Pеформа фотоветок (2)

[bratezleha]

Возможно, я сельские пейзажи не смотрю. Да и вообще - слежу только за 7 фотоветками, иначе времени не напасёшься.

Там человек откликнулся - заменил неудачную фотку. Вот тока не знаю насколько более удачной оказалась замена

[ЕленаН]

Я слежу сейчас за беседой, которая здесь развернулась.
Могу сказать честно, городских и сельских пейзажей на последней страничке, я не увидела - проходные фото из серии: увидел и щелкнул. Если идет разговор о жесткой цензуре в фотоветках, то я всем, как модератор, говорю: удалила бы все эти "художества" без зазрения совести; только вот, вопли сразу начнутся о притеснениях и гонениях...
Отсюда вопросы: что делать? и как с этим жить?
Кстати, с закатами по ссылке сделала бы то же самое.

Мое мнение, что человек, который не стесняется в фотоветках выкладывать такие фотки, себя не уважает; а если человек себя не умеет уважать, откуда он возьмет это самое уважение к другим людям?
Скажете: сурово? Зато, справедливо.

[ЕленаН]

Там человек откликнулся - заменил неудачную фотку. Вот тока не знаю насколько более удачной оказалась замена

Замена оказалась архинеудачной.

[bratezleha]

Отсюда вопросы: что делать? и как с этим жить?

От тут про это последние 5-6 страниц
А Ваше мнение? Про мнение насчет уважения к себе и другим - понятно и не поспоришь, но если его нет (уважения), то его нет...
А делать-то что?

[juristkostya]

Могу сказать честно, городских и сельских пейзажей на последней страничке, я не увидела - проходные фото из серии: увидел и щелкнул. Если идет разговор о жесткой цензуре в фотоветках, то я всем, как модератор, говорю: удалила бы все эти "художества" без зазрения совести; только вот, вопли сразу начнутся о притеснениях и гонениях...
Отсюда вопросы: что делать? и как с этим жить?

а давайте на примере 1 ветки проверим, к чему приводит жёсткий волюнтаризм одного модератора. Без всяких худсоветов, голосований и прочего словоблудия :-)

[Stan]

загружаешь отличную фотку а на выходе получаешь размытую и расплывчатую

Илья, причина простая -это выход за рамки установленных сайтом размеров хот на один пиксель

[ЕленаН]

Отсюда вопросы: что делать? и как с этим жить?

От тут про это последние 5-6 страниц

Я же написала, что слежу за беседой.

А делать-то что?

Тут много чего написали, повторять не буду; скажу одно, зная изнутри модераторскую "кухню" - считаю, что в фотоветках должна быть жесткая модераторская цензура, удаление фото должно производиться без объяснения причин (т.е., если модератор решил, что фото по каким-то причинам не соответствует и удалил его, значит, модератор прав и не обязан отчитываться о своем решении..., а форумчане должны относиться к этому, как к само собой разумеющемуся). Мое глубокое убеждение, что демократия не есть вседозволенность, а есть строгое соблюдение установленного порядка. Если все устали от анархии, царящей в фотоветках, значит сами должны установить определенный свод правил и донести его до модераторов. А дальше этот свод правил будет неукоснительно соблюдаться.
Обидно/необидно, что фото удаляются, но если так происходит, значит что-то в этих фото не то... - сравнивая свои удаленные фото с теми, которые остались, некоторые задумаются и, может быть начнут к себе и своим фото относиться более критично; ну, а те, кто не задумается, просто со временем отсеется.
Как-то так...

[ЕленаН]

Могу сказать честно, городских и сельских пейзажей на последней страничке, я не увидела - проходные фото из серии: увидел и щелкнул. Если идет разговор о жесткой цензуре в фотоветках, то я всем, как модератор, говорю: удалила бы все эти "художества" без зазрения совести; только вот, вопли сразу начнутся о притеснениях и гонениях...
Отсюда вопросы: что делать? и как с этим жить?

а давайте на примере 1 ветки проверим, к чему приводит жёсткий волюнтаризм одного модератора. Без всяких худсоветов, голосований и прочего словоблудия :-)

А давайте. Какая ветка и какие условия?

Если вы посмотрите Природные пейзажи-1 и 2, то их модерировала я. Какие-то фото переносила в другие разделы, но больше удаляла. Удаляля всякие флудильные разговоры, не касающиеся темы о фотографиии, удаляла задвоенные и затроенные фото, которые повторялись на разных страницах одной темы со сдвигом ракурса на 5-10 см (Илья, не в обиду, но больше всего повторов было у Вас), удаляла хламовые фото, которых было несметное количество. Работа была проделана адова, а что в итоге?
Не буду переходить на личности, но фразы были следующего содержания: мне теперь не хочется заходить в фотоветки; если, дальше так пойдет, то я не буду выставлять фото; кто вам дал право решать... и тд, и тп...
После таких фраз, даже если и желание изменить фотоветки не угасло, но я приказала себе прекратить заходить в фотоветки, чтобы ничего там не трогать...
Прошло где-то чуть больше года с того времени, а ситуация с качеством фото только еще больше ухудшилась...

Вы уверены, что сейчас народ готов терпеливо снести исчезновение СВОИХ фото?

[juristkostya]

потому что на АВД они получаются очень плохого качества - загружаешь отличную фотку а на выходе получаешь размытую и расплывчатую.

нунинаю-нинаю... я подгоняю фото под требования форума в любом внешнем редакторе, подгружаю - и вижу в форуме именно то, что я подготовил вредакторе.

[juristkostya]

А давайте. Какая ветка и какие условия?

любые, на ваше усмотрение. Ведь

если модератор решил, что фото по каким-то причинам не соответствует и удалил его, значит, модератор прав и не обязан отчитываться о своем решении..., а форумчане должны относиться к этому, как к само собой разумеющемуся

:-)

[ЕленаН]

А давайте. Какая ветка и какие условия?

любые, на ваше усмотрение. Ведь

если модератор решил, что фото по каким-то причинам не соответствует и удалил его, значит, модератор прав и не обязан отчитываться о своем решении..., а форумчане должны относиться к этому, как к само собой разумеющемуся

:-)

Мое усмотрение уже было, и я о нем написала.
Теперь - ваше усмотрение - коллективное.
Эксперимент должен быть чистым, а значит - четкие условия и ваш выбор ветки.
Можно даже ради экспиремента фотки не удалять, а вынести их в отдельную тему. Только вот, Вы уверены, что люди спокойно отнесутся к фоткам на удаление в отдельной теме?

[Poseidon]

Только вот, Вы уверены, что люди спокойно отнесутся к фоткам на удаление в отдельной теме?

Нет. Людям будет неприятно.

[Agafa P.]

Только вот, Вы уверены, что люди спокойно отнесутся к фоткам на удаление в отдельной теме?

Нет. Людям будет неприятно.

Модератор может сносить некачественные фото в отдельную тему в модераторском разделе, не доступном для обычных форумчан)

[juristkostya]

угу, изысканное удовольствие рассматривать фото-шлак должно быть доступно только избранным :-))))))

[Poseidon]

А интересно, форумчане свои работы в этой фотоветке больше выкладывают для себя или для других?

[ЕленаН]

угу, изысканное удовольствие рассматривать фото-шлак должно быть доступно только избранным :-))))))

А если без ёрничанья?...
Заметьте, не модераторы предложили экспиремент...

[juristkostya]

А интересно, форумчане свои работы в этой фотоветке больше выкладывают для себя или для других?

для себя, конечно :-))))))))) просто, не все в этом признаются ....

А если без ёрничанья?...

без ёрничанья: не вижу смысла складировать хлам, да так, чтобы видеть могли только модераторы. Им-то зачем?
Но это сугубо технический вопрос, если движок форума не требует разгрузки, то можно и складировать.

А мне как пользователю с обычным доступом важно, чтобы мусор стал невиден.

[Мика.]

ЕленаН
Думаю, что можно с пониманием отнестись к удалению фото, если будет оставлена минимальная информация со стороны модератора: "Извините, но ваше фото удалено по причине: повтор/размытость/нечеткость и т.д.".
В качестве экспериментальной темы предлагаю - Дороги, тропы: куда они нас ведут - тут фотоответ
( она перекликается с Природой, Деревнями и Городами).

[Agafa P.]

В качестве экспериментальной темы предлагаю - Дороги, тропы: куда они нас ведут - тут фотоответ

Достойная для эксперимента тема. Пролистала последние три страницы, почти все фото, по моему мнению - тот самый хлам)
Глубже уже и лезть не захотелось.

[Stan]

почти все фото, по моему мнению - тот самый хлам)

..я бы фото 5-6 оставил все-таки...

[Agafa P.]

почти все фото, по моему мнению - тот самый хлам)

..я бы фото 5-6 оставил все-таки...

Дык.. пишу же - почти))) Тоже примерно столько же насчитала)

[evil_nn]

В качестве экспериментальной темы предлагаю - Дороги, тропы: куда они нас ведут - тут фотоответ

Достойная для эксперимента тема. Пролистала последние три страницы, почти все фото, по моему мнению - тот самый хлам)
Глубже уже и лезть не захотелось.

Ну так промодерируйте, как раз и оценим результат

[Agafa P.]

Ну так промодерируйте...

Может быть вы не в курсе, но, чтобы модерировать, необходимо обладать некоторыми техническими возможностями, не доступными
обычным пользователям.

[unix]

(Илья, не в обиду, но больше всего повторов было у Вас)

Это неправда, то есть натуральная ложь - было удалено огромное количество моих фоток без всяких повторов, то есть фоток которые ни у меня ни у других не повторялись. И удалялись отличные фото, и фотки очень хорошего качества и просто фото из редких мест в "Причудах природы" которые до меня вообще никто не показывал.
Могу привести кучу примеров потому что потом я некоторое количество этих фоток добавил, потом ещё все восстановлю все остальное - пока руки не доходят.
И я прекрасно знаю почему это было сделано.

После таких фраз, даже если и желание изменить фотоветки не угасло, но я приказала себе прекратить заходить в фотоветки, чтобы ничего там не трогать...

И правильно.

Вы уверены, что сейчас народ готов терпеливо снести исчезновение СВОИХ фото?

Нет, я не готов к такому модераторскому беспределу, и пожалуйста больше не трогайте мои фотки.
И надеюсь Вы не воспользуетесь своим служебным положением и не влепите мне горчичник и т.д.

[Evitta]

И надеюсь Вы не воспользуетесь своим служебным положением и не влепите мне горчичник и т.д.

Никаких горчичников не будет. Правила модерации пока не менялись.
Это вопрос к обсуждению для модераторов в ближайшее время. Ясно одно: раздел снал неинтересным многим и с этим надо что-то делать.

[Agafa P.]

Ясно одно: раздел снал неинтересным многим и с этим надо что-то делать.

Яркий пример - последние два дня практически во всех ветках... И это при таком активном обсуждении в этой теме. Либо не читают, либо напоследок, боясь дальнейшей модерации, побольше стремятся выложить
Очень попрошу модератров сообщить о результатах обсуждения в этой теме, так как заходить в сюжетные галереи при текущем положении дел больше не буду.

[evil_nn]

Может быть вы не в курсе, но, чтобы модерировать, необходимо обладать некоторыми техническими возможностями, не доступными
обычным пользователям.

Э-ээ...обознался, пардон

[Мунтик]

с этим надо что-то делать.

Елена, большая просьба прописать(если что-то будет меняться) для чайников, таких как я , например: имеет ли право участник показать свою работу , если он не владеет техникой обработки фото, т.к не все могут/готовы/имеют тех.возможности добавлять цвета и т.д..
Так же : можно ли будет сюда заходить без профессиональной подготовки или всё же должны быть какие-то навыки и человек обязан понимать что такое контрастность, баланс белого и другие термины?
Хотелось бы услышать подробные указания и правила. А то сейчас получается, что народ ругать пока не за что, они же(на данное число) ничего не нарушили.
Спасибо, надеемся на понимание.

[Stan]

что народ ругать пока не за что,

ну как же не за что...за мощный фотогомнопоток однотипных фото...

[Evitta]

Мунтик, если что-то изменится, поменяются правила фотораздела. Пока ничего не менялось координально.

[juristkostya]

большая просьба прописать(если что-то будет меняться) для чайников, таких как я , например: имеет ли право участник показать свою работу , если он не владеет техникой обработки фото, т.к не все могут/готовы/имеют тех.возможности добавлять цвета и т.д..
Так же : можно ли будет сюда заходить без профессиональной подготовки или всё же должны быть какие-то навыки и человек обязан понимать что такое контрастность, баланс белого и другие термины?

нмв, большинство участников этого обсуждения устроит отбор по личному усмотрению (вкусу) модератора (или группы модераторов, если их загруженность позволяет организовать некий худсовет. Хотя, при нынешнем вале снимков, это сомнительно).

А уж каким образом ваш снимок угодил...
может, настройки вашей камеры "по умолчанию" идеально подошли для данного сюжета, и кадр вышел из камеры не требующим никакой доводки. И был допущен.
а может вы три дня махались в Фотошопе, но всё равно на выходе фигня. И ваш кадр не прошёл.

Смысл регламентировать уровень теоретической подготовки?

[Мунтик]

ну как же не за что...

Я уже давно не захожу из-за загрузки, хочу понять для себя (на будущее), если я не профи и делаю фото в режиме "авто", иногда отсекаю лишнее, а дальнейшая обработка для меня тёмный лес, смогу ли я показать свою работу или не стоит?

[juristkostya]

а дальнейшая обработка для меня тёмный лес, смогу ли я показать свою работу или не стоит?

Вы думаете, кто-то будет специально проверять, обрабатывался ваш снимок автоматикой камеры, или вручную ? :-) Вообще, грамотная обработка - та, которая не бросается в глаза

[Мунтик]

Смысл регламентировать уровень теоретической подготовки?

Я вас сейчас , наверное , очень удивлю, но поверьте многие не знают и не поймут о чём тут написано:

1) Исправить горизонт
2) Добавить резкости
3) Обрезать фотографии, чтобы соблюдалось правило двух третЕй (то есть две трети фотографии должно занимать либо небо, либо вода, в данном случае небо предпочтительнее)
4) Можно также поиграться с красками, добавить красного, оранжевого и синего - смотреться интереснее будет

Поэтому и прошу прописать в правилах(если они поменяются) требования к фотографу

кто-то будет специально проверять, обрабатывался ваш снимок автоматикой камеры, или вручную ?

Я выше ещё раз пояснила, что хочу понять и хочу что бы нам это прописали, может и для кого-то сразу станет понятно - стоит ли появляться в Фото-ветке или проще создать отчёт и там поделиться радостью от увиденного и новыми впечатлениями

[juristkostya]

и не поймут о чём тут написано:

в принципе, никто ведь не ставит модераторам задачу обучать... "Ваша фотография не допущена" - и всё.

Поэтому и прошу прописать в правилах(если они поменяются) требования к фотографу

немножко абсурдный подход, НВМ. Требования должны предъявляться не к фотографу, а к снимку.

[Мунтик]

Требования должны предъявляться не к фотографу, а к снимку.

Разве одно другое исключает.
Мне кажется Елена поняла о чем я, готова ещё раз пояснить, если мнение/просьба не профи здесь будет вообще учтены.В любом случае мне добавить больше нечего. . Мне отчёты больше интересны - там живое общение.
Но правила должны быть понятными и максимально выражать то, что Форум желает видеть в этой ветке!

[juristkostya]

Разве одно другое исключает.

не исключает, но приводит к нецелевому расходованию сил и времени модераторов. Вопрос, чего мы просим у модераторов: обучать новичков или расчистить галереи от мусора? Думаю, всё же второго.

[Мунтик]

обучать новичков

Нет конечно, это совершенно неблагодарный труд и практически неосуществимый!

[tat_]

проще создать отчёт и там поделиться радостью от увиденного и новыми впечатлениями

Золотые слова.
Фотоветки для отдельных - самых удачных и интересных - фото.

Многие хорошие авторы ушли после неудачной попытки предыдущей реконструкции фотораздела.
Я и сама с тех времен почти не захожу смотреть фототемы.
Но радует, что отчеты отдельных авторов-фотографов продолжают появляться на форуме в соответствующих разделах.

По сути стоит определиться нужна ли эта реформа вообще? И главное кому?
Насколько я поняла, прошлая реформа не задалась по причине того, что суть фотоветок - увеличение посещаемости форума. И чем больше народа заходит и постит фотки, тем лучше для трафика форума.

[juristkostya]

Нет конечно, это совершенно неблагодарный труд и практически неосуществимый!

Вот видите. А если мы не стремимся вместе с автором "шлифовать" выставленные им снимки - какая разница, понимает ли автор, что такое "баланс белого" и всё прочее ?

суть фотоветок - увеличение посещаемости форума. И чем больше народа заходит и постит фотки, тем лучше для трафика форума.

если задача администрации именно в этом, то надо признать, что решается она крайне криво :-) Рассчитывать на высокую посещаемость без фото голых девок и дебатов на политические темы невозможно :-)

[merial]

По сути стоит определиться нужна ли эта реформа вообще? И главное кому?

Реформа не нужна. Фотораздел создавался действительно для посещаемости, после того как очень много было просьб по его созданию. Пришлось ввести некоторые ограничения на кол-во фоток за раз, так как у части народа крыша поехала от возможности вывалить все что есть без разбора. ))

Вопрос, чего мы просим у модераторов: обучать новичков или расчистить галереи от мусора? Думаю, всё же второго.

Никто этим заниматься не будет - слишком трудоемко и нет критериев отбора.

если задача администрации именно в этом, то надо признать, что решается она крайне криво :-) Рассчитывать на высокую посещаемость без фото голых девок и дебатов на политические темы невозможно :-)

Раздел был создан по просьбам и что-б больше не канючили, ну и небольшое увеличение посещаемости все-ж есть. Данный форум это площадка не о: голых бабах, фотографировании, политике.

Так что можно посоветовать, самим выкладывать качественное, что-бы на этом фоне говно стеснялись бы постить.

[juristkostya]

Так что можно посоветовать, самим выкладывать качественное, что-бы на этом фоне говно стеснялись бы постить.

"уж послала так послала..." (с) м/ф
Качественного всегда будет в сотни раз меньше. Так что, кто на чьём фоне застесняется и увянет, и так заранее понятно :-)

[Poseidon]

Фотораздел создавался действительно для посещаемости, после того как очень много было просьб по его созданию.

В первую очередь для посещаемости форума в целом или была цель сделать посещаемым именно фотораздел ?

[merial]

В первую очередь для посещаемости форума в целом или была цель сделать посещаемым именно фотораздел ?

Ни то, ни другое. Просили сделать фотораздел, где можно публиковать фотки - сделали. Ну почему нет, если пользователи просят, а форуму хоть какой-то профит.
Если Сергей захочет, то ответит как он видит дальше.

ИМХО. Фотораздел сжирает кучу ресурсов не давая ничего взамен - он убыточен(как и многие подразделы форума), содержать дорого. Не стоит все сводить к бизнесу, но требовать что-то тоже нелепо.

[ЕленаН]

(Илья, не в обиду, но больше всего повторов было у Вас)

Это неправда, то есть натуральная ложь - было удалено огромное количество моих фоток без всяких повторов, то есть фоток которые ни у меня ни у других не повторялись. И удалялись отличные фото, и фотки очень хорошего качества и просто фото из редких мест в "Причудах природы" которые до меня вообще никто не показывал.
Могу привести кучу примеров потому что потом я некоторое количество этих фоток добавил, потом ещё все восстановлю все остальное - пока руки не доходят. И я прекрасно знаю почему это было сделано.

Во-первых, я писала о "Природных пейзажах".
Во-вторых, по поводу отличных ваших фото - это исключительно ваше мнение, у других - может быть совсем другое мнение относительно ваших фото (надо быть готовым к тому, что когда вы выставляете фото напоказ, то не всем они могут нравиться).
В-третьих, не знаю, как сейчас, но раньше вы выставляли фото ежедневно и в таких количествах, что после модерации могло сложиться впечатление, что это ваша личная тема, а не предназначенная для всех - ваших фоток было так много, причем однотипных и из одних и тех же мест (например, из египетской Белой пустыни), что вы и сами наверное забывали, что выставляли их некоторое время назад и волей-неволей, но повторялись...
В-четвертых, вы часто выставляли по одной фотографии в одном посте, а я модерируя тему, объединяла ваши фото по 3 в одном сообщении. Понятно теперь, почему количество ваших сообщений резко уменьшилось?
Исходя из вышесказанного, мне не совсем понятно, что вы там восстанавливаете, но это собственно, теперь, и неважно.
В-пятых, всё знаете и продолжаете в том же духе... Сильно!

После таких фраз, даже если и желание изменить фотоветки не угасло, но я приказала себе прекратить заходить в фотоветки, чтобы ничего там не трогать...

И правильно.

Правильно или неправильно - это всего лишь ваше мнение, высказать которое можно, но мне неинтересно - я не нуждаюсь в оценке своих решений другими людьми, тем более, когда я их об этом не спрашиваю.

Вы уверены, что сейчас народ готов терпеливо снести исчезновение СВОИХ фото?

Нет, я не готов к такому модераторскому беспределу, и пожалуйста больше не трогайте мои фотки.
И надеюсь Вы не воспользуетесь своим служебным положением и не влепите мне горчичник и т.д.

Горчичника не будет, но с некоторыми фразочками я бы посоветовала быть поосторожнее, ибо они нарушают Правила форума...
За сим, общение лично с вами заканчиваю - слишком много эмоций и мало конструктива... Самокритика или, на худой конец, критическое отношение к своим фото - явно не ваш конёк...

[merial]

Нет, я не готов к такому модераторскому беспределу, и пожалуйста больше не трогайте мои фотки. И надеюсь Вы не воспользуетесь своим служебным положением и не влепите мне горчичник и т.д.

Я воспользуюсь.
Предупреждение.

Тема закрыта. Можно писать Сергею Винскому, на предмет разъяснения будущего.
В данном виде, это просто переливание из пустого в порожнее.

[Винский]

Только сейчас увидел эту тему, но не смог осилить ее 100% прочтение
Возможно из-за того что времени жалко. Может быть потому, что.... - не знаю почему)))

Сразу же хочу ответить про "суть фотоветок" - к посещаемости форума, какой-то коммерческой ценности и тд и тп - фотоветки отношения не имеют
Право же - какому рекламодателю в голову взбредёт покупать рекламное место в фотогалерее
Посещаемость? - Опять же мимо

Почему был создан этот раздел?
Для того же например, для чего был создан раздел Хлеб и Вино или Еда и Питьё
Создавая форум, я старался и продолжаю это дело - охватить его структурой все интересы человека по жизни

Можно сформулировать элементарные правила этики в данном разделе. Это не сложно... вот прямо с ходу и без обсуждений, ибо обсуждения заставят расти эту тему вширь и далее)))

Запрещены:
- Фото "я на фоне"
- Фото-дубли
- Фото-брак (темные, засвеченные, кривые, обрезанные, мелкие, крупные не к месту)

То есть элементарные, понятные всем истины без всяких золотых сечений, композиционной нити и хроматических аберраций
Нравится трофей снятый на рыбалке на телефон - пости это фото в отчете
Первый раз увидел водопад Анхель и сфотографировал его 150 раз - даже не думай выложить эти 150 фото в данном разделе
Не умеешь письменно выразить свои эмоции - есть: Фотоотчёты и фоторепортажи
Если есть вопросы - раздел: Фотография. Творческие и технические вопросы

ПС
Сам не интересуюсь данным разделом, так как для меня фото - это иллюстрации к текстовой и картографической информации, которая меня интересует в первую очередь
Но понимаю, что мир не совершенен )))

[Stan]

Так как я неплохо разбираюсь в фотографии и имею вкус, которого большинство не имеет.

..скромность это наше все

Если есть какие-то сомнения - можно посоветоваться с коллегой. И уж если двое модераторов будут согласны с удалением какой-то фотографии - в чем тут вообще можно сомневаться?

..нужно сделать "тройку"..(как при Сталине)..чье-то единоличное решение о судьбах фото -это слишком..будет много "срача" уверен просто...

[strannix]

..скромность это наше все

Stan, вот зачем язвить, вы сами прекрасно все понимаете. Вы-то как раз имеете вкус, понятно же, кого я имел в виду.
А вообще пора завязывать с данным обсуждением, ИМХО.
Винский же сказал, что глубокой модерации фото не будет, пусть все выкладывают все, что хотят, за малым исключением.
Так что смысл...

[kapiteli]

Поддерживаю ЕленуН! Весь шлак в топку!!! Пусть останется только то , что радует глаз.Но деликатно. Если кто-то чувствует, что не дотягивает, ну вот вам и поле для саморазвития. Научиться снимать и обрабатывать хорошие фотографии гораздо легче, чем кажется! При этом, шедевр можно снять обычным телефоном.
Сам иногда размещаю фотографии ночных городов, в остальные фоторазделы даже заходить перестал.