." Получается документы CORPER по Грузии и Украине не тождественные.

**КП!** » 08 дек 2016, 21:25

Разве наш безвиз уже не стоит в порядке на 18 января? Просто в связи с согласованием механизма и пиханием евробюрократов под зад некими сионскими мудрецами есть шанс, что это произойдёт раньше.

**usmarine77** » 08 дек 2016, 21:29

КП! писал(а) 08 дек 2016, 21:25:Разве наш безвиз уже не стоит в порядке на 18 января? Просто в связи с согласованием механизма и пиханием евробюрократов под зад некими сионскими мудрецами есть шанс, что это произойдёт раньше.

Нет. Данная дата значится только в нашем досье как Indicative plenary sitting date. Порядок дня на пленарную неделю15-19 января еще не составлен.
На эту сессию Грузию и нас не вынесли. Однако состоится голосование по suspension mechanism 14 декабря!
http://www.europarl.europa.eu/plenary/e ... type=Flash
Если все же из-за этой закравшейся фразы в решении COREPER на рзединят с Грузией, то голосование в Европарламента может считаться the adoption of the revision of the suspension mechanism или нам придется ждать полного букета вплоть до публикации в официальном журнале ЕС и начала действия на 21 день после публикации?

**QueenQocaina** » 09 дек 2016, 01:22

Сейчас в тви: Donald Tusk ‏@eucopresident 11 ч.11 часов назад Brussel, België
Майже там.Суперечки щодо механізму призупинення безв. режиму закінчені.Тепер останні кроки в напрямку безвізового режиму для України+Грузії.

Johannes Hahn ‏@JHahnEU 11 ч.11 часов назад Brussel, België
Happy that our tireless work pays off! #EU must now urgently grant well-deserved #visafree travel for #Ukrainian and #Georgian citizens! 2/2

**usmarine77** » 09 дек 2016, 01:31

Это все старые, хорошо известные твитты. Все бы хорошо, если бы не отличие в межведомственном документе из сообщения №696. Если ничего не изменится, то нам придется ждать принятия suspension mechanism в отличии от Грузии для начала триалога. Плохо, что нет полного документа в доступе и нельзя сказать, что конкретно имеется в виду под "the adoption of the revision of the suspension mechanism". Только adoption или же еще и implementation?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР