Форум Винского

**Bentley** » 22 ноя 2010, 16:38

Сегодня на саммите Украина-ЕС европейцы одобрили предоставление Украине Плана действий по переходу на безвизовый режим http://www.unian.net/ukr/news/news-407590.html

Осталось ждать, чем и когда это все закончится....

**LevaTonik** » 22 ноя 2010, 16:45

с гонконгом тоже добазарились ))) еба...я их в рот с такими договорами ...

**zerokol** » 22 ноя 2010, 17:02

а чем с ГК то договор плох? Он кстати вступил в силу, и это был договор, а не план действий.

**LevaTonik** » 22 ноя 2010, 17:05

все ок ! только все равно нужна китайская виза

**zerokol** » 22 ноя 2010, 17:09

LevaTonik писал(а):все ок ! только все равно нужна китайская виза

ну и? ГК вообще то отдельно образование со своим визовым режимом, РФ точно такой же договор подписала. Хотите с Китаем подписывать - подписывайте с центральным правительством, только потом китайцев девать будет некуда

**LevaTonik** » 22 ноя 2010, 17:16

я ж и говорю ,что лично хохлы как всегда ,для европы все сделает чтоб те без проблем приехали к нам а для нас 1 млн справок и т д лишь бы не хлыхнула толпа в европу короче мы нах ер ни кому не нужны ! я не верю ,что могу просто по загран паспарту без проблем поехать в ту же Германию ,Францию )))

**zerokol** » 22 ноя 2010, 17:50

LevaTonik писал(а):я ж и говорю ,что лично хохлы как всегда ,для европы все сделает чтоб те без проблем приехали к нам а для нас 1 млн справок и т д лишь бы не хлыхнула толпа в европу короче мы нах ер ни кому не нужны ! я не верю ,что могу просто по загран паспарту без проблем поехать в ту же Германию ,Францию )))

так никто про это и не говорит
для ЕС уже и так безвизовый въезд на Украину, а то что план типа разработали - это еще не факт что он выполнен будет. В этом смысле соглашение с ГК то хоть какой то прок имело.

**andie** » 22 ноя 2010, 18:18

Пусть сначала разберутся, где та Украина находится.
Оба лидера ЕС отметили, что Украина является одним из ключевых партнеров Европейского Союза.
«Вы – единственный среди неевропейских лидеров, с которым мы встречались чаще всех», - отметил президент Еврокомиссии.

**Petrovkiev** » 22 ноя 2010, 18:32

План - это то, что надо сделать Украине. Потом будет придумано, что дальше делать Украине, чтобы никакого безвизового режима не давать

"Выполнение документа будет проходить в два этапа. На первом, согласно информации внешнеполитического ведомства, Украина должна обеспечить принятие необходимой законодательной базы и государственных программ в сферах, охваченных визовым диалогом. На втором – Европейская Комиссия с привлечением стран-членов ЕС будет оценивать соответствие более предметным критериям, на основании которых будет определяться эффективность и последовательность реализации необходимых мероприятий.

"Решение о переходе ко второму этапу будет приниматься Советом ЕС на основании подготовленного Еврокомиссией отчёта о выполнении украинской стороной мероприятий, предусмотренных первым этапом плана действий", - сообщает МИД."

**Bentley** » 22 ноя 2010, 18:43

Petrovkiev писал(а):План - это то, что надо сделать Украине. Потом будет придумано, что дальше делать Украине, чтобы никакого безвизового режима не давать

"

С другой стороны, могли бы и Плана этого не предлагать. Не думаю, что политически это уж так важно. Тем более, учитывая последнее недовольство ЕС политикой украинской власти. Так что это просто лучше, чем ничего, скажем так...

**LevaTonik** » 22 ноя 2010, 18:47

Bentley писал(а):
Petrovkiev писал(а):План - это то, что надо сделать Украине. Потом будет придумано, что дальше делать Украине, чтобы никакого безвизового режима не давать

"

С другой стороны, могли бы и Плана этого не предлагать. Не думаю, что политически это уж так важно. Тема более, учитывая последнее недовольство ЕС политикой украинской власти. Так что это просто лучше, чем ничего, скажем так...

они сейчас все ,что угодно говорить и писать будут ,лишь бы отвлечь от проблемы насущной

**Villager** » 22 ноя 2010, 19:07

Придется визы с Россией вводить...

**Fil** » 22 ноя 2010, 19:19

План - это то, что надо сделать Украине. Потом будет придумано, что дальше делать Украине, чтобы никакого безвизового режима не давать

Да,думаю,что в ближайшей перспективе не светит однозначно. С такой коррупцией,ни о каком безвиз режиме речи быть не может.
Следующим молдаванам и грузинам визы,видимо, отменят,- вот будет плевок Европы в сторону России и Украины.

**zerokol** » 22 ноя 2010, 20:21

Villager писал(а):Придется визы с Россией вводить...

это не факт, от Сербии с Черногорией этого никто не требовал. Да и речь то идет не о приеме в Шенген, отмене паспортного контроля и открытии границ, а отмене виз.

Fil писал(а):Следующим молдаванам и грузинам визы,видимо, отменят,- вот будет плевок Европы в сторону России и Украины.

имхо тоже только обещать будут.

я лично был бы рад, если бы Украине отменили, тады бы и путь для РФ был ясен, как случилось с Израилем, правда в обратном порядке.

**XMember** » 23 ноя 2010, 19:35

Fil писал(а):Да,думаю,что в ближайшей перспективе не светит однозначно. С такой коррупцией,ни о каком безвиз режиме речи быть не может.

Коррупция тут имеет минимальное значение. Если будет заинтересованность со стороны ЕС - отменят как с Венесуэлой/Мексикой (не поверю, что там коррупция низкая ). Минус Украины/РФ - в коротком расстоянии от ЕС и наличии общей границы.

**zerokol** » 24 ноя 2010, 01:18

вот что пишет Коммерсант-Украина

В распоряжении Ъ оказался план действий (ПД) визового диалога с Евросоюзом, принятый накануне в Брюсселе по итогам саммита Украина–ЕС. Прогнозам президента Виктора Януковича, который заявил, что рассчитывает выполнить ПД в 2011 году, вряд ли суждено сбыться – на это потребуются как минимум несколько лет и значительные финансовые вложения. В ПД включены также требования, не касающиеся визовой политики. Например, Украина должна пересмотреть механизм регистрации граждан. Но даже в случае выполнения условий документа Брюссель оставляет за собой право отказаться от отмены виз для украинцев.
Как сообщал Ъ (см. вчерашний номер), план действий визового диалога стал результатом саммита Украина–Евросоюз, состоявшегося в Брюсселе 22 ноября. ПД имеет статус "рабочего документа" и по взаимной договоренности сторон не публикуется. Вкратце о его содержании сообщили лишь пресс-службы МИДа и европейских структур. При этом в Брюсселе подчеркнули, что ПД дает Украине такие же возможности и инструменты, что были у западнобалканских стран при получении ими дорожных карт безвизового режима.
Однако текст этого 12-страничного документа (копией располагает Ъ) свидетельствует об обратном. В отличие от балканского визового диалога, направленного на скорейший отказ от виз для граждан, например, Македонии, Черногории или Албании, украинский ПД предполагает длительный переговорный процесс. При этом в ПД подчеркивается, что даже безупречное выполнение Киевом всех требований ЕС не дает гарантий отмены виз для украинцев. Окончательное решение будут принимать Европарламент и Европейский совет "с учетом общего состояния взаимоотношений Евросоюза и Украины".
Основную часть документа занимает перечень из 60 требований ЕС к Украине, разбитых на 4 блока: безопасность документов; нелегальная миграция; общественный порядок и безопасность; международные отношения и фундаментальные права. Киев будет выполнять ПД в два этапа: первый из них предполагает адаптацию законодательства к требованиям ЕС, второй – имплементацию принятых законодательных норм.
Большинство пунктов плана действий напрямую связаны с качеством пограничного контроля, борьбой с нелегальными мигрантами, а также с обеспечением безопасности документов украинских граждан в зарубежных поездках. Первое требование в списке – отказ от загранпаспортов, используемых сегодня, и переход к биометрическим паспортам. "При этом должна быть обеспечена адекватная защита персональных данных",– отмечается в тексте ПД. Так называемые "старые загранпаспорта" красного цвета с вклеенной фотографией должны быть "постепенно выведены из оборота". Такие паспорта выдавались гражданам Украины вплоть до лета 2010 года, и заявленный срок их действия – до 2020 года. Скорее всего ЕС потребует изъять их досрочно.
На первом этапе выполнения ПД украинские власти обязаны принять национальную стратегию интегрированного управления границами, новое законодательство в сфере миграционной политики, заключить соглашение с европейской структурой Eurojust (орган межгосударственного сотрудничества в сфере юстиции и безопасности) и ратифицировать ряд документов ООН и Совета Европы.
Второй этап выполнения ПД гораздо более затратный. Украина должна "обеспечить адекватную инфраструктуру, техническое оборудование, финансовые и человеческие ресурсы" для работы пограничников и всех связанных с ними учреждений. Кроме того, Киев обязан разработать и реализовать "меры по реинтеграции украинских мигрантов, вернувшихся в Украину самостоятельно или в порядке реадмиссии".
Евросоюз включил в ПД также пункты, не связанные напрямую ни с выдачей паспортов, ни с вопросами пересечения границы, ни с миграцией граждан третьих стран. В частности, ЕС обязал Украину пересмотреть или вовсе отменить регистрацию (прописку) украинских граждан и иностранцев, законно пребывающих на территории страны, "с целью предотвращения необоснованных ограничений и запретов свободы их перемещения по территории Украины". "Иногда нам и самим не удается пояснить логику требований плана действий. Но этот документ содержит не только технические требования, но и политические, выдвинутые странами–участницами ЕС",– признался Ъ информированный представитель Еврокомиссии.
В числе других "непрофильных" требований к Киеву, предусмотренных планом действий,– предоставление "полного, эффективного доступа к получению загранпаспортов всем украинским гражданам, в том числе... людям с ограниченными возможностями и другим чувствительным группам". На практике это влечет немалые финансовые затраты: Украине нужно будет технически обеспечить доступ людей с особыми потребностями во все паспортные столы. Источники Ъ утверждают, что в Брюсселе планировали также упомянуть о необходимости "имплементации требований Хартии языков национальных меньшинств" при выдаче загранпаспортов, но отказались от этой идеи, узнав, насколько политизирован в Украине языковой вопрос и принятие хартии в частности.
Помимо прочего, Украина взяла на себя обязательство принять и воплотить в жизнь "всеобъемлющую стратегию по борьбе с организованной преступностью". Уровень и качество выполнения этой стратегии будут контролироваться Евросоюзом; при этом показатели эффективности борьбы с преступностью, к которым необходимо стремиться, нигде не зафиксированы. Следует отметить, что критерии "эффективности и адекватности" отсутствуют и в большинстве других пунктов ПД. В Еврокомиссии поясняют, что численные показатели будут представлены украинской стороне в процессе работы.
В понедельник в ходе саммита Украина–ЕС президент Виктор Янукович заявил, что Украина завершит выполнение ПД "в 2011 году, скорее всего – в первом полугодии". Однако дипломаты и чиновники, с которыми побеседовал корреспондент Ъ, отреагировали на этот прогноз скептически. "Балканский опыт может создать у вас впечатление, что вы поработаете 6-8 месяцев, и ура – документ готов! Но у вас так не получится. Балканы давно готовились ко вступлению в ЕС, у них была проведена большая часть работы",– пояснил один из собеседников Ъ. По словам другого представителя ЕС, в 2011 году Киев может завершить лишь первый, самый легкий этап работы, но и это сделать будет очень непросто.
В самом ПД не оговорены сроки его реализации, указано лишь, что речь идет о "долгосрочной перспективе", что в терминологии ЕС обычно означает сроки не менее 3-5 лет. А в случае позитивного завершения переговоров речь может идти об отказе лишь от краткосрочных виз. Долгосрочные визы, дающие право на проживание и работу в ЕС, для украинцев сохранятся в любом случае.

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1545220
как то не сильно радостно, и еще менее радостно, что с РФ наверное будет тоже самое

**Yulia_D** » 24 ноя 2010, 01:32

zerokol писал(а):вот что пишет Коммерсант-Украина

при этом показатели эффективности борьбы с преступностью, к которым необходимо стремиться, нигде не зафиксированы. Следует отметить, что критерии "эффективности и адекватности" отсутствуют и в большинстве других пунктов ПД. В Еврокомиссии поясняют, что численные показатели будут представлены украинской стороне в процессе работы.

Напоминает анекдот про бассейн, в который воду обещали налить в процессе использования...

Но, в целом, у Украины есть хорошее подспорье в этой ситуации - ЧЕ-2012.

**Riverside** » 24 ноя 2010, 01:46

Пипец какой-то, а не требования, одна отмена прописки чего стоит

**Fil** » 24 ноя 2010, 01:47

как то не сильно радостно, и еще менее радостно, что с РФ наверное будет тоже самое

Скорее всего да,только у России гораздо больше рычагов давления...но,и проблем,конечно,больше

Но, в целом, у Украины есть хорошее подспорье в этой ситуации - ЧЕ-2012.

Не поможет,думаю.Скорее всего на время ЧЕ-2012 Польша приостановит действие шенгена и откроет границу для граждан Украины.
А потом шлагбаум опять опуститься.

**Yulia_D** » 24 ноя 2010, 01:58

Fil писал(а):Не поможет,думаю.Скорее всего на время ЧЕ-2012 Польша приостановит действие шенгена и откроет границу для граждан Украины.
А потом шлагбаум опять опуститься.

Сложно предсказать - австрийцы на время ЧЕ-2008 наоборот все свои границы восстановили и выборочно проверяли на всех направлениях.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами