Въезд в шенген для ребёнка — документы

[Nastya80]

Здравствуйте, Уважаемые участники форума! я к вам за советом.
У меня вырисовывается не очень "правильная" ситуация. Ступила конкретно, надо как-то разруливать. Лечу в Испанию с ребенком через Германию. В Испании был забронирован отель "А". Папаня ребенка вместе с нотариусом проявили рвение и выдали нам доверенность. где разрешено пребывание в Испании, и в других странах Шенгена, но прописан этот самый отель "А". Недели 2 назад появилось более подходящее предложение (учитывая интересы ребенка) на отель "Б". Я на радостях отменяю "А", и бронирую "Б" (в эту минуту думала о чем угодно, только не об этой доверенности).
И вот сейчас до меня медленно доходит, что при паспортном пограничном контроле (видимо в Германии, а может и далее в Испании)меня попросят показать доверенность на ребенка, в которой прописан этот отмененный отель "А". Далее могут попросить бронь отеля и т.д. и вполне себе может возникнуть ситуация, когда всплывет что бронь отменена (ну мало ли какой-нибудь дотошный немец или испанец попадется). И вот думаю, что можно делать:
1. Ехать как есть, т.е. показывать эту доверенность, бронь на отель "А", и делать вид "ничегонезнаюничегонеотменяла" но честно скажу, за этот вариант боюсь больше всего.
2. Папаня составляет еще одну доверенность, где никаких привязок к отелям не будет (ничего страшного, ну скажет он мне еще раз "и чем думают эти жигули?" - это я переживу соответственно на границе новая доверенность и реальная бронь на отель. Единственное, у пограничников есть данные в какой отель мы собирались изначально или нет? (при получении визы в посольство подавался комплект по отелю "А".
В общем, все эти переживания и метания в большей степени вызваны незнанием процедуры прохождения контроля в Германии или Испании, а также повышенным вниманием к комплекту документов на ребенка.
Подскажите пожалуйста, как лучше поступить по этим вариантам? или свой предложите
Заранее благодарю

[Марина_Влади]

1. Разрешение на вывоз ребенка от отца нужно было для оформления шенгенской визы. Она Вами получена. Для пересечения границы это разрешение не нужно при условии, что ребенок едет с одним из родителей. Для того, чтобы подтвердить родство,
2. С собой берется свидетельство о рождении ребенка.

ЗЫ. Вы правда думаете, что немецкие пограничники (ну, и испанские - ха-ха) знают русский язык, да на уровне, позволяющем прочитать разрешение и выявить неверное написание в нем названия отеля??

[Nastya80]

1. Разрешение на вывоз ребенка от отца нужно было для оформления шенгенской визы. Она Вами получена. Для пересечения границы это разрешение не нужно при условии, что ребенок едет с одним из родителей. Для того, чтобы подтвердить родство,
2. С собой берется свидетельство о рождении ребенка.

ЗЫ. Вы правда думаете, что немецкие пограничники (ну, и испанские - ха-ха) знают русский язык, да на уровне, позволяющем прочитать разрешение и выявить неверное написание в нем названия отеля??

сейчас посмотрела, название отеля и адрес написаны по-английски
Думаете, 100% не спросят ни бронь, ни доверенность?

[zerokol]

Думаете, 100% не спросят ни бронь, ни доверенность?

бронь могут спросить - доверенность спросить не могут.

[andy-83]

да и сомнительно, что немецкий погранец будет звонить в испанию чтобы проверить не отменена ли бронь)) разве что уж очееень дотошный и вредоносный))

[Nastya80]

Спасибо большое!
Все-таки не выдержало мое ТДО, набралась храбрости, позвонила в Испанское Консульство. Ответ такой же как и Ваш))) дословно (мало ли кому пригодиться) если виза есть, то меняйте отель сколько хотите, на границе показывайте действующую бронь, доверенность нужна только при выезде из РФ и то под вопросом)

[Gulikbeer]

Думаете, 100% не спросят доверенность?

За пределами России эта доверенность никого не интересует. Даже не 100 - 1000%

[Yulia_D]

За пределами России эта доверенность никого не интересует. Даже не 100 - 1000%

Ага. За восемь лет поездок с толпой детей ни разу нигде не спрашивали. Не уверена, что их погранцы вообще знают о существовании такого документа (когда делали немецкий шенген в Словакии в 2006, тамошний немецкий консул не стал даже смотреть наши согласия на выезд).

[makus]

Думаете, 100% не спросят доверенность?

За пределами России эта доверенность никого не интересует. Даже не 100 - 1000%

Ну вот только давайте не будем так безаппеляционно. Во-первых не доверенность, а согласие (детей не доверяют). Во-вторых прекрасно об этом документе пограничники знают (не в части России, а как документе таковом (например у французов еще большие жесткомти в части вылета французского ребенка с одним из родителей)). В-третьих спросить его могут, редко, но метко, и если не будет этого документа и сей документ не будет апостилирован (или официально переведен, в зависимости от того, какие у России с данной страной отношения в части документов), то мало не покажется.

В среднем согласие спросят хорошо, если в 1% случаев, а то и реже; спросят, если есть какое-то подозрение, как правило, при прочих равных.

Лично я с детьми летаю много и всегда в части разрешительных документов имею полный комплект (апостилированное свидетельство о рождении (делается 1 раз, документ бессрочный) и апостилированное и переведенное на нужный язык согласие или согласие переведенное в соответствующем посольстве с заверением консула). Никто, никогда, нигде, ничего не спрашивал, но спокойствие дороже.

[Gulikbeer]

Ну вот только давайте не будем так безаппеляционно.

Никто, никогда, нигде, ничего не спрашивал

Вы уж определитесь как-то Я допускаю, что при форс-мажорных или иных особых обстоятельствах сей документ может еще как понадобиться, но мы говорим о стандартных ситуациях ведь? Всего предусмотреть невозможно.

не доверенность, а согласие

В Украине этот документ правильно называется "Заявление", в России, возможно, "Согласие". И корабли не плавают, а ходят. Но в этом ли суть вопроса?

[makus]

но мы говорим о стандартных ситуациях ведь? Всего предусмотреть невозможно.

Еще раз, сей документ могут спросить в любой самой стандартной ситуации.

[Gulikbeer]

Еще раз, сей документ могут спросить в любой самой стандартной ситуации.

Как по мне, это спор без аргументов. Я не знаю досконально законов той или иной страны. И вы не знаете. И знать не можете, потому как в Шенгене много стран, и законодательство у них разное. Но опыт, в том числе и ваш, говорит о том, что Согласие (что, и вправду так документ называется?) пограничники разных стран не спрашивают. Я готов взять свои слова обратно, если найдется 2-3 форумчанина, у которых европогранцы требовали Согласие. Желательно, чтобы форумчане были с каким-никаким рейтингом - перепуганные мамочки, не отличающие своих погранцов от чужих таможенников, согласитесь, не лучший аргумент.

[Nastya80]

Желательно, чтобы форумчане были с каким-никаким рейтингом - перепуганные мамочки, не отличающие своих погранцов от чужих таможенников, согласитесь, не лучший аргумент.

В общем-то, может я и произвожу впечатление перепуганной мамочки, да и рейтинга никакого нет, но мои волнения не на совсем пустом месте взялись. На официальном сайте визового центра Испании в перечне документов на несовершеннолетнего (для СПб) есть пункт 8.2.
цитата
"Нотариально заверенное разрешение на выезд несовершеннолетнего ребенка выезжающего
без сопровождения одного или обоих родителей – 2 оригинала: один для Консульства (не возвращается),
один для пересечения границы"

http://www.spainvac-ru.com/russian/pdf/ ... .11.11.pdf
Хотя как я писала выше при звонке мне уверенно ответили, что при въезде в Шенген оно (Разрешение) не нужно. Мол, это только пограничники РФ могут попросить.

[Gulikbeer]

один для пересечения границы"[/color] ... Мол, это только пограничники РФ могут попросить.

Вы сами и ответили Так что в качестве аргумента, уж извините, не принимаю

[makus]

Вы сами и ответили Так что в качестве аргумента, уж извините, не принимаю

(1) Звонок скорее всего был в визовый центр, там никогда ничего точно не знают, это не консульство, а аффилированная коммерческая структура. Более того, даже если и в консульство, то они за пограничников не отвечают и сказать могут что угодно.
(2) Документ так и называется - "Согласие".
(3) О конкретике. Днями при въезде в шенген был практически спрошен о данном документе. На паспортном контроле сидел стажер и его обучал на практике старший офицер, обращая внимание стажера на все возможные мелочи. Был задан вопрос - ребенок ваш? Ответил, да мой (фамилии совпадают), подтверждающие документы необходимы? - и потянулся к рюкзаку за папкой. Офицер задумался, ответил, - Да нет, не надо, ясно, что ваш. - А вот захоти он продемонстрировать стажеру полный ритуал - и что тогда?

Еще раз - это личное дело каждого (тут мелькало, как латыши пол самолета с Москвы кто без страховок был назад завернули, хотя меня в жизни их никто не спрашивал, кроме посольства). Но лично я, едучи с ребенком предпочитаю перебдеть. В целом пограничники предполагают (если на данный день нет комады быть вредными), что при выдачи визы необходимые документы были проверены и в порядке, но есть много "но". Хотя бы виза может быть у ребенка мульт, въезд в пятый раз по этой визе может быть совсем не в страну, выдавшую визу, визы у родителя и ребенка могут быть разных стран, да еще 100 причин можно придумать.

[Марина_Влади]

(3) О конкретике. Днями при въезде в шенген был практически спрошен о данном документе. На паспортном контроле сидел стажер и его обучал на практике старший офицер, обращая внимание стажера на все возможные мелочи. Был задан вопрос - ребенок ваш? Ответил, да мой (фамилии совпадают), подтверждающие документы необходимы? - и потянулся к рюкзаку за папкой. Офицер задумался, ответил, - Да нет, не надо, ясно, что ваш. - А вот захоти он продемонстрировать стажеру полный ритуал - и что тогда?

хахахахаха

Подтверждением ответа на предложенный Вами в примере вопрос является Свидетельство о рождении ребенка!. Необходимость его наличия при пересечении границы и не обсуждается, верно?

А вопрос, в ответ на который нужно доставать из рюкзака\широких штанин согласие\разрешение\доверенность,а именно: "Где согласие второго родителя на вывоз ребенка за границу??" так и не раздался?? Даже в период ритуальных демонстраций обязанностей пограничника....

Так какой же это аргумент pro?

Саечка вам за испуг!

[Nastya80]

один для пересечения границы"[/color] ... Мол, это только пограничники РФ могут попросить.

Вы сами и ответили Так что в качестве аргумента, уж извините, не принимаю

О как! Т.е. разговор идет о том, что 2-й экземпляр нужно показывать нашим пограничникам? да, фиг поймешь испанское посольство, в жизнь бы не догадалась

п.с. для ясности: звонок был именно в Консульство в Санкт-Петербурге (разницу м/у ВЦ и Консульством знаем)

[makus]

Подтверждением ответа на предложенный Вами в примере вопрос является Свидетельство о рождении ребенка!. Необходимость его наличия при пересечении границы и не обсуждается, верно?

Не обсуждается. Только не забываем привести Свидетельство о рождении в вид, признаваемый на границе не России, а "там", ведь так? У кого с собой есть переведенное хотя бы на английский и с проставленным апостилем СоР? У меня есть.

"Где согласие второго родителя на вывоз ребенка за границу??" так и не раздался?? Даже в период ритуальных демонстраций обязанностей пограничника....

Не раздался, и СоР не спосили. Может мое уверенное поведение избавило их от желания копаться в дополнительных документах при очереди сзади. Но захотели бы - спросили бы. Ваше право - хотите - рискуйте, я не рискую и сплю спокойно. Еще раз, я ни на чем не настаиваю, но пограничники прекрасно знают о существовании необходмых документов при поездке одного из родителей с ребенком. Каждый делает как он захочет.

[Gulikbeer]

я ни на чем не настаиваю

Давайте разложим по полочкам:
1. Перевод с апостилем и прочая хрень делает честь вашей предусмотрительности, и никак не может быть предметом насмешек или споров.
2. Яблоком раздора является та настойчивость, с которой вы отрицаете излишество данной процедуры
3. Я прошу обосновать её (так как вы поставили под сомнение именно мое мнение) в виде ссылки на Закон, или хотя бы личным примером форумчан.
4. Вопрос не в том, кто прав, а в том, где правда. Так как я лично, как и примерно 99,99% форумчан, перевод свидетельства о рождении ребенка, равно как и перевод Согласия, никогда не осуществляем.

[TsarTV]

Я не мамочка и не перепуганная:))) второй экземпляр нотариального согласия ребенка на выезд просят/ могут просить, когда ребенок выезжает не с родителями- с бабушкой например. У меня мама так с внучкой ( моей племянницей) в шенген ездит. Вот в этом случае оно и нужно- если ребенок выезжает:

"Нотариально заверенное разрешение на выезд несовершеннолетнего ребенка выезжающего
БЕЗ сопровождения одного или ОБОИХ родителей – 2 оригинала: один для Консульства (не возвращается),
один для пересечения границы"

[Gulikbeer]

один для пересечения границы

Вопрос чьей границы? Российской? Согласен! Границы другого государства? Нет!

[TsarTV]

gulik78
У моей мамы ( бабушки) его проверяют эстонцы ( русские тоже, конечно, но когда едет кто- то один из родителей, то ничего не просят ) по русски читать умеют, виза эстонская- согласие от матери и отца ребенка!

[makus]

3. Я прошу обосновать её (так как вы поставили под сомнение именно мое мнение) в виде ссылки на Закон, или хотя бы личным примером форумчан.

Простите, какой такой Закон единственный и неповторимый вы хотите увидеть?

(1) Наличие визы не означает, что у вас есть право въехать в страну. Виза дает право прибыть в первый пограничный пункт страны(стран) назначения. Решение о въезде или невъезде в страну принимает пограничник.
(2) Какие дополнительные документы и какие дополнительные проверки в случае сомнения может потребовать пограничник только ему известно (примеров на форуме предостаточно). В случае с ребенком других документов, кроме СоР и Согласия нет (мне иные документы не известны). То есть эти документы при сомнениях пограничник МОЖЕТ потребовать, это его право в любой стране.
(3) Наличие этих документов только в виде оригинала в большинстве случаев делает их ценность ничтожной, есть только 2 варианта - либо перевод с апостилем, либо правильно заверенный перевод (в случае если у данной страны есть договор с другой стороной о взаимном признании документов).

[XMember]

Дамы и господа, тема отделена от общей по въезду в шенген. Однако тут по-прежнему не должны обсуждаться документы для выезда из РФ, а уж тем более Украины, США, Индонезии, Парагвая и т.д. Почищено.

Про выезд из РФ и прочих стран СНГ есть такой раздел:
Паспортный отдел. Загранпаспорт. Визы для иностранцев
А про общие вопросы путешествия с детьми (в том числе по документам для пересечения границ) добро пожаловать сюда:
Путешествия с детьми

[italalla]

"Нотариально заверенное разрешение на выезд несовершеннолетнего ребенка выезжающего
без сопровождения одного или обоих родителей – 2 оригинала: один для Консульства (не возвращается),
один для пересечения границы"
[/i]
http://www.spainvac-ru.com/russian/pdf/ ... .11.11.pdf
Хотя как я писала выше при звонке мне уверенно ответили, что при въезде в Шенген оно (Разрешение) не нужно. Мол, это только пограничники РФ могут попросить.

Ну и ? Пересечение границы предполагает наличие пограничника РФ. Иначе какая же это граница?


UPD. Кстати, помню только один раз, когда в разрешении детей на вывоз указывался адрес их проживания. А так, обычно мы только страны указываем и сроки пребывания.

[XMember]

Ну и ? Пересечение границы предполагает наличие пограничника РФ. Иначе какая же это граница?

Не предполагает. Пересекать можно границу Белоруссии или вообще ехать из Хорватии, Марокко, Великобритании и т.д.

[italalla]

Не предполагает. Пересекать можно границу Белоруссии или вообще ехать из Хорватии, Марокко, Великобритании и т.д.

Может быть. Но я уверена, что они имели ввиду именно выезд от нас. Я написала, потом удалила, т.к. относится не к разрешению на выезд, а к другому документу - меня пограничник Белоруссии тоже проверял при выезде в Польшу по поводу моего ребенка. Они с таким же успехом документы проверяют . Разрешение на вывоз ребенка украинцы проверяли с особым рвением, помню, даже штраф (минимум) брали или из поезда высаживали (максимум). Мне однажды из поезда на Украину в 3 ночи звонили, чтобы я подтвердила, что моя сестра везет моего 17-летнего сына.

[Yulia_D]

Белорусы на выезде из БР в Польшу всегда проверяли наши согласия.

[Gulikbeer]

Белорусы на выезде из БР в Польшу всегда проверяли наши согласия.

У вас с белоруссами Союзное государство, так что не удивительно

Мне однажды из поезда на Украину в 3 ночи звонили

И что, по голосу идентифицировали в вас маму данного гражданина?

[italalla]

И что, по голосу идентифицировали в вас маму данного гражданина?

Сама смеялась. Нет. я отвечала на вопросы: как его зовут, где и когда родился и т.п. (это я в замоте забыла согласие написать, слава богу, что товарищ сына моего не высадил, а согласился позвонить)

[absenther]

Если ребенок выезжает с одним из родителей, то согласие от второго не требуется даже для выезда из России. Проверено многократными выездами ребенка с мамой.
Свидетельство о рождении на ребенка могут спросить на российской границе, если им покажется, что родители какие-то мутные. Но могут и не спросить.

А могут спросить у ребенка "с кем летишь, как маму зовут, а папу, а где живешь" и так далее. А могут и не спросить.

В Шенген ребенок въезжает по одному из двух документов - собственному загранпаспорту, в который вклеена виза, или по загранпаспорту одного из родителей (сопровождающих), в который вклеена виза ребенка.

Никаких свидетельств о рождении, доверенностей и справок из поликлиники пограничникам ЕС не нужно. Если, конечно, выезд с одним из родителей.

[makus]

Если ребенок выезжает с одним из родителей, то согласие от второго не требуется даже для выезда из России.

"Даже" здесь не при чем. Выезд с одним из родителей из РФ официально не требует согласия от второго.

Никаких свидетельств о рождении, доверенностей и справок из поликлиники пограничникам ЕС не нужно. Если, конечно, выезд с одним из родителей.

Не будьте категоричными. Ваш и иной другой опыт не имеет никакого значения. В общих случаях, да, не требуется. Но при любых сомнениях потребуется. От того, что 10000 до этого проедут не спрошенные, а у вас 10001-го спросят, ссылки "а вот у них не спрашивали" не прокатят. И еще раз повторю, иметь или не иметь с собой согласие - личное дело и риск каждого.

[Tatimila]

Очень волнует вопрос. Я бабушка еду с внучкой на неделю в германию. У меня Шенген итальянский 2-х годичный, у внучки французский годичный. На пограничном контроле в Германии нужны ли кроме паспорта документы на ребенка. Внучке 10 лет. В России на выезд согласие от родителей и свидетельство о рождении. Фамилии разные.

[INTP]

вчера вернулись из Вены, прямые рейсы из Москвы - летала с племянницей 11 лет, фам. одинаковые, но она граж. укр., я рф, у меня фр. 5-летний шенген, у нее биометр.паспорт (и шен.виза по нему укр. не нужна).
запаслись ворохом документов, ниче нигде не спросили (спрашивали бы тока на выезде из Укр, чье граж-во она имеет). на вылете из рф в домодедово спросили - ваш ребенок? племянница, дов. нужна? нет. ВСЕ.
в Австрии вообще ничего не спросили, даже страховку, хотя я стремалась, т.к. граж-во даже разное.

[Katy Adams]

Добрый день. Еду с сыном 11 лет, Москва-Будапешт, Будапешт-порту. Есть свидетельство о рождении на русском с апостилем. В графе отец прочерк. Сделала обычный перевод свидетельства на английский язык. Как Вы думаете, достаточно?

[Kotenok Zoppino]

Katy Adams
Ни разу у меня не спрашивали на ребенка ничего, кроме его загранника. Если ребенок едет в страны Шенгена с матерью, никаких вопросов и быть не может (хотя по первости я тоже заморачивалась и возила с собой на этот случай совершенно лишний документ).

[Sayyora]

В загранпаспорте нет данных, что вы являетесь родственниками. Как вы докажете, что это ваш ребенок, если возникнут вопросы? Поэтому, кажется, свидетельство о рождении лучше всего иметь с собой.

[merial]

Поэтому, кажется, свидетельство о рождении лучше всего иметь с собой.

Абсолютно не нужный и бесполезный документ.

Как Вы думаете, достаточно?

Сверхдостаточно. )))