Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)

Шенгенская виза общие вопросы без привязки к стране. Шенгенская зона какие страны. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #1

Сообщение Dosik » 12 апр 2012, 15:36

Уважаемые модераторы, прошу не удалять тему до завтра. Вопрос очень срочный, завтра утром нужно дать ответ.
Помогите советом.

Проблема следующая.
Имеется открытый испанский мульт с 11.06.12 по 21.02.13 с пребыванием 90 дней. Едем семьей.
(просто для инф. не относящейся к делу - испанцы были готовы дать мульт на год по моему заявлению, но срок действия паспорта истекает 21.05.13, поэтому визу дали за три месяца до окончания срока действия).
С 21.04 планировал съездить с друзьями в Прагу на 9 дней.
Сейчас при подаче документов на визу через турагенство, возникла проблема. Чехи не хотят ставить визу аппелируя, тем что нарушается срок 90 дней в течении любого полугодового периода. Вроде логично, если полгода считать от 21.04., то эта 9-тидневная поездка и потенциальное пребывание по испанскому мульту с 11.06. могут составить более 90 дней, т.е. 90+9.

Вопрос номер 1 - насколько это правомерно и могут ли быть исключения в соответствии со статьями 21 параграф 4 и почему бы не выдать в таком случае ограниченную территориальную визу в соответствии со статьей 25 параграф 1 (b).

Вопрос номер 2 - в качестве альтернативы предлагают аннулировать (по моей доверенности) испанский мульт, дать свою короткую визу, а я потом после поездки заново оформляю испанский мульт. Фиг с ними с затратами, тут вопрос другой, т.к. я не в Москве и оформляю испанские по почте, существуют риски по времени. Может ли эта аннуляция потом в принципе повлиять на получение других виз? там ведь не будут разбираться с причинами а в картотеку аннуляция попадет.

Выслушаю советы, неужели отказываться от Праги?

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
Dosik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.06.2011
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Пол: Мужской
шенген

Re: СРОЧНО (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #2

Сообщение volkfox » 12 апр 2012, 17:37

Чехи несут полную херню.

Нарушение срока пребывания может возникнуть на любой визе длиннее 90 дней, подозрения в неслучившемся нарушении не являются основанием для отказа в следующей визе.

Единственным оправданием их позиции может быть факт того что Вы намерены действительно провести в Испании 90 дней и сами сказали об этом.

В таком случае просите национальную визу (если дадут).
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 35
Страны: 58
Отчеты: 6
Пол: Мужской


Re: СРОЧНО (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #4

Сообщение Dosik » 12 апр 2012, 19:04

И тем не менее. Сегодня имел разговор с ними со всеми - и с ВЦ и с консульским отделом посольства Чехии и с каким то дежурным (консулом? ;) дозванивался до него час) к которому меня собственно из консульского отдела и отправили. Все говорят одно и то же. Визы выдать не можем, вдруг вы проведете в Испании 90 дней. Естественно я им пытался объяснить, что у меня отпуск только месяц и 90 дней я физически я не могу там находится, на что он мне ответил - ну это вы так говорите...
На самом деле деле в визовом кодексе есть законное обоснование их требований - это самая первая статья первого раздела, в которой говориться, что не более трехмесячного пребывания в течение любого шестимесячного периода. С этой точки зрения я вроде бы их понимаю. В любом случае отказали уже не просто в ВЦ, а в консульстве.
Вариант только аннулировать даже не действующий еще испанский мульт, а потом его заново оформлять после поездки. Как на это посмотрит испанский ВЦ и консульство, внятного ответа у них (туда тоже звонил) мне получить не удалось... Вроде не должно же быть проблем? Даты поездки не меняются, причина аннулирования вроде есть, вроде уважительная... Поискал по форумам, напугали каким то карантином. Кто в курсе?
Аватара пользователя
Dosik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.06.2011
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: СРОЧНО (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #5

Сообщение volkfox » 12 апр 2012, 19:20

Каким карантином?

Претензии чехов абсолютно незаконны. Вы могли бы провести не то что 90 а все 360 дней в шенгене имея годовую визу.

Плюньте на них сейчас и спокойно получите новый длинный шенген по возврату из Испании.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 35
Страны: 58
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: СРОЧНО (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #6

Сообщение Dosik » 12 апр 2012, 20:44

volkfox писал(а) 12 апр 2012, 19:20:Плюньте на них сейчас и спокойно получите новый длинный шенген по возврату из Испании.


Плюньте, в смысле не едьте в Чехию, или плюньте, аннулируйте и едьте и получите новый длинный шенген по возврату из Чехии?
Карантин - типа какой-то срок в течение которого нельзя получать новую визу, из-за аннуляции предыдущей.
Влияет ли вообще на что-то аннуляция?
Аватара пользователя
Dosik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.06.2011
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #7

Сообщение volkfox » 12 апр 2012, 21:02

Получите новую визу по возврату, а еще лучше - подайте сейчас на второй паспорт и пусть в него сразу поставят.

Предложение чехов по аннуляции - невменяемый бред. По их же логике, Вам откажутся ставить повторную визу уже испанцы

ПС.

Сама аннуляция без нарушений ни на что не влияет. Можете сделать ее в любое время перечеркнув визу ручкой.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 35
Страны: 58
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: СРОЧНО (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #8

Сообщение matvey » 12 апр 2012, 21:11

Dosik писал(а) 12 апр 2012, 20:44:Плюньте, в смысле не едьте в Чехию, или плюньте, аннулируйте и едьте и получите новый длинный шенген по возврату из Чехии?

Плюньте на чехов, не в смысле не ездить, а просить короткую визу (шенген) в другом ВЦ, консульстве другой страны.
Изображение Errare humanum est
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3511
Фото: 221
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #9

Сообщение Dosik » 13 апр 2012, 11:52

Написал в Испанский ВЦ. Ответ:
Вас в Чешском ВЦ проинформировали верно. В Вашем случае, нужно при подаче документов на чешскую визу написать заявление на аннуляцию испанской визы. Затем, после приезда из Чехии, подавать заново полный пакет документов на испанскую визу. Стандартную форма заявления на аннуляцию визы вам дадут на месте, при подаче документов. При повторном получении испанской визы, вам лучше приложить объяснительную записку, где вы подробно объясняете сложившуюся ситуацию и с чем была связана аннуляция визы.

В общем, я так понимаю раз на раз. Требование корректное, у кого-то при аналогичной ситуации могут возникнуть проблемы (у кого-то соответственно могут не возникнуть, и от чего это зависит, от внимательности ли ВЦ или от чего-то другого, судить сложно). В любом слачае, предлагаю данную траблу отразить где-то в ФАКе.
Аватара пользователя
Dosik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.06.2011
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #10

Сообщение zerokol » 13 апр 2012, 12:15

я в общем почитал документы и понял что тема какая то мутная, и вполне вероятно что мой ответ выше вероятно неверен.
ну то есть в пояснениях описаны такие случаи, причем обратные, когда человек сначала получал визу на 10 дней, а потом вторую, которую ему должны были ограничить. Что делать в случае ТС - ни в каких инструкциях не написано. Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43197
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 3086 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #11

Сообщение volkfox » 14 апр 2012, 02:05

Такое правило применимо лишь при обрезке виз под сроки пребывания.

Если же ТС квалифицирован на "длинные" визы, это автоматически ставит крест на необходимости ограничивать суммарную продолжительность визовых окон.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1326
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 35
Страны: 58
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #12

Сообщение zerokol » 14 апр 2012, 09:06

volkfox писал(а) 14 апр 2012, 02:05:Такое правило применимо лишь при обрезке виз под сроки пребывания. Если же ТС квалифицирован на "длинные" визы, это автоматически ставит крест на необходимости ограничивать суммарную продолжительность визовых окон.

так в том то и дело что это нигде не описано Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)
можно и так трактовать и этак Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43197
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 3086 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #13

Сообщение mashastic » 14 апр 2012, 09:10

Николай, а можно вас попросить разъяснить слова volkfox. Тема и случай нестандартные, а вот то что хотел сказать камрад volkfox я не поняла. Объясните? Пожалуйста Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)
Аватара пользователя
mashastic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2227
Фото: 81
Регистрация: 22.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #14

Сообщение zerokol » 14 апр 2012, 11:15

mashastic писал(а) 14 апр 2012, 09:10:Николай, а можно вас попросить разъяснить слова volkfox.

есть описанные правила при выдаче коротких виз.
Вот скажем был человек с 1.5 по 5.5 в шенгене, и обращается 10.5 за визой на 90 дней - а ему говорят, фиг тебе, дадим только 84, потому что ты уже 6 дней в этом полугодии пробыл.
а вот что делать с длинными в случае с ТС - там не описано Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)

вот пример пояснения
2) A third country national holding a single entry visa valid for 60 days (15.9.-15.11.2010) and allowing for 45 days of stay enters Italy on 15.9, where he stays 23 days. Then he goes to France for 12 days and to Portugal for 10 days, meaning that he will have stayed in the territory of the Member States for 45 days in total. The six month period starts running from
the date of the first entry, i.e. 15.9.2010, and the next period will start on 15.3.2011

In December 2010, he applies for a second single entry visa with the intention to enter the territory of the Member States on 15.12.2010 and to leave on 1.3.2011. Since the two periods of stay will take place within the same six month period which started by the first entry (on 15.9.2010), their cumulative length cannot exceed 90 days. Therefore, if a new visa is issued
to the person concerned, its validity could not exceed 45 days.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43197
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 3086 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #15

Сообщение Горыныч » 14 апр 2012, 11:57

Как-то странно это все...
Ведь, срок пребывания все равно ограничен 90 днями в полугодие, вне зависимости от того, полугодовая, годовая или двухлетняя виза. Превысить можно в любом случае. Что 250 дней будет (как сейчас), что еще 9 добавится от чехов...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30552
Фото: 3629
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1964 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Срочно (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #16

Сообщение Dosik » 21 май 2012, 11:35

Пишу, чем все в итоге закончилось:

Великолепно съездили отдохнули в Праге.
По приезду подал повторно документы в Испанский ВЦ, на получение визы взамен аннулированной. Написал сопроводительную бумагу, так, мол и так, дайте визу на тот же срок (аннулированная у меня была на 255 дней), и уменьшите срок пребывания до 90-8 (пребывание в Чехии)=72 дня.
В итоге сегодня получил DHL паспорт, срок действия с 11.06.12 по 05.12.12 (178 дней) и срок пребывания все те же 90 дней... ;) Как говориться без комментариев.

P.S. Теперь на НГ опять с какой-то визой заморачиваться нужно будет.

P.S.S. Кто не в курсе: Испанскую визу можно получить на срок более 180 дней с 90 днями пребывания, если в комплект документов приложите заявление о с просьбой о выдаче визы. ну допустим на год и пакет подтверждающих документов, свидетельствующих о том, что по предыдущей визе вы находились в Испании (чеки с магазинов, любые проездные билеты и т.д.). Если нужно более подробную инфу, прошу в ПМ.
Аватара пользователя
Dosik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.06.2011
Город: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)

Сообщение: #17

Сообщение XMember » 24 май 2012, 22:59

А вот обратный случай, когда выдали короткую визу перед полугодовой на 90 дней пребывания:
Испанцы аннулировали действующую визу, шведы выдали новую
Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)
Действительно, правил нет Второй шенген перед действующим (нарушение 90 дней пребывания)
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16403
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Пол: Мужской




Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеОбщие вопросы о путешествиях по странам ЕвропыШенгенская виза - общие вопросы без привязки к стране





Включить мобильный стиль