Вопросы на границе при въезде в Шенген

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #701

Сообщение makus » 17 мар 2012, 21:39

gulik78 писал(а) 17 мар 2012, 21:18:Берем визу, смотрим Remarks Лично у меня там cтолько хрени написано Транзит, культура, туризм, посещение, другое, бизнес и посещение, и даже просто ничего не написано
Там вобще что угодно может быть написано, вплоть до номера рейса, каким планирует прибыть податель на визу. Это строка свободной формы.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #702

Сообщение Gulikbeer » 18 мар 2012, 01:21

makus писал(а) 17 мар 2012, 21:39:Это строка свободной формы.

Значение слова Remarks я понимаю Но цель поездки обычно там указывается
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #703

Сообщение TsarTV » 18 мар 2012, 01:35

gulik78
Это наверно у вас! Сейчас специально посмотрела все свои финские шенгены годовые за последние годы в 2 паспортах - нигде ни одной пометки напротив слова " ремарка" ! Я даже и не знала о ее существовании Только в кипрской визе ( которая не является шенгенской, но один в один слизана с них) напротив ремарк указано зачем-то день рождения, пол и страна, например - 07.04.1977 М Rossia
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #704

Сообщение makus » 18 мар 2012, 01:39

gulik78 писал(а) 18 мар 2012, 01:21:
makus писал(а) 17 мар 2012, 21:39:Это строка свободной формы.
Значение слова Remarks я понимаю Но цель поездки обычно там указывается

Скорее эта строка будет пустая, чем заполненная. По опыту. Но от конкретного посольства зависит. И потом. Система ремарок одного государства (вполне часто цель визы/поездки указывается цифровым кодом) будет лес дремучий для другого государства. Ну будет там у вас стоять условно "10", означающее условно "выезд на могилы предков" в системе отметок государства А, для государства Б это просто "10" и все.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #705

Сообщение zerokol » 18 мар 2012, 09:54

makus писал(а) 18 мар 2012, 01:39:для государства Б это просто "10" и все.

зря вы так думаете. есть список таких комментариев, так что там разберутся, не волнуйтесь
http://ec.europa.eu/home-affairs/doc_ce ... 011_EN.pdf
National entries in the "comments" section of the visa sticker
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #706

Сообщение makus » 18 мар 2012, 15:02

zerokol писал(а) 18 мар 2012, 09:54:зря вы так думаете. есть список таких комментариев, так что там разберутся, не волнуйтесь
Вы точно уверены, что у конкрнетного работника таможни (чаще всего им поручают выборочный внутренний контроль участников движения с номерами отличными от национальных) этот список есть?
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #707

Сообщение zerokol » 18 мар 2012, 18:58

makus писал(а) 18 мар 2012, 15:02:Вы точно уверены, что у конкрнетного работника таможни (чаще всего им поручают выборочный внутренний контроль участников движения с номерами отличными от национальных) этот список есть?

у тех кто будет разбираться с визами и нарушениями их - должен быть. О степени ротозейства и раздолбайства сказать не могу, судя по всему она большая
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #708

Сообщение DPV » 18 мар 2012, 21:57

gulik78 писал(а) 17 мар 2012, 13:04:Можно задать вопрос на мейл консульства Германии

Не вариант. Распечатаю ответ на простом листе - будет обыкновенная бумажка. А мне нужно официальное письмо, на бланке. Так что совет zerokol (а) написать на адрес консульства логичнее. По-любому всем спасибо за ответы.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #709

Сообщение Gulikbeer » 18 мар 2012, 22:40

tsartv писал(а) 18 мар 2012, 01:35:gulik78 Это наверно у вас!

Интересно девки пляшут Специально проверил - всего на двух визах пустое поле, и обе выданы Литвой. Остальные - вот, полюбуйтесь.
Вопросы на границе при въезде в Шенген
Но возвращаясь к теме бизнеса, то у меня на трех немецких стоит Посещение (Besuch) и Деловая поездка (Gescheftreise). Туризм стоит только на венгерской визе - единственной, которую я оформлял через турагенство. На туристической (но самостоятельной) визе в Испанию стоит Посещение. Четко прослеживается определенная политика этих отметок. И, получается, если тебя поймают в туравтобусе с отметкой, отличной от Туризм, то могут впаять не целевое использование. Интересно, что говорит Закон об этом. А то про правило первого въезда наш МИД до сих пор глаголит
Последний раз редактировалось Gulikbeer 18 мар 2012, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской


Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #711

Сообщение TsarTV » 19 мар 2012, 00:51

gulik78
нет слов! Никогда такого не встречала... Специально спросила маму посмотреть свои эстонские шенгены, которые она раньше вообще по приглашению родственников оформляла, и друзей, у которых дача в Эстонии и дали им аж на 4 года 8 месяцев в новые паспорта - ни у кого никаких отметок нет! Так же спросили у сотрудника мужа, у которого 2х годичный финский шенген по якобы приглашению от фирмы, с которой они сотрудничают ( типа бизнес виза), причем и у него и у его жены и несовершеннолетнего сына ( всем дали 2хлетку) - ничего! Пусто- напротив слова ремарка

zerokol
А что тоже самое? У тебя в шенгене тоже ремарки стоят?
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #712

Сообщение zerokol » 19 мар 2012, 07:25

tsartv писал(а) 19 мар 2012, 00:51:А что тоже самое? У тебя в шенгене тоже ремарки стоят?

ну да, и в немецких и в французских и в греческих
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #713

Сообщение TsarTV » 19 мар 2012, 10:34

zerokol
Значит только балтийцы ничего не ставят и может только питерцам
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #714

Сообщение Сvятослаv » 19 мар 2012, 11:59

Пересмотрел свои паспорта. Прослеживается некая закономерность. Все шенгенские визы, полученные до 2009 года содержат какую-то информацию в графе - ремарки. После 2009 все визы пустые в этой графе.
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1064
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #715

Сообщение TsarTV » 19 мар 2012, 15:03

Сvятослаv
У меня и до 2009 ( с 2004 проверила) ничего нет! Финны, однако
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #716

Сообщение Pan-Pan » 19 мар 2012, 19:59

tsartv писал(а) 19 мар 2012, 10:34:Значит только балтийцы ничего не ставят и может только питерцам

Это финны не ставят, а голландцы, французы, испанцы, немцы и чехи ставят разные пометки
Суть их вся в том, что обладатель визы - турист и не может работать

UPD: и итальянцы тоже ставят, а вот эстонцы не делают отметок - может просто по соседски
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #717

Сообщение TsarTV » 19 мар 2012, 20:20

Pan-Pan
Ну так я и пишу - балтийцы
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #718

Сообщение DPV » 22 мар 2012, 18:28

Историю с ребятами, депортированными из Германии с польскими бизнес-визами, продолжает муссироваться украинскими СМИ. Позавчера по ряду телеканалов, вчера - по республиканскому радио, которое дало совет слушателям: если у вас открыта мультивиза в какую-нибудь шенгенскую страну, а вы хотите ехать в другую, не делайте этого. Первый въезд совершайте в страну,в консульство которой обращались за визой.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #719

Сообщение Химикбля » 22 мар 2012, 18:35

DPV писал(а) 22 мар 2012, 18:28:Историю с ребятами, депортированными из Германии с польскими бизнес-визами,

У ребят какие паспорта были?
Химикбля
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 18.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #720

Сообщение zerokol » 22 мар 2012, 19:43

DPV писал(а) 22 мар 2012, 18:28:Позавчера по ряду телеканалов, вчера - по республиканскому радио, которое дало совет слушателям: если у вас открыта мультивиза в какую-нибудь шенгенскую страну, а вы хотите ехать в другую, не делайте этого. Первый въезд совершайте в страну,в консульство которой обращались за визой.

ну если верить всему что по ТВ говорят - недолго и до психушки дойти
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #721

Сообщение Сvятослаv » 22 мар 2012, 20:25

Во-во! (Это я на счёт психушки). Ребята эти формально ничего не нарушили. Они ехали автобусом ЧЕРЕЗ Польшу. То есть въезд в Шенгенскую зону у них был через страну, выдавшую визу. Правильные штампики и всё такое. Ни какое законодательство не мешает им ПОСЛЕ въезда в Польшу изменить свои планы и съездить еще и в Германию. Просто "законопослушные" немцы, когда им надо, плевать хотели на законы. Совершенно безнаказанно занимаются беспределом, потому что для них мы - люди третьего сорта. Последнее время примеров всё больше, к сожалению. А МИДу нашему, вместо того, чтоб им попу целовать, лучше б было заняться защитой интересов своих сограждан.
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1064
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #722

Сообщение DPV » 22 мар 2012, 20:43

zerokol писал(а) 22 мар 2012, 19:43:ну если верить всему что по ТВ говорят - недолго и до психушки дойти

Лучше учиться на чужих ошибках.
Это как у Карнеги - когда он пишет о надгробной плите с надписью: "Он был прав, он был совершенно прав, переходя улицу на зеленый свет, но вот он лежит тут, как будто был неправ". Есть факт - депортация семерых под высосаным из пальца предлогом. Лично я рисковать не намерен: с неиспользованой польской бизнес-визой соваться в туристический автобус, следующий через Германию, не собираюсь.
Последний раз редактировалось DPV 22 мар 2012, 20:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #723

Сообщение DPV » 22 мар 2012, 20:46

Сvятослаv писал(а) 22 мар 2012, 20:25:Во-во! (Это я на счёт психушки). Ребята эти формально ничего не нарушили. Они ехали автобусом ЧЕРЕЗ Польшу. То есть въезд в Шенгенскую зону у них был через страну, выдавшую визу. Правильные штампики и всё такое. Ни какое законодательство не мешает им ПОСЛЕ въезда в Польшу изменить свои планы и съездить еще и в Германию.

Есть нюанс - они изначально сели в туристический автобус во Львове (группа ехала на экскурсию в Дрезден).
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #724

Сообщение italalla » 22 мар 2012, 21:02

Вообще у Европы к украинцам с польскими визами уже давно свои счеты. Помню, в прошлом году был подобный скандал в Венгрии
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #725

Сообщение zerokol » 22 мар 2012, 21:26

DPV писал(а) 22 мар 2012, 20:43:Лучше учиться на чужих ошибках.

ну учиться на малопонятных проблемах малопонятных мне граждан, изложенных малограмотными журналистами не знающими ничего мне лично большого смысла нет.
Вот был бы официальный пресс релиз немцев - это бы прояснило картину.

DPV писал(а) 22 мар 2012, 20:43:Лично я рисковать не намерен: с неиспользованой польской бизнес-визой соваться в туристический автобус, следующий через Германию, не собираюсь.

напоминает старый анекдот

что сделает просветленный учитель, когда наткнется на улице на хулиганов - убежит, побьет всех или подавит всех словом?
настоящий просветленный учитель не пойдет по такой улице где будут хулиганы


вот и тут так, нормальные люди не попадут в такой автобус с бизнес визой выданной поляками
история не стоит выеденного яйца, и ничему она не учит и ничего не говорит.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #726

Сообщение Сvятослаv » 22 мар 2012, 21:50

Да понятно, что формально могут не пустить в страну даже при том, что все документы в порядке. Но если почитать Визовый кодекс - поездка в другую страну - не нарушение. Нет там статей, которые бы это запрещали. Даже консулы в официальных интервью писали, что можно. Тут эти интервью неоднократно цитировались. Если руководствоваться такой логикой. То по мульти визе можно ездить только в страну, её выдавшую. Да и то - один раз. Или при подаче на визу сразу прописывать план поездок на год вперед. Иначе - формально нарушение правил выдачи. Поездка заявлена не была. И к тому идет. А на все соглашения об упрощении визового режима плевать они хотели. Вон те же немцы добавили в перечень требуемых документов справку с налоговой. А МИД молчит.
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1064
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #727

Сообщение Gulikbeer » 23 мар 2012, 00:20

Сvятослаv писал(а) 22 мар 2012, 21:50:Если руководствоваться такой логикой. То по мульти визе можно ездить только в страну, её выдавшую.

А чего руководствоваться, так и есть Наш МИД недавно заявил (только ссылку не просите, лень), что этим бедолагам надо было аннулировать польскую полу-годовую визу и открыть туристическую немецкую
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #728

Сообщение zerokol » 23 мар 2012, 07:42

господа и дамы, обсуждать тут нелегкие судьбы украинских зробитчан, заявления украинского МИД, статьи в газетах и прочее смысла нет, ибо все это не является достоверное информацией. Не знаю что является причиной(то ли то что граждане РФ в массовом порядке не ездят в ЕС по турвизам мыть туалеты, собирать апельсины и ухаживать за детьми, то ли взаимный визовый режим, когда в случае обострения можно и зубы показать), но с гражданами РФ вот таких массовых депортаций не наблюдается. Предлагаю закончить с данной дискуссией и обсуждать только ясные случаи, по которым у нас есть достоверная информация.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #729

Сообщение Gulikbeer » 23 мар 2012, 09:51

zerokol писал(а) 23 мар 2012, 07:42:но с гражданами РФ вот таких массовых депортаций не наблюдается.

Переименуйте тему "Въезд в Шенген для граждан РФ", и мы не будем ее засорять своими проблемами
zerokol писал(а) 23 мар 2012, 07:42:то ли то что граждане РФ в массовом порядке не ездят в ЕС по турвизам мыть туалеты, собирать апельсины и ухаживать за детьми

А это вообще шовинизмом попахивает
И что есть достоверная информация? И почему пост Васи Пупкина, что его не пустили в Урюкляндию есть достоверная инфа, а сообщение МИДа о необходимости аннулировать визу и открыть новую - не достоверная?
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #730

Сообщение Serg58 » 23 мар 2012, 10:00

gulik78, чем Вас не устроили разъяснения по ссылке, которую тут уже давали?
http://www.unian.net/rus/news/491736-uk ... znesa.html
Serg58
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 18.01.2012
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #731

Сообщение Gulikbeer » 23 мар 2012, 10:08

Serg58, при чем тут это? Меня не устраивает:
zerokol писал(а) 23 мар 2012, 07:42:господа и дамы, обсуждать тут нелегкие судьбы украинских зробитчан, заявления украинского МИД, статьи в газетах и прочее смысла нет

Тема общая для всех паспортов, и если конкретно zerokol все это не интересно, то некоторым очень даже Лично я почерпнул из этой темы много интересного
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #732

Сообщение zerokol » 23 мар 2012, 10:50

gulik78 писал(а) 23 мар 2012, 09:51:А это вообще шовинизмом попахивает

а я давно писал что являюсь "русско-еврейским фашистом" да и мои рассуждения касаются только граждан РФ, которые "не ездят мыть туалеты". Ездят ли так другие - мне не известно, я никого ни в чем не обвиняю и не делаю выводов.

gulik78 писал(а) 23 мар 2012, 09:51:И что есть достоверная информация?

как в уголовном деле, когда есть свидетель и его можно допросить - это аргумент, когда есть официальная бумага выданная компетентным органом - документ, а что кто то видел по ТВ, прокоментированное малограмотными журналистами - это фуйня, а не аргумент.
gulik78 писал(а) 23 мар 2012, 09:51: сообщение МИДа о необходимости аннулировать визу и открыть новую - не достоверная?

потому что это хуйня, как и свои собратья по разуму - российский МИД, они выдают недостоверную информацию по въезду в другие страны, ибо не являются компетентными органами по данному вопросу.

gulik78 писал(а) 23 мар 2012, 09:51:Переименуйте тему "Въезд в Шенген для граждан РФ", и мы не будем ее засорять своими проблемами

давайте модераторы будут сами решать что им делать.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #733

Сообщение DPV » 23 мар 2012, 12:22

italalla писал(а) 22 мар 2012, 21:02:Вообще у Европы к украинцам с польскими визами уже давно свои счеты. Помню, в прошлом году был подобный скандал в Венгрии

И в Словакии, так что тенденция - налицо.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #734

Сообщение zerokol » 23 мар 2012, 12:29

единственно что хочется отметить, что пока украинцы на данном форуме не писали о таких проблемах на личном опыте. Значит не все так плохо
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #735

Сообщение DPV » 23 мар 2012, 12:31

zerokol писал(а) 22 мар 2012, 21:26:вот и тут так, нормальные люди не попадут в такой автобус с бизнес визой выданной поляками
история не стоит выеденного яйца, и ничему она не учит и ничего не говорит.

Ну вот я как раз собирался с семьей ехать в туравтобусе по маршруту Германия-Люксембург-Бельгия-Нидерланды, имея на руках польскую бизнес-визу. Дело в том, что 2 года назад ездил с такой же в Германию (правда, на рейсовом автобусе Евпатория-Штутгарт). Тогда на границе Польши с Германией никто паспорта не проверял. Так что информация, озвученная как СМИ, так и украинским МИДом, лично меня научила.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #736

Сообщение DPV » 23 мар 2012, 12:33

zerokol писал(а) 23 мар 2012, 12:29:единственно что хочется отметить, что пока украинцы на данном форуме не писали о таких проблемах на личном опыте. Значит не все так плохо

Я тоже надеюсь, что эти случаи - исключения. Просто совершенно не хочется стать таким исключением.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #737

Сообщение *Лелея* » 23 мар 2012, 12:41

На туристической (но самостоятельной) визе в Испанию стоит Посещение.
Странно. И как оно выглядит, это "посещение"? Вы туризм заявляли в анкете?

Ну вот я как раз собирался с семьей ехать в туравтобусе по маршруту Германия-Люксембург-Бельгия-Нидерланды, имея на руках польскую бизнес-визу.
Если сама виза не купленная и в Польше по ней уже были, то не думаю, что будут проблемы. Хотя поведение поляков, конечно, уважения не вызывает. Сначала устраивают повальную торговлю визами, а потом "строят целку".
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #738

Сообщение DPV » 23 мар 2012, 15:05

*Лелея* писал(а) 23 мар 2012, 12:41:Если сама виза не купленная и в Польше по ней уже были, то не думаю, что будут проблемы. Хотя поведение поляков, конечно, уважения не вызывает. Сначала устраивают повальную торговлю визами, а потом "строят целку".

Виза не куплена, но командировка перенесена на более поздний срок, так варианта два - сгонять в Пшемысль и назад, чтоб сделать одну "польскую" поездку, либо отложить тур-вояж по Европе на более позднее время, съездив перед этим в законную командировку.
*Лелея* писал(а) 23 мар 2012, 12:41:Хотя поведение поляков, конечно, уважения не вызывает. Сначала устраивают повальную торговлю визами, а потом "строят целку".

Поляки в данной ситуации ни при чем - лютуют немецкие полицейские (равно как венгерские и словацкие погранцы).
Тут вот другая поездка прорисовывается: в Швецию на рок-фестиваль, на пароме из г.Свиноустье. По идее, шведы не должны проверять паспорта при въезде из Шенгенской страны (это так???). Тем более, паром - не туристический автобус. Или могут придраться, как те же немцы? На крайняк, можно перед паромом на денек зависнуть в Польше, чтоб наверняка...
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 67
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #739

Сообщение *Лелея* » 23 мар 2012, 16:32

По идее, шведы не должны проверять паспорта при въезде из Шенгенской страны (это так???).
На пароме паспорта могут и проверить. На самолетах же их проверяют сотрудники авиакомпаний, и в поездах некоторых тоже. Но я не вижу тут проблем в вашем случае, если виза получена законно, т.е. не куплена непосредственно у визопродавцев или с помощью купленного приглашения.

Поляки в данной ситуации ни при чем - лютуют немецкие полицейские
по последней приведенной здесь ссылке с УНИАН украинских "бизнесменов", неспособных пояснить цель своего приезда, депортировали из Катовиц как раз польские пограничники. В очередной раз.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #740

Сообщение Gulikbeer » 23 мар 2012, 22:42

zerokol писал(а) 23 мар 2012, 10:50: давайте модераторы будут сами решать что им делать.

Ради Бога, решайте, сколько влезет. Но ежели пост соответствует теме, но ваши симпатии-антипатии, мягко говоря, не совсем уместны
zerokol писал(а) 23 мар 2012, 10:50:
gulik78 писал(а) 23 мар 2012, 09:51:А это вообще шовинизмом попахивает

а я давно писал что являюсь "русско-еврейским фашистом" да и мои рассуждения касаются только граждан РФ, которые "не ездят мыть туалеты"
.
Офф чистой воды, но прежде чем на правах модератора писать подобное, ознакомьтесь с цифрами Евростата по нелегальной миграции за 2010 год
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... 0_(million).png&filetimestamp=20111125175250
Оказывается, Граждане РФ ездят мыть туалеты наравне с Гражданами Украины, Алжира и Китая.

Вопросы на границе при въезде в Шенген
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #741

Сообщение zerokol » 23 мар 2012, 23:14

gulik78 писал(а) 23 мар 2012, 22:42:Офф чистой воды, но прежде чем на правах модератора писать подобное, ознакомьтесь с цифрами Евростата по нелегальной миграции за 2010 год

а где там упоминание о нелегальной миграции позвольте?
из названия документа и синих столбцов с гражданами ЕС, следует что это просто цифры по жителям ЕС, не являющихся гражданами стран на территории которой они проживают.
Чем они там занимаются, живут ли легально или нет, моют ли туалеты, отстрачивают в вымытых туалетах минеты, преподают ли ядерную физику, занимаются грабежом и бандитизмом - ни по поводу граждан РФ, ни по поводу граждан Украины из данного графика никаких выводов сделать нельзя.
Да и в свете данной темы, нас интересует количество проблем и суть проблем на границе, типа описанных выше с автобусами, которые наблюдаются с гражданами Украины, и не наблюдаются с гражданами РФ, а не количество мигрантов внутри ЕС.

Давайте завязывать с офтопиком, тем более и недостоверным.


gulik78 писал(а) 23 мар 2012, 22:42:Но ежели пост соответствует теме, но ваши симпатии-антипатии, мягко говоря, не совсем уместны

последний раз повторю, речь идет не о симпатии/антипатии, которых я тем более в данном топике не высказывал, а о достоверной/недостоверной информации. Гражданки РФ едущие заниматься проституцией в ЕС, мне не менее, а может быть даже более противны, чем аналогичные гражданки Украины едущие с аналогичной целью туда же.

Дальнейшее продолжение дискусии в таком ключе и переход на обсуждение личности - приведет к жк/бану. Если есть желание обсудить вопросы задержания украинцев (по статьям в газетах), заявления МИД Украины итд - можете создать отдельную тему.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #742

Сообщение ubr » 26 мар 2012, 14:47

zerokol писал(а) 23 мар 2012, 23:14:Если есть желание обсудить вопросы задержания украинцев (по статьям в газетах), заявления МИД Украины итд - можете создать отдельную тему.

Возникло желание тискануть треугльничек с восклицательным знаком по причине неодноразовых признаков (на последних нескольких страницах) шовинизма модератора темы по отношению к Украине. Разрешите довести до ведома - что это не "переход на личности" а переживания за атмосферу темы да форума. А "вопрос заробитчан" меня волнует тока в одном аспекте - они ухудшают условия моего въезда в Шенген, что актуально до темы данного форума"
...(корректнее было "тему заробитчан" придушить сразу без излишнего комментирования, - предлагаю посты, этого случая касающиеся, снасти счас)
ubr
полноправный участник
 
Сообщения: 283
Регистрация: 18.05.2011
Город: Львов
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #743

Сообщение zerokol » 26 мар 2012, 15:01

ubr писал(а) 26 мар 2012, 14:47:Возникло желание тискануть треугльничек с восклицательным знаком по причине неодноразовых признаков (на последних нескольких страницах) шовинизма модератора темы по отношению к Украине. Разрешите довести до ведома - что это не "переход на личности" а переживания за атмосферу темы да форума. А "вопрос заробитчан" меня волнует тока в одном аспекте - они ухудшают условия моего въезда в Шенген, что актуально до темы данного форума" ...(корректнее было "тему заробитчан" придушить сразу без излишнего комментирования, - предлагаю посты, этого случая касающиеся, снасти счас)

а в чем конкретно жалоба то?
есть определенный контингент лиц, едущих на работу по турвизам и деловым визам оформленным так сказать некорректно - предложите для них вашу версию названия, я поменяю.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #744

Сообщение Opt1k » 28 апр 2012, 13:03

Добрый день,

Вообщем есть немецкий мультик по которому я был в Германии всего 3 дня. Теперь стоит задача поехать по делам в Бельгию на больший срок и потом в Португалию в отпуск. Не хочу чтобы в немецком посольстве возникали вопросы по поводу нецелевого использования визы. Сначала думал лететь в Германию, а потом оттуда в Бельгию на поезде, но это не совсем удобно, поэтому рассмотрел вариант лететь в Брюссель через Мюнхен/Франкфурт с пересадкой там, рейсы есть, уже посмотрел. Реально ли это и где мне будут ставить штамп если рейс Киев-Брюссель через Мюнхен/Франкфурт?
Opt1k
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 28.04.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 21
Отчеты: 2

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #745

Сообщение kotikgoesfaraway » 28 апр 2012, 16:25

Друзья! подскажите пожалуйста, как поступить в данной ситуации:
Имеется: шенгенская виза, выдана Францией, туристическая, годовая (до 23.12.12.), MULT, 90 дней.

Въехала во францию через Берлин на 3 дня в начале года (штампы в аэропорту поставили на страничке с другой, предидущей визой почему-то).
В марте летела на 5 дней в Швейцарю через Берлин, на паспортном контроле в Берлине мне говорят: "у вас виза французская, а вы летите в Цюрих... Я вас не пущу, летите домой". В ответ на мое возмущение упирался, но потом попросил посмотреть кредитку, и со словами "ну хорошо, но это в последний раз" поставил штампик и впустил меня в Европу...

Я человек чувствительный, и кажется, получила сердечный приступ.... Это к тому, что предпочитаю всегда железную уверенность, что с доками все в порядке

Теперь собираюсь в Италию на пару недель, думаю воспользоваться этой визой... Можно ли??
Я так напугана вышеизложенным инцидентом, что думаю поехать через Францию, побыть там пару дней и поехать в италию.. но во Францию мне сейчас не нужно, поэтому это только в том случае, если могут быть проблемы с въездом или с получением виз в дальнейшем..
Посоветуйте плиз, как поступить?
Спасибо
kotikgoesfaraway
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.04.2012
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #746

Сообщение Котищще » 28 апр 2012, 16:43

kotikgoesfaraway писал(а) 28 апр 2012, 16:25:Друзья! подскажите пожалуйста, как поступить в данной ситуации:
Имеется: шенгенская виза, выдана Францией, туристическая, годовая (до 23.12.12.), MULT, 90 дней.

Въехала во францию через Берлин на 3 дня в начале года (штампы в аэропорту поставили на страничке с другой, предидущей визой почему-то).

Бывает. Иногда лепят штампы куда придётся, особенно если это мульти виза.
В марте летела на 5 дней в Швейцарю через Берлин, на паспортном контроле в Берлине мне говорят: "у вас виза французская, а вы летите в Цюрих... Я вас не пущу, летите домой". В ответ на мое возмущение упирался, но потом попросил посмотреть кредитку, и со словами "ну хорошо, но это в последний раз" поставил штампик и впустил меня в Европу...

1. Летайте в Швейцарию напрямую.
2. Ну скажите, что планы поменялись и надо в Швейцарию, а позже обязательно поедете во Францию.
3. Погранец проявляет служебное рвение на ровном месте.
Я человек чувствительный, и кажется, получила сердечный приступ.... Это к тому, что предпочитаю всегда железную уверенность, что с доками все в порядке

Теперь собираюсь в Италию на пару недель, думаю воспользоваться этой визой... Можно ли??

Можно. И скорее всего вопросов не будет.
Говорите, что заедете во Францию позже, а в Италию на шоппинг приехали.
Только всё вышесказанное - спокойно, с улыбкой и ровным тоном.
Поскольку Вы ничего не нарушаете
Я так напугана вышеизложенным инцидентом, что думаю поехать через Францию, побыть там пару дней и поехать в италию..

Ну только разве для очистки совести.
Позже навестите их как-нибудь уж
или с получением виз в дальнейшем..

Если поставите Францию совсем в игнор, то могут быть вопросы...
и то не факт. Прокатитесь туда разок и сохраните счета от отелей и т.п.
Последний раз редактировалось Котищще 28 апр 2012, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #747

Сообщение Котищще » 28 апр 2012, 16:47

Opt1k писал(а) 28 апр 2012, 13:03:Добрый день,

Вообщем есть немецкий мультик по которому я был в Германии всего 3 дня. Теперь стоит задача поехать по делам в Бельгию на больший срок и потом в Португалию в отпуск. Не хочу чтобы в немецком посольстве возникали вопросы по поводу нецелевого использования визы. Сначала думал лететь в Германию, а потом оттуда в Бельгию на поезде, но это не совсем удобно, поэтому рассмотрел вариант лететь в Брюссель через Мюнхен/Франкфурт с пересадкой там, рейсы есть, уже посмотрел. Реально ли это и где мне будут ставить штамп если рейс Киев-Брюссель через Мюнхен/Франкфурт?

А что нереального здесь?
Штамп о пересечении границы Вам поставят на первом шенгенском паспортном контроле.
В данном случае - в Мюнхене или Франкфурте.
Куда Вы дальше летите - Ваше личное дело.
Между MUC/FRA и всем остальным Шенгеном паспортного контроля нет.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #748

Сообщение Serg58 » 28 апр 2012, 17:11

kotikgoesfaraway писал(а) 28 апр 2012, 16:25:...
В марте летела на 5 дней в Швейцарю через Берлин, на паспортном контроле в Берлине мне говорят: "у вас виза французская, а вы летите в Цюрих... Я вас не пущу, летите домой". В ответ на мое возмущение упирался, но потом попросил посмотреть кредитку, и со словами "ну хорошо, но это в последний раз" поставил штампик и впустил меня в Европу...
...

Немцы этим отличаются от других.)))
Нужно было ему ответить, что направляетесь вы именно во Францию, но с заездом в Цюрих, "по делу, срочно" (С).... При этом желательно иметь припасенные брони (отмененные) жилья во Франции, которые можно было показать. Тут всё дело в том, как Вы себя ведете, как разговариваете и реагируете на вопросы.
Serg58
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 18.01.2012
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #749

Сообщение zerokol » 28 апр 2012, 18:08

Serg58 писал(а) 28 апр 2012, 17:11:Немцы этим отличаются от других.)))

да они какие то вообще мало понятные.
Влетал вчера в Дюссельдорф с французской визой, на ней правда уже есть штампы, но не франции. Точнее первые вообще не разобрать какой страной поставленные.
Задали только один вопрос и то после постановки штампа - на сколько приехали.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген

Сообщение: #750

Сообщение Opt1k » 29 апр 2012, 12:28

Котищще писал(а) 28 апр 2012, 16:47:
Opt1k писал(а) 28 апр 2012, 13:03:Добрый день,

Вообщем есть немецкий мультик по которому я был в Германии всего 3 дня. Теперь стоит задача поехать по делам в Бельгию на больший срок и потом в Португалию в отпуск. Не хочу чтобы в немецком посольстве возникали вопросы по поводу нецелевого использования визы. Сначала думал лететь в Германию, а потом оттуда в Бельгию на поезде, но это не совсем удобно, поэтому рассмотрел вариант лететь в Брюссель через Мюнхен/Франкфурт с пересадкой там, рейсы есть, уже посмотрел. Реально ли это и где мне будут ставить штамп если рейс Киев-Брюссель через Мюнхен/Франкфурт?

А что нереального здесь?
Штамп о пересечении границы Вам поставят на первом шенгенском паспортном контроле.
В данном случае - в Мюнхене или Франкфурте.
Куда Вы дальше летите - Ваше личное дело.
Между MUC/FRA и всем остальным Шенгеном паспортного контроля нет.


Я тоже почитал, и вроде так оно и есть. Только пару вопросов осталось.

1. Если это просто пересадка, а не два рейса разных, есть ли вероятность попасть в транзитную зону и получить штамп аж в Бельгии?
2. Неужели на внутрешенгенных рейсах в паспорт не ставят штамп о вылете-прилёте?
3. Каким образом посольства/консульства понимают сколько дней я в провёл в определённой стране. Вот поехал я на самолёте в Португалию, а оттуда на машине/поезде в Испанию, как они это поймут?
Opt1k
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 28.04.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 21
Отчеты: 2

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль