Форум Винского

**_benito_** » 31 дек 2014, 14:49

Вчера садился в Вильнюсе по билету Нестеров-Москва. Виза литовский шенген 3 года. По таким билетам езжу уже года три. Первый раз возникла такая ситуация.

Погранец при прохождении контроля в туннеле под перронами заявил мне, что еще раз увидит меня с таким билетом аннулирует визу. Знаю вас таких, из-за вас Литва теряет огромные деньги!!!11 (билет из Нестерова в два раза дешевле билета из Вильнюса) Этого погранца видел миллион раз(все паспорта чуть ли не вынюхивает, все штампы пересчитывает, куча вопросов, а так граница ранее была легкая довольно). Спросил а что не в порядке с моими документами?? Ответ по ст 205 тебе аннулируем (предоставление неверной информации). Что это за статья такая? Пугает или правда может шенген аннулировать из-за неверного по их мнению билета?

Потом спрашивал в поезде в литовских погранцов. Те сказали: "как вас вообще пустили на перрон с таким билетом?! ". Звереют литовцы...

Есть решение РФ суда, что пассажир может сесть где угодно по билету

Довод заявителя о том, что оспариваемое предписание Правил наделяет перевозчика правом одностороннего отказа от исполнения обязательства по договору перевозки, не может быть признан состоятельным.
В пункте 16 Правил не содержится нормы о праве перевозчика отказать пассажиру в исполнении обязательства по его доставке в пункт назначения в случаях, когда его посадка в поезд осуществляется не со станции отправления, а со следующей по ходу поезда станции.
Отсутствует такая норма и в пункте 51 Правил, регламентирующем случаи отказа пассажиру в посадке на поезд.
http://www.pravosudie.biz/base1/data_xy/sudqsnluw.htm

Здесь у девушки тоже проблемы возникли, но ее пугали только не пустить на перрон.
tripster.ru/questions/19056/

Аннулирование шенгена это штраф + последующий отказ в выдачи визы на какой-то срок? У меня ребенок в Литве живет, езжу часто..

Что здесь можно сделать, чтобы максимально сгладить ситуацию? Мысли: написать запрос в консульство Литвы с просьбой разъяснить ситуацию и в следующий раз не качать права на границе "ну не пускаете домой, еще у вас поживу ".

**zerokol** » 01 янв 2015, 10:07

Ерунду плетет погранец.

**ALEX2710** » 01 янв 2015, 10:44

Я бы вообще написал бы запрос в МВД Литвы , по данному вопросу. Чисто теоретически по статье что Вам сказали могут аннулировать при первом посещении , потому что билеты в консульство другие носили наверняка, а уже второй и последующий въезды , хоть пешком хоть на велосипеде въезжай. Еще они потнуются потому что виза Литовская , была бы итальянская или испанская наверное даже рта бы не раскрыли.

**_benito_** » 01 янв 2015, 16:55

Где можно эту 205 статью почитать?

**ALEX2710** » 01 янв 2015, 22:33

_benito_ писал(а) 01 янв 2015, 16:55:Где можно эту 205 статью почитать?

Непонятно какую статью он имел ввиду. В Шенгенском кодексе максимальный номер статьи ограничивается по-моему цифрой 14.

**Злая Собака** » 01 янв 2015, 22:46

Аннулировать, я думаю, может запросто. Статью притянет как нецелевое использование визы или несоответствие цели поездки. В Литве есть такое, что неформально даются указания что то сделать правильно по мысли, а не по закону. Я уже писал, как китайцы не могут сдать экзамен по языку и вынуждены продлевать годовые ВНЖ по 10 лет (хотя язык знают).

Тут сходная ситуация - едете из Вильнюса, а билет дороже не покупаете в литовских кассах. Соответственно Литовская ЖД не зарабатывает = платит меньше налогов в бюджет. Интересно, пограничник может в системе оставить заметку о визе? Если ДА, то вероятность иметь проблему во второй раз я оцениваю в 99%

**brat__1** » 01 янв 2015, 22:52

ALEX2710 писал(а) 01 янв 2015, 10:44:уже второй и последующий въезды , хоть пешком хоть на велосипеде въезжай.

Ничего подобного
Каждый въезд в шенген должен быть обоснован, виза - не проездной на трамвай.
Поэтому не смотря на то что во второй и последующие разы въезд в шенген упрощается неимоверно, борзеть все же не нужно.
Да и визу погранец при желании аннулировать может, тем более свего государства.

**brat__1** » 01 янв 2015, 22:57

_benito_ писал(а) 31 дек 2014, 14:49:
Есть решение РФ суда, что пассажир может сесть где угодно по билету

Довод заявителя о том, что оспариваемое предписание Правил наделяет перевозчика правом одностороннего отказа от исполнения обязательства по договору перевозки, не может быть признан состоятельным.
В пункте 16 Правил не содержится нормы о праве перевозчика отказать пассажиру в исполнении обязательства по его доставке в пункт назначения в случаях, когда его посадка в поезд осуществляется не со станции отправления, а со следующей по ходу поезда станции.
Отсутствует такая норма и в пункте 51 Правил, регламентирующем случаи отказа пассажиру в посадке на поезд.
http://www.pravosudie.biz/base1/data_xy/sudqsnluw.htm

".

А при чем тут перевозчик и прохождение границы?
Визу то аннулировать будет не перевозчик

**ALEX2710** » 01 янв 2015, 23:00

brat__1 писал(а) 01 янв 2015, 22:52:
ALEX2710 писал(а) 01 янв 2015, 10:44:уже второй и последующий въезды , хоть пешком хоть на велосипеде въезжай.

Ничего подобного
Каждый въезд в шенген должен быть обоснован, виза - не проездной на трамвай.
Поэтому не смотря на то что во второй и последующие разы въезд в шенген упрощается неимоверно, борзеть все же не нужно.
Да и визу погранец при желании аннулировать может, тем более свего государства.

Я ехал в Нестеров и тут мне позвонил товарищ из Вильнюса и пригласил на чай. Это тоже обоснование, и почему оно не подходит , я забронировал отель на ночь прям с поезда , денег достаточно. На каком основании будет аннулирована виза ?

**ALEX2710** » 01 янв 2015, 23:04

Злая Собака писал(а) 01 янв 2015, 22:46:Аннулировать, я думаю, может запросто. Статью притянет как нецелевое использование визы или несоответствие цели поездки. В Литве есть такое, что неформально даются указания что то сделать правильно по мысли, а не по закону. Я уже писал, как китайцы не могут сдать экзамен по языку и вынуждены продлевать годовые ВНЖ по 10 лет (хотя язык знают).

Тут сходная ситуация - едете из Вильнюса, а билет дороже не покупаете в литовских кассах. Соответственно Литовская ЖД не зарабатывает = платит меньше налогов в бюджет. Интересно, пограничник может в системе оставить заметку о визе? Если ДА, то вероятность иметь проблему во второй раз я оцениваю в 99%

Если Вы идете пешком или на велосипеде то в бюджет вообще ничего не платися, а еще есть вариант на попутках добираться автостопом , в этом случае тоже визу аннулируют?

**Злая Собака** » 01 янв 2015, 23:04

И так 3 раза?

Насчет второго поста Вы выбрали абсолютно неправильное сравнение. Надеюсь Вам это не надо объяснять?

**EU_Gene** » 01 янв 2015, 23:09

Пусть литовцы покупают билет в Вильнюсе за еврики. Но россиянин, купивший билет на российской территории на российский поезд и делающий посадку на другой станции, пусть и в евросоюзе, ничего не нарушает.

**ALEX2710** » 01 янв 2015, 23:12

Злая Собака писал(а) 01 янв 2015, 23:04:И так 3 раза?

Насчет второго поста Вы выбрали абсолютно неправильное сравнение. Надеюсь Вам это не надо объяснять?

Да хоть 25 раз . При чём здесь билеты и погранконтроль.

**Злая Собака** » 01 янв 2015, 23:14

Поспорю. Россиянин находится на территории Литвы и пытается попасть в зону ограниченного доступа, пропуск в которую регламентируется должностными инструкциями. В них записано, что пропускаются граждане, имеющие необходимые документы и жд билеты от Вильнюса за границу.
Как Вы помните, граница пересекается в Кене, а не на платформе.

**brat__1** » 01 янв 2015, 23:18

ALEX2710 писал(а) 01 янв 2015, 23:00:обоснование, и почему оно не подходит

Потому что таких сказочников пограничник видит каждый раз в свое дежурство.
И дело даже не в логичности изложения сказки для форумчан, а в убеждении пограничника в ней.
А это, как говорят в одессе, две большие разницы

**ALEX2710** » 01 янв 2015, 23:23

Злая Собака писал(а) 01 янв 2015, 23:14:Поспорю. Россиянин находится на территории Литвы и пытается попасть в зону ограниченного доступа, пропуск в которую регламентируется должностными инструкциями. В них записано, что пропускаются граждане, имеющие необходимые документы и жд билеты от Вильнюса за границу.
Как Вы помните, граница пересекается в Кене, а не на платформе.

Мы можем бодаться сейчас сколько угодно , я уже писал выше , официальный запрос в МВД ЛР решит все вопросы , напишут нельзя и обоснуют ( что они обязаны сделать) это одно , а гапишут можно - потом этому погранцу можно этим ответом рот затыкать. Было время когда на УТД автомобильный литовцы круглые глаза делали и страховку требовали которая не нужна была.

**_benito_** » 02 янв 2015, 00:57

Статью притянет как нецелевое использование визы или несоответствие цели поездки.

1. В чем не целевое использование визы? Я в сопроводительном письме на получение визы написал, что у меня родственники живут в Литве. К ним я и езжу.

2. По правилам РЖД я имею право сесть на любой остановке.

3. Про убытки казны тоже как понимаю бред. Литва получает за каждого транзитники субсидии от РФ.

4. На форуме нашел только случае аннулирования при въезде. Но при выезде это что-то... Получается я стану невъездным в ЕС на какой-то срок?

Службу Охраны Государственной Границы.

Написал. Правда на русском.
http://www.pasienis.lt/index.php?873027052

**P0leg** » 02 янв 2015, 01:35

_benito_
Не слушайте глупостей. Да, могут выдать ANNEX VI (но это можно сделать в любой момент), но им же придется его заполнять и его можно обжаловать. А вот статью 205 я бы поискал - ведь они что-то имеют в виду.

**brat__1** » 02 янв 2015, 03:51

_benito_ писал(а) 02 янв 2015, 00:57:
Написал. Правда на русском.

P0leg писал(а) 02 янв 2015, 01:35:Не слушайте глупостей.

Предлагаю дождаться официального ответа

**ALEX2710** » 02 янв 2015, 09:54

_benito_ писал(а) 02 янв 2015, 00:57:
Статью притянет как нецелевое использование визы или несоответствие цели поездки.

1. В чем не целевое использование визы? Я в сопроводительном письме на получение визы написал, что у меня родственники живут в Литве. К ним я и езжу.

2. По правилам РЖД я имею право сесть на любой остановке.

3. Про убытки казны тоже как понимаю бред. Литва получает за каждого транзитники субсидии от РФ.

4. На форуме нашел только случае аннулирования при въезде. Но при выезде это что-то... Получается я стану невъездным в ЕС на какой-то срок?

Службу Охраны Государственной Границы.

Когда гоняли машины с Литвы сам был свидетелем аннулирования УДТ . Но УТД
не виза , и там было явное нарушение . У чела была куча штампов и он не поехал в Калининград и не закрыл транзит решил вернуться . Погранец штампы посчитал и транзитный документ аннулировал.
Написал. Правда на русском.
http://www.pasienis.lt/index.php?873027052

**_benito_** » 02 янв 2015, 15:37

Подробно о транзите с точки зрения литовцев.
http://www.iom.lt/documents/Kal_transit_RU_1.pdf

Похоже я понял что имел ввиду литовец под 205 статьей Административный кодекс Литвы. Нарушение правил контрольно-пропускного пункта.

205 straipsnis. Pasienio teisinio režimo taisyklių arba pasienio kontrolės punktų veiklos
taisyklių pažeidimas
Pasienio teisinio režimo taisyklių arba pasienio kontrolės punktų veiklos taisyklių
pažeidimas –
užtraukia įspėjimą arba baudą nuo vieno šimto penkiasdešimties iki trijų šimtų litų.
Tokie pat veiksmai, padaryti asmens, bausto administracine nuobauda už šio straipsnio pirmojoje dalyje numatytus pažeidimus, –
užtraukia baudą nuo trijų šimtų iki šešių šimtų litų.
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... _id=325275

**_benito_** » 02 янв 2015, 16:57

Здраствуйте.

Толко по тому что садишься на поезд Калининград-Москва по билету Калининград-Москва, а не по билету Вильнюс-Москва, визу анулировать Литовские пограничники немогут.

Audrius Pauliukevičius
VSAT prie LR VRM
Sienos kontrolės organizavimo valdybos
Pasienio kontrolės punktų skyriaus
vyriausiasis specialistas

Savanorių pr. 2
LT-03116 Vilnius
Tel.: (+370 5) 2716973, vid. 56973, mob. 8686 52302
E-mail: Audrius.Pauliukevicius@vsat.vrm.lt

Лаконичный ответ

**Злая Собака** » 02 янв 2015, 17:03

Они просто не пропустят в зону ограниченного доступа

**P0leg** » 02 янв 2015, 18:24

Злая Собака писал(а) 02 янв 2015, 17:03:Они просто не пропустят в зону ограниченного доступа

На каком основании? Плохое настроение пограничника? И с чего Вы решили, что там зона ограниченного доступа? То, что в поезде едут люди в режиме транзита, еще не значит, что там какая-то зона.

**Злая Собака** » 02 янв 2015, 19:14

Вопрос нужно было задавать так: "Какие документы требуются пассажиру для прохода на перрон через пункт пограничного контроля на ЖД вокзале Вильнюса"

**P0leg** » 02 янв 2015, 19:45

Злая Собака писал(а) 02 янв 2015, 19:14:через пункт пограничного контроля на ЖД вокзале Вильнюса

Откуда Вы взяли, что там пункт пограничного контроля? Там ставят штампы о выезде из Литвы? Насколько я понимаю там пограничники следят за режимом транзита пассажиров по територии Литвы (проще говоря - за тем чтобы жители Калининградской области не разбегались по Евросоюзу). Но имея действующую шенгенскую визу можно выйти в город и там остаться. Тем более она уж точно будет проштампована на границе.

**Злая Собака** » 02 янв 2015, 20:20

Ну не знаю как еще назвать будку, в которой сидит пограничник и проверяет документы По моему пункт пограничного контроля нормально звучит для такого случая.

Какие должностные обязанности сидящих в будке - не знаю. Уверен, что на посту есть должностная инструкция, в ней все укзано, по запросу могут ответить прописано ли в инструкции требование билета от Вильнюса или нет.

**Primat** » 02 янв 2015, 21:10

Меня больше интересует, бывали ли реальные случаи, чтобы при таких обстоятельствах аннулировали визу или хотя бы не пускали на перрон?
А это ворчание погранца... Может, его просто жена накануне не удовлетворила?
Единственное - если поездка по визе первая, могут придраться, что в консульство были поданы ложные проездные документы для выезда из Шенгена. И аннулировать на этом основании.
А если поездка не первая... Не могу придумать хотя бы формальное основание для аннуляции.
В феврале поеду таким же образом из Вильнюса в Москву, проверю на своей шкуре.

**Злая Собака** » 02 янв 2015, 21:11

Не забудьте отписаться!

**_benito_** » 03 янв 2015, 00:04

У меня на руках билет Нестеров-Москва январь Через неделю выезжаю в Вильнюс.

Виза уже давно открыта. Ездил порядка 3 лет по этой схеме. В первый раз с таким сталкиваюсь: или новые разнарядки или тут дело в конкретных личностных характеристиках этого пограничника. Его давно заприметил: литовцы обычно флегматично проверяют документы и вежливо желают счастливого пути уже после 1 минуты, еще пошутят. Это же весь паспорт перероет, задаст кучу вопросов. Тут помню случай. Уже прошел контроль в поезде. Бабушка сказала: "Вот не захотела Литва с Россией дружить". Этот пограничник через два купе: "Это Россия не захотела с Литвой дружить!!!11". Политически явно через чур озабочен..

Меня больше беспокоит, что в вагоне повторили его слова на мою просьбу разъяснить ситуацию, но уже с прицелом что не нужно было меня на перрон пускать. Корпоративная солидарность? Проводник же сказал иногда погранцы "бузят" по поводу таких билетов.

Как понял визу не аннулируют(есть ответ), а все остальное ставки не так высоки. Но в понедельник вечером лучше не выезжать из Вильнюса по таким билетам)

**Carolus** » 07 янв 2015, 08:37

А причём тут бюджет Литвы, если гражданин России, который пребывал в Вильнюсе явно временно, спокойно может купить обратный билет из Вильнюса непосредственно в России? Собственно, если когда-нибудь халява с Нестеровым накроется, то все так и будут поступать. В Финляндии же не покупают билеты на "Аллегро" - их покупают в России, туда и обратно, если это не разовая внезапная поездка. Так и в Литву будут ездить.

**Primat** » 07 янв 2015, 16:08

Carolus писал(а) 07 янв 2015, 08:37:А причём тут бюджет Литвы, если гражданин России, который пребывал в Вильнюсе явно временно, спокойно может купить обратный билет из Вильнюса непосредственно в России? Собственно, если когда-нибудь халява с Нестеровым накроется, то все так и будут поступать. В Финляндии же не покупают билеты на "Аллегро" - их покупают в России, туда и обратно, если это не разовая внезапная поездка. Так и в Литву будут ездить.

Какая разница через российскую кассу покупать или через литовскую? Деньги всё равно делятся между РЖД и литовскими ЖД.
Я просто сомневаюсь, что если лавочку прикроют, бюджету Литвы будет лучше.
Так они хотя бы имеют копеечку за транзит через свою территорию, а брать билеты за 4800 рублей в плацкарт явно желающих будет немного. Дешевле самолётом улететь.
Сейчас сложилась ситуация, которая более-менее всех устраивает. Литовцы получают денежку за транзит, РЖД нормальную заполняемость калининградского поезда, пассажиры - возможность ездить по адекватной цене. Так что не вижу, с чего бы халяве прикрываться. Кому от этого лучше-то станет?

**_benito_** » 27 янв 2015, 20:01

Повторно выезжал по этой же схеме. Никаких проблем. Но погранца уже выбирал. Жаль их плохо через это стекло видно

**Primat** » 01 фев 2015, 01:59

_benito_ писал(а) 27 янв 2015, 20:01:Повторно выезжал по этой же схеме. Никаких проблем. Но погранца уже выбирал. Жаль их плохо через это стекло видно

А по какому принципу выбирали? Поделитесь опытом.
А то мне уже 12 февраля ехать таким же макаром.

**_benito_** » 04 фев 2015, 14:29

Который ко мне прицепился молодой и темненький, короткая стрижка, роста наверно чуть ниже среднего.

**_benito_** » 13 фев 2015, 14:15

Еще раз проехал это этой схеме туда-обратно в прошлые выходные, все ок.
Поговорил с проводниками. С их слов есть одна отмороженная бригада пограничников, которая к этому цепляется.

**UgoZapad** » 13 фев 2015, 21:47

_benito_ писал(а) 13 фев 2015, 14:15:Еще раз проехал это этой схеме туда-обратно в прошлые выходные, все ок.
Поговорил с проводниками. С их слов есть одна отмороженная бригада пограничников, которая к этому цепляется.

вы проводнице говорили что выходите в Вильнюсе?

погранцам что говорили литовским в Кяне?

**_benito_** » 14 фев 2015, 18:12

1. Проводнице стараюсь ничего не говорить, лучше сказать Нестеров. Потом после прохождения литовской границы - Вильнюс. Ни разу не обижались.
2. Погранцам говорю - выхожу в Вильнюсе и прошу поставить штамп в паспорт.

**nufc** » 15 фев 2015, 12:39

а разве погранцы что-то спрашивают? и зачем их просить ставить визу в паспорт, они и так её туда поставят, даже если ты реальное едешь в калиниград

**diver1** » 15 фев 2015, 15:23

Пару недель назад провожал человека, билет был куплен из Черняховска. Специально потом узнавал, никаких сложностей не возникло, даже вопросы не задавали почему билет из Ч а садится в Вильнюсе. В общем на кого нарвешься получается.

**_benito_** » 17 фев 2015, 00:18

nufc писал(а) 15 фев 2015, 12:39:а разве погранцы что-то спрашивают? и зачем их просить ставить визу в паспорт, они и так её туда поставят, даже если ты реальное едешь в калиниград

Пограничники всегда спрашивают куда едите, если видят шенген в паспорте. Штамп могут теоритически поставить и на УПД.

**Козьма Прутков** » 16 окт 2015, 02:51

Элементарно вас могут не пустить на перрон в Вильнюсе. Билет у вас из Нестерова, из Вильнюса у вас нет билета, значит на перрон не пройдете.

**nufc** » 16 окт 2015, 11:14

а вот могут ли? а если у меня нет больше денег - они будут меня содержать? Они конечно угрожают, но реальных случаев, чтоб не пустили, еще не было...

**Злая Собака** » 16 окт 2015, 11:14

На перрон пустят, а визу аннулируют.

**Козьма Прутков** » 16 окт 2015, 11:20

Есть решение вопроса. Купить билет из Вильнюса в Минск. Идет 2 часа, стоит около 900 руб. Чуть дольше но легальнее.

**nufc** » 16 окт 2015, 11:30

Злая Собака писал(а) 16 окт 2015, 11:14:На перрон пустят, а визу аннулируют.

хоть один реальный пример или ссылку на официальное постановление. Пока это ваши фантазии

**diver1** » 16 окт 2015, 11:51

Злая Собака писал(а) 16 окт 2015, 11:14:На перрон пустят, а визу аннулируют.

На каком основании? На перрон не пустить теоретически могут, так как пункт отправления не соответствует билету. Отправят в кассу за новым билетом а остальное не их проблемы. А вот на каком основании визу аннулируют, где тут визовое нарушение?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР