Форум Винского

**House495** » 19 апр 2011, 18:39

Права и обязанности консульства в разделе обсуждали много раз. Консульство - не адвокатская контора. Его задача следить, чтобы не нарушались права граждан РФ. А не отмазывать всех участников темных историй. Из описания прессы вообще непонятно, что там произошло, и на чем был основан столь жесткий приговор. Можно озвучивать любые варианты, начиная от "жертв тайского беспредела" и заканчивая "воровками-дебоширками".

**g14** » 19 апр 2011, 18:57

ДоннаРоза писал(а):А если бы СМИ не написали, может так и сели бы девушки "за кражу".

Так девушки уже и сели.

**Haskel** » 19 апр 2011, 19:02

Если за кражу, то правильно сели......

"Тебя посадят. А ты не воруй!"(с)

**Власофф** » 19 апр 2011, 19:09

Sergey22 писал(а):Наверное надо было к нормальному консулу обращаться, а не "почетному".

А чем вам не угодил почетный консул в Паттайе и что в вашем понимании НОРМАЛЬНЫЙ?
Чет вы куда-то не туда "поехали"...

**ДоннаРоза** » 19 апр 2011, 19:12

g14 писал(а):
ДоннаРоза писал(а):А если бы СМИ не написали, может так и сели бы девушки "за кражу".
Так девушки уже и сели.

Так может ещё разберутся...
Как-то не верится, что девчонки украли вазу: это всё же не мелочь, в карман не спрячешь... КАК её украсть-то можно?
...
Поэтому туристический call-центр и нужен. Скажем, разбили девчонки вазу в магазине, возник конфликт...
Они звонят на горячую линию, звонок записывается (уже очень хорошо!), им тут же могли бы что-то посоветовать - может и не дошло бы до суда дело.

**Sergey22** » 19 апр 2011, 19:21

Власофф писал(а):А чем вам не угодил почетный консул в Паттайе и что в вашем понимании НОРМАЛЬНЫЙ?
Чет вы куда-то не туда "поехали"...

Туда. Нормальный консул в данный момент Андрей Владиславович Дворников, заведующий консульским отделом.
Все остальное от лукавого.

Недавно в Паттайе, в крупнейшем гостиничном комплексе города «Ройял Клифф Бич Ресорт» прошла церемония официального присвоения Директору-распорядителю этого отеля г-же Панге Ваттханакул, титула "Почетный Консул Российской Федерации в провинциях Чонбури и Районг".

В штате у Почетного Консула состоит Главный помощник почетного консула, должность которого будет занимать Директор по продажам гостиницы «Ройял Клифф Бич Ресорт», г-н Виктор Кривенцов.

Вы думаете у таких занятых людей есть масса времени на разбор всех происшествий в туристами и быструю реакцию?

PS Кстати, в положении о почетном консуле про Главного помощника почетного консула ничего нет.

**Власофф** » 19 апр 2011, 19:34

Sergey22 писал(а):Вы думаете у таких занятых людей есть масса времени на разбор всех происшествий в туристами и быструю реакцию?

Вы знаете, Виктор достаточно многим людям помогает.
Если не знаете, то собственно для чего впустую трепаться?

Sergey22 писал(а):Все остальное от лукавого.

Это лично ваше мнение и не нужно его навязывать другим.

**Sergey22** » 19 апр 2011, 19:42

Власофф писал(а):Это лично ваше мнение и не нужно его навязывать другим.

Хоть высказывать можно?
PS Трепетесь в основном вы. Можно легко заметить по истории ваших постов.

**Snusnumrik** » 19 апр 2011, 19:45

Мутная история... масса моментов, которые вызывают вопросы.
В частности, встреча с каким-то русским в тюрьме.. что, таки паттайские тюрьмы настолько нашими забиты?
Тайцы в любом случае не были бы заинтересованы в судебном разбирательстве и закрытии.. а заинтересованы в деньгах.
запросто может быть обычной уткой. Насочинять не то еще можно. "Ищи, кому выгодно" (с)

**Ruslik** » 19 апр 2011, 19:45

кофейник писал(а):
И кстати где наши дипломаты, которые так кричали о правах человека когда задержали Бута, принадлежность которого к гражданству РФ кстати весьма спорно, где министр иностранных дел тов.Лавров со своими гневными речами?
.

А вот на этот вопрос я вам могу ответить подробно и с деталями. Причина в том, что вы и я, то есть люди, которые удивляются подобной избирательности, в Росии составляют меньшинство. И даже на этом форуме, мы с вами в меньшинстве. Вот мой пост в ветуке про Бута, на этом форуме:

"Странно, но в этой ветке абсолютно ВСЕ участники путают два разных вопроса:
1. Виноват ли Бут?
2. Надо России ли ему помогать?
Вот давайте рассмотрим такой случай. Имеется ребенок с редкой тяжелой болезнью, вылечить его стоит миллион долларов. Эти деньги могут быть взяты только из фонда, предназначенного на лечение всех детей России. То есть если выделить оттуда миллион на этого ребенка, то на лечение десятков других детей с аппендецитом или чем нибудь таким же простым денег уже не останется. Поэтому, прежде всего надо выделить деньги на эти более дешевые случаи, а уже потом, если средства останутся, на дорогостоящее лечение. Таким образом, можно спасти максимальное количество жизней.
То же самое и здесь. По всему миру арестовываются сотни россиян, в том числе по пустякам. На помошь всем денег не хватит. Ну так и надо помогать тем, кому помочь дешевле! Тогда можно помочь максимальному числу людей. Но происходит прямо противоположное - все ресурсы идут на помощь Буту, Бородину, Адамову... А не такие важные россияне гниют в каталажках по всему миру годами."

Вот ответы:

-"Ruslik, ну и сравнение Бут и дети.... и какие деньги и куда идут скажите мне? Где это такой фонд есть - помощи заключенным россиянам в других странах? Есть организация - МИД, есть люди, работающие там на зарплате. И будут ли они делать что-то или будут сидеть и плевать в потолок, ихняя зарплата не изменится."

Мой ответ на этот комментарий: "Их зарплата не изменится, но за то время, которое они потратили на Бута, они бы решили уже сотню вопросов по более мелким делам. Ни один ресурс не является безграничным, рабочее время МИДовцев не исключение."

Вот еще ответ:
-"Ruslik, вы Сергею 22 про Абалкина ответьте, не морозьтесь. и приведите пример того, кому стоит помогать вместо Бута. Только конкретно, без вот этого: протянем руку помощи детям бла-бла-бла... Ф.И.О. может тем дятлам, кто по пьяне или по своей извращенной тяге к несовершеннолетним косячит в Тае?"
- Мой комментарий (сейчас, а не тогда): так вот же, блин, и пример тех, которым надо помогать вместо Бута! Именно конкретно. И кто пострадал абсолютно не по вине извращеннорй тяги к несовершеннолетним.

-"Ruslik чесно говоря не увидел шибкой дискуссии по поводу что должны костьми лечь,но вытащить Бута... а если к этому , то не забывайте, что Бут не пьяный турист разбивший такому же отдыхающему в Турции голову бутылкой, он так или иначе был завязан на государство и решал задачи входящие в круг интересов государства (когда по российским контрактам отрабтывал, да и если не по российским - не факт , что без согласования).Он же сам сказал "мои заказчики - правительства" (пусть и дела неофициальные)"

-"А я вот считаю, что Бут важнее для России чем бухарь Вася, разбивший пивную бутылку об голову турка. Вася посидит и может ума наберется, может ему там тайские уголовники моцк немного через заднюю кишку вправят и он выйдет думающий и пьющий в меру. И сравнивать Васю и Бута, это как хуй с трамвайной ручкой. Буту ПЖ в пендосии светит. причем ни за что!!! Вася, нарушил законы страны пребывания. Бут ничего не нарушал. Ни тайских законов, ни российских. И посему, даже с точки зрения справедливости, Бут важнее стране чем пьяница-дебошир Вася. Как там Сталин ответил на предложение поменять сына на Паульса? Я генерала на лейтенанта не меняю. Так вот не надо сравнивать генерала (по поступкам и достижениям) Бута, с хуйлом Васей (его и рядовым трудно назвать)"

Так что не надо особо ругать дипломатов, в данном случае они делают то, что хотят граждане России. А вот почему граждане России предпочитают, чтобы все ресурсы уходили на Бута, а не на "бухаря Васю", это вопрос другой.

**Тюлень`ин** » 19 апр 2011, 19:50

Snusnumrik писал(а):"Ищи, кому выгодно" (с)

Выгодно могло быть любому лицу из участвовавших, в т.ч. : тайке из лавки, полицейским, приехавшим на вызов.

Тут пока обе точки зрения не услышим, версий еще будет бесконечно много. ИМХО - наши СМИ почитали, теперь стоит почитать и местные. Но в любом случае 2.5 года за кусок глины - перебор.

**Tigor** » 19 апр 2011, 19:53

Вообще на такие случаи неплохо бы иметь страховку, покрывающую юридические издержки, сразу адвокатов на место происшествия вызывать - уже легче будет. Вроде у тех контор, которые с GVA работают, есть в перечне такой пункт, может кто-нибудь пользовался?
Цитирую:
"Страховой полис обеспечивает застрахованному лицу защиту от непредвиденных расходов, связанных с предоставлением медицинской, юридической, административной и иной помощи за рубежом, в том числе и при занятии спортом (что должно быть предусмотрено договором)."

**House495** » 19 апр 2011, 19:55

Тюлень`ин писал(а): Но в любом случае 2.5 года за кусок глины - перебор.

Это мне напоминает типичные заголовки отечественных сми типа "житель Мухосранска получил 11 лет за кражу курицы". При внимательном прочтении статьи выясняется, что за "кражу" он получил год, который приплюсовали к 10 годам за смерть бабки, которая эту курицу отдавать не хотела

**g14** » 19 апр 2011, 20:05

Власофф писал(а):А чем вам не угодил почетный консул в Паттайе и что в вашем понимании НОРМАЛЬНЫЙ?

А вы считаете, что Главный помощник почетного консула имеет необходимые полномочия для того, что бы решить ситуацию с россиянами попавшими в тюрьму?
Судя по:

Но там им вежливо пояснили, что своими проблемами в Таиланде они должны заниматься сами.

нет таких полномочий, ну или желания нет.

**g14** » 19 апр 2011, 20:13

Snusnumrik писал(а):запросто может быть обычной уткой. Насочинять не то еще можно. "Ищи, кому выгодно" (с)

Данная ситуация на соседнем форуме обсуждается с 15 апреля, когда еще статей не было.

**voyager1970** » 19 апр 2011, 20:23

а ,вот нужным людям помочь-всегда пожалуйста

compromat.ru/page_29464.htm

**чигис** » 19 апр 2011, 20:27

Буду надеется,что это все утка и неправда,перелопатил все ссылки на эту тему,но ни в одной не упоминаются фамилии девушек...только имена и место жительство Барнаул!Похоже кто-то где-то что-то услышал и сразу написал статейку в желтую газетенку,остальным оставалось только подхватить

**Власофф** » 19 апр 2011, 20:29

g14 писал(а):
Власофф писал(а):А чем вам не угодил почетный консул в Паттайе и что в вашем понимании НОРМАЛЬНЫЙ?
А вы считаете, что Главный помощник почетного консула имеет необходимые полномочия для того, что бы решить ситуацию с россиянами попавшими в тюрьму?
Судя по:
Но там им вежливо пояснили, что своими проблемами в Таиланде они должны заниматься сами.
нет таких полномочий, ну или желания нет.

а вы думаете, что нет?
Помощник почетного косула не так давно очень активно помогал нашей соотечественнице попавшей в серьезную аварию в Паттайе. Ну а к примеру, здесь даже публикацию о происшествии и просьбе помочь назвали попрошайничеством.
И после этого, у некоторых "товарищей" еще хватает совести заявлять, что почетный консул типо не такой, да и помощник у него якобы незаконный (я правильно понял?) и не правильный какой-то...

**g14** » 19 апр 2011, 20:50

Власофф писал(а): как вы говорите, помощник почетного косула не так давно очень активно помогал нашей соотечественнице попавшей в серьезную аварию в Паттайе.

Это не я говорю, это название его должности.
Ну а в этот раз значил помогать не захотел или не нашел нужным.

**Sergey22** » 19 апр 2011, 21:22

Власофф писал(а):Помощник почетного косула не так давно очень активно помогал нашей соотечественнице попавшей в серьезную аварию в Паттайе. Ну а к примеру, здесь даже публикацию о происшествии и просьбе помочь назвали попрошайничеством.

Власофф, Вам понятен круг полномочий помощника и консула? Нет судя по всему.
Здесь не идет обсуждение помощи пострадавшей в аварии, за что Кривенцову спасибо.
Здесь идет обсуждение ситуации и вариантов помощи людям, попавшим в тайскую тюрьму. Эти вопросы решает даже не почетный консул, не говоря о помощниках. Эти вопросы решает Дворников и его подчиненные.

**Singha.** » 19 апр 2011, 23:20

g14 писал(а):
Snusnumrik писал(а):запросто может быть обычной уткой. Насочинять не то еще можно. "Ищи, кому выгодно" (с)

Данная ситуация на соседнем форуме обсуждается с 15 апреля, когда еще статей не было.

Теперь понятно откуда журналюги статью слепили. Работа у них такая.

**Rakitin** » 20 апр 2011, 02:22

Почищено, подарки розданы.

**Ksenia Seravimovit4** » 20 апр 2011, 05:10

Сразу чего то расхотелось надолго туда ехать ))

**rbast** » 20 апр 2011, 06:20

Есть новости какие-нибудь?

**Ju7** » 20 апр 2011, 09:05

В тайских СМИ есть чего и можно ли им доверять?

**ASM** » 20 апр 2011, 22:03

То что девушек посадили это правда, знаю лично одну из них, прекрасный человек одна воспитывает ребенка, представить что она разбила вазу и не захотела платить не могу, а тем более украла. А вот, сильно испугалась это более вероятное событие. Она нормальный добропорядочный человек, и такая ситуация в россии для нее была бы шоком не говоря о попадании в полицию за рубежом. Очень много непонятностей по ходу дела. Не могу понять как можно красть вазу, или что там другое, вдвоем ? Это надо постараться такое дело сшить даже в "корумпированой " России. Огорчает коментарии по этому поводу в СМИ не только здесь. Из скудной информации которой я владею, склонен полагать, что это действительно таец начал приставать и они действительно пытались убежать. Но естественно полиции он объяснил все совсем по другому. И дисятекратный размер тут не причем она бы заняла и двацати кратный оплатила, еще раз скажу очень интеллигентный человек.
Вообще очень похоже на развод на деньги. Большая просьба ко всем форумчанам: кто что знает, по делу может находится в Паттайе есть выходы на консула почетного или не четного, хоть какую информацию пожалуйста пишите сюда или мне на ящик vbayov@mail.ru Мы все переживаем и болеем за нее, родители с ума сходят, здесь остался маленький ребенок . Со своей стороны делали запросы в МИД, но надо как можно больше шума, пожалуйста не бросайте в беде своих. Понятно что очень позно начали все это , но тем не менее.

**Singha.** » 20 апр 2011, 22:10

А че за магазин и где находится, можно будет с Тайцами туда смотаться поспрашать чего и как. Или магазин как и имена окутаны тайной. Странно все это, обычно СМИ хоть и коряво но фамилии называет.

**QueenQocaina** » 20 апр 2011, 22:12

А Вы разговаривали с ее родителями? У них есть связь с дочкой? Какая версия событий известна им?

**ASM** » 20 апр 2011, 22:13

Постораемся узнать, но это проблематично, сейчас связи практически нет...

**House495** » 20 апр 2011, 22:13

Singha. писал(а):А че за магазин и где находится, можно было с Тайцами туда смотаться поспрашать чего и как.

Лучше найти их адвоката и поспрашать у него.

**Singha.** » 20 апр 2011, 22:16

House495 писал(а):
Singha. писал(а):А че за магазин и где находится, можно было с Тайцами туда смотаться поспрашать чего и как.

Лучше найти их адвоката и поспрашать у него.

Не ну хотя бы реальную историю услышать, а не эту лажу.

**House495** » 20 апр 2011, 22:19

Singha. писал(а): Не ну хотя бы реальную историю услышать, а не эту лажу.

Какую лажу? Реальную историю от "потерпевшего"? Адвокат объяснит, в чем именно состояло обвинение, какие имелись доказательства, и почему столь суровый приговор. "Потерпевший", если вообще пожелает общаться, будет нести пургу.

**ASM** » 20 апр 2011, 22:23

Версию с вазой озвучили как раз родители, написали очень поздно позавчера, до этого была одна версия про кражу. Они собирали деньги 200 000, авокат вроде как говорил что все будет впорядке и их отпустят. Очень плохо повело себя наше консульство, официальный ответ - разбирайтесь сами мы не адвокаты. И зачесались они только после публикации в СМИ, какуюто проверку будут делать, до этого их устраивала версия с кражей...

**Singha.** » 20 апр 2011, 22:27

House495 писал(а):
Singha. писал(а): Не ну хотя бы реальную историю услышать, а не эту лажу.

Какую лажу? Реальную историю от "потерпевшего"?.

Не, от очевидцев, "потерпевший" нах не нужен. А про адвокатов в форуме тоже много чего понаписано, как они на Россиянах бабло делают.

**g14** » 20 апр 2011, 22:51

ASM писал(а):Версию с вазой озвучили как раз родители, написали очень поздно позавчера, до этого была одна версия про кражу.

15 апреля на другом форуме было написано:

Отправлено 15 Апрель 2011 - 16:17
Странная ситуация произощла с двумя девушками из Барнаула. В одном из магазинов Птт одна из них зацепила вазу, которая впоследствии упала и разбилась...

Т.е. уже 15 апреля была версия про разбитую, а не украденную вазу.

**ASM** » 20 апр 2011, 23:00

Еще один довод за версию с вазой, можете кинуть ссылку ? На этот форум

**ASM** » 20 апр 2011, 23:04

Оказывается - "данных о осужденных Россиянках в посольство не поступало", блин, а когда им говоришь, что попали в полицию ответ - мы не адвокаты, нафига они вобще нужны?

**darkmel** » 20 апр 2011, 23:05

Ну что тут сказать... Надо учить матчасть... Английский-как минимум, а лучше тайский, хотя бы на уровне минимального бытового общения. Плюс оставить дурацкую "русскую традицию" брать на крик и на "понт" за пределами КПП в Домодедово.

**g14** » 20 апр 2011, 23:08

ASM писал(а):Оказывается - "данных о осужденных Россиянках в посольство не поступало", блин, а когда им говоришь, что попали в полицию ответ - мы не адвокаты, нафига они вобще нужны?

Выше уже писали, что надо к нормальному консулу обращаться, а не к "помощникам почетного".

darkmel писал(а):а лучше тайский, хотя бы на уровне минимального бытового общения.

Для двухнедельной поездки?

**ASM** » 20 апр 2011, 23:09

Вам действительно нечего сказать, ну с чего вы взяли что там кто-то кого-то брал на крик? А если владелец магазина пытался приставать, то кричать будут не только граждане России...

**darkmel** » 20 апр 2011, 23:10

g14 писал(а):
darkmel писал(а):а лучше тайский, хотя бы на уровне минимального бытового общения.
Для двухнедельной поездки?

Если верно то, что я сказал в первой части моего предыдущего поста (про русскую традицию решения бытовых проблем)-то да. Разумеется.

**darkmel** » 20 апр 2011, 23:12

ASM писал(а):Вам действительно нечего сказать, ну с чего вы взяли что там кто-то кого-то брал на крик? А если владелец магазина пытался приставать, то кричать будут не только граждане России...

Чего чего? Владелец магазина в Тае пытался приставать к двум "фарангессам"? Вы страну не перепутали? Это не исламский ареал, вообще-то...

**Greengo** » 20 апр 2011, 23:15

Там в новости еще указано, что полиция тоже приставала. Мутно как то...

**ASM** » 20 апр 2011, 23:17

Еще раз говорю, скорее всего девченки сильно испугались, может он пытался задержать их они истолкавали это как приставание не знаю, думаю скорее всего он просто хотел снять с них денег. про то что таец может приставать к руским девушкам? да может, и мусульманство здесь ни причем...

**darkmel** » 20 апр 2011, 23:18

ASM писал(а):Еще раз говорю, скорее всего девченки сильно испугались, может он пытался задержать их они истолкавали это как приставание не знаю, думаю скорее всего он просто хотел снять с них денег. про то что таец может приставать к руским девушкам? да может, и мусульманство здесь ни причем...

Тайцу и без русских девушек женщин хватает, тем более, он на работе.

**ASM** » 20 апр 2011, 23:20

darkmel писал(а):
ASM писал(а):Вам действительно нечего сказать, ну с чего вы взяли что там кто-то кого-то брал на крик? А если владелец магазина пытался приставать, то кричать будут не только граждане России...

Чего чего? Владелец магазина в Тае пытался приставать к двум "фарангессам"? Вы страну не перепутали? Это не исламский ареал, вообще-то...

Просто удивляет ваш ход мысли, у вас есть мои слова о том, что девушка мухи не обидит, тем не менее вам легче верится в иную версию, умозрительную по которой они вдруг начали орать? Почему вы защищаете гипотетического тайца нежели русскую девушку?

**House495** » 20 апр 2011, 23:21

Тут конечно целая туча знатоков Таиланда покруче меня, но мне за 2 месяца как-то не довелось увидеть тайца, пристающего к туристке. Тем более владельца магазина. А еще и полицейских. Не стану утверждать, но мучают сомнения, что наши дамы действительно страну попутали и начали выдавать те объяснения конфликта, которые им казались очень умными. Чем, вполне возможно, и вызвали жесткое отношение полиции и суда. Байки и быкование правоохранители очень не любят. Но вообще пока вся история - сплошной испорченный телефон при отсутствии фактов.

**House495** » 20 апр 2011, 23:34

darkmel писал(а): Чтобы русской (да и вообще любой белой) девушке так разозлить тайца/тайку-ну надо я не знаю как, надо ну очень сильно постараться, если применять крик и угрозы (пусть даже на русском)-это сильно "поможет" в осложнении проблемы.

Как раз разозлить тайца до состояния берсерка можно на раз, о чем на форуме масса информации.

darkmel писал(а): Но, замечу, там не пиздят дубинками по почкам, в отличии от нашей ,

А по каким органам, простите, они это делают, по пяткам?

**Curla** » 20 апр 2011, 23:36

Вы знаете, девчонки реально могли испугаться.. И то, что таец приставал - вовсе не значит, что он с сексуальными намерениями приставал. Мы вот тоже попали в историю - крендель на сонгтео (маршрутном) не захотел нас за обычные деньги везти на Джомтьен. По несчастливой случайности - в тот раз все вышли раньше, а дальше ехать было нужно только нам. Так вот - он начал боксировать со злобной рожей, при этом он какие-то ругательства на тайском выкрикивал, а его кулаки не доходили до лица буквально несколько милиметров. Нас было двое - я и моя приятельница. Если честно - мы и обалдели, и испугались - кинули ему деньги и быстро-быстро перебежали через дорогу и подальше.. как говорится, от греха. Мы были трезвые, его не оскорбляли, да и вообще в матери ему по возрасту годились.
Если продавец или продавщица (а у них -если даже женщина торгует - муж или еще какой родственник рядом обязательно околачивается) начали так вот себя вести, заставляя заплатить за вещь неадекватные деньги, могли девчонки и побежать. А если их там целая кодла собралась? Тут была где-то тема - как метелили тайцы отца ребенка, который тапочки водичкой из под крана забрызгал (семья проживает давно на самуи). Да и действительно - много тем, где заставляют платить якобы за сломанный гидроцикл, или за байк - полно таких историй, в том числе с физическим насилием со стороны тайцев, которые как я поняла, на расправу довольно быстры, нападают стаей, не гнушаются использовать металлические предметы в драке. (очень похоже их поведение на поведение наших сограждан с гор - они, говорят, тоже один на один трусят - подкарауливают жертву и набрасываются, как шакалы - тьфу )

**g14** » 20 апр 2011, 23:39

darkmel писал(а):Чтобы русской (да и вообще любой белой) девушке так разозлить тайца/тайку-ну надо я не знаю как, надо ну очень сильно постараться, если применять крик и угрозы (пусть даже на русском)-это сильно "поможет" в осложнении проблемы.

Только на этом форуме уже десятки историй про то, как молниеносно тайцы заводятся и кидаются на туристов, особенно толпой.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР