Форум Винского

**zerokol** » 22 мар 2011, 17:57

В связи с тем, что данная тема постоянно скатывается в ругань, политические воззвания, споры на пустом месте, поиск "наших" (которых там нет) итд, администрация приняла решение данную тему перманентно закрыть.

Так как ситуация меняется быстро, обсуждать обстановку в целом и на какой то конкретный момент смысла нет. Если кем то планируется поездка в данные страны, он вправе открыть свою тему, незадолго до поездки, с изложением маршрута для получения конкретных советов по текущей ситуации в конкретной стране/странах.

В любом случае, в силу достаточно опасной ситуации в данном регионе, я лично, как человек проживший там много лет, не рекомендовал бы в настоящее время ехать в Сирию в качестве туриста. В Ливане в настоящее время безопасным является Бейрут и юг страны, в долину Бекаа и Триполи ездить пока не стоит.

**Vovi1974** » 20 апр 2011, 20:43

Но в пользу версии Anhar говорит, то что в опубликованом на You tube ролике о помощи они приплели Саудовскую Аравию, хотя и Франция непонятно причем здесь

**thodin** » 20 апр 2011, 21:42

Vovi1974 писал(а):Но в пользу версии Anhar говорит, то что в опубликованом на You tube ролике о помощи они приплели Саудовскую Аравию, хотя и Франция непонятно причем здесь

Вообще-то там упомянули еще и короля Иордании.

**Anhar** » 21 апр 2011, 01:35

если бы эта версия была верна, то не было бы видео и требования выкупа

**Саша_off** » 21 апр 2011, 15:36

Вот еще одна точка зрения. Источник: газета "Взгляд" и радиостанция "Эхо Москвы".

Справка об авторе (для скептиков): Родился 26 апреля 1966 года в Москве. В 1988 году окончил международное отделение факультета журналистики МГУ (языки – французский, английский, чешский). Тогда же пришел в «Известия», где 23 года проработал в международном отделе (в том числе 10 лет – его редактором). Первая командировка – Афганистан, 1989 год. Первое интервью с зарубежным лидером – с тогдашним президентом этой страны Наджибуллой. Был московским корреспондентом французских газет «La Croix» и «La Tribune». В настоящее время – заместитель (по международным делам) директора Института политических исследований.

Максим Юсин: Сирийский капкан
21 апреля 2011, 10:00

На фоне бурных ливийских событий как-то в тень отошла ситуация в Сирии. А зря. Если рванет в этой стране, конфликт Муамара Каддафи, НАТО и повстанцев из Бенгази покажется невинной забавой.

Ливия – при всем уважении к этой стране и ее геополитической роли – всегда была периферией арабского мира. Сирия же расположена в самом его сердце. Она – ключевой игрок и в арабо-израильском конфликте, и в Ливане, от нее зависит стабильность (или нестабильность) в Ираке. Кроме того, Дамаск – едва ли не единственный арабский союзник Тегерана. А также мост между арабами и Турцией.

«Братья-мусульмане» и салафиты – поборники «истинного ислама» – не упустят шанса представить сторонников Асада еретиками, извратившими учение пророка»

Нестабильность и хаос в Сирии пугают даже ее противников. В Израиле, который формально находится с Дамаском в состоянии войны, предпочитают видеть во главе соседней страны предсказуемого и светского Башара Асада, а не кого-то из представителей разношерстной и непонятной оппозиции, добивающейся сегодня его свержения.
Американцы и западноевропейцы на первых порах делали ритуальные заявления о необходимости учесть мнение сирийского народа и недопустимости применения силы, но в последнее время умерили критику Асада. Видимо, повнимательнее присмотрелись к его оппонентам, представили себе геополитические последствия смены власти в Дамаске.

Башар Асад и его сторонники уверяют, что столкнулись с вооруженным мятежом, за которым стоят салафиты (радикальные исламисты) и террористические группировки. Отчасти это пропаганда: наверное, большинство демонстранты вышли на улицу все-таки не по призыву мулл, они искренне хотят смягчения режима, большей открытости. Но отчасти власти правы: за спиной стихийной толпы маячит тень организаторов, которые четко знают, чего они хотят. Ведь кто-то целенаправленно нападает на солдат и полицейских, пытался захватить армейские склады в городе Хомс. Если бы это удалось, события могли пойти по ливийскому сценарию: у «революционеров» появилась бы своя столица и целый арсенал вооружений.

Как и в Ливии, в Сирии не произойдет легкой, бескровной смены режима. Это могло осуществиться в Тунисе или Египте, где президент не опирался на конкретное племя или религиозную группу. Хосни Мубарак ушел, ему на смену заступили соратники и единомышленники, никакой охоты на ведьм по этно-религиозному признаку не наблюдается.

В Сирии всё иначе. Башар Асад – представитель алавитов, шиитской секты, которую порой вообще называют особой религией. Алавиты правят Сирией более полувека – с тех пор как к власти в результате военного переворота пришел Хафез Асад, отец нынешнего президента. Между тем алавиты составляют меньшинство населения страны – от 11 до 13 процентов. Если Башар Асад будет свергнут в результате «народной революции», у них нет шансов удержать свои привилегированные позиции.

Скорее всего, именно на алавитов обратится гнев победивших повстанцев. К тому же «братья-мусульмане» и салафиты – поборники «истинного ислама» – не упустят шанса представить сторонников Асада еретиками, извратившими учение пророка.

В общем, алавитам есть за что сражаться. Как и племенам, поддерживающим Каддафи в Ливии. Верхушечного переворота, замены одного правителя другим не будет – гораздо более велика вероятность кровопролитной гражданской войны, в которой проигравший теряет всё: не только свободу, но и, возможно, жизнь.

Пока Башар Асад надеется успокоить демонстрантов уступками. Например, он отменил действовавшее в стране почти полвека чрезвычайное положение. Парадоксальное на первый взгляд решение. Когда в десятке городов бушуют страсти, когда счет жертвам идет на десятки, а то и на сотни, чрезвычайное положение, по логике, надо вводить. А его отменяют.

Здесь возможны два варианта.

Либо власти сознательно идут на тактические уступки, чтобы сбить накал страстей. Не зря же Асад предупредил: теперь у демонстрантов нет повода для волнений. Те, кто и после отмены чрезвычайного положения продолжит бунтовать, будут рассматриваться как мятежники. Со всеми вытекающими последствиями. В этом случае следующим шагом будет жесткое подавление выступлений. Подобно тому, как в 1982 году Хафез Асад залил кровью мятеж «Братьев-мусульман» в городе Хама.
Либо президент чувствует свою слабость и начал сдавать одну позицию за другой. В этом случае ему не позавидуешь. Демонстранты и стоящие за ними силы не удовлетворятся полумерами, они будут стремиться развить успех. Требования отставки Асада уже звучат. Проявление слабости – тревожный сигнал и для «ближнего круга» главы государства. Особенно для тех представителей «старой гвардии», которые помнят времена сурового и непреклонного Хафеза Асада.

Ведь он готовил в наследники вовсе не мягкого, интеллигентного Башара, а его старшего брата – кадрового военного Баселя, который нелепо погиб в автокатастрофе. После чего пришлось срочно толкать в политику тихого офтальмолога Башара, который видел себе совсем другое будущее.

Пока ситуация в стране оставалась под контролем, «президент поневоле» худо-бедно справлялся со своими обязанностями. Сейчас главный вопрос – сумеет ли Башар Асад преодолеть первое серьезное испытание, выпавшее на его долю. Испытание, которое вполне может оказаться последним.

**Anhar** » 21 апр 2011, 15:51

http://anhar.livejournal.com/1441618.htmlМоя статья в полном виде

**Anhar** » 21 апр 2011, 16:00

Саша_off

А это правда очень хорошая статья. Согласна со всем написанным в ней

**thodin** » 24 апр 2011, 00:11

Текущий статус от английского Foreign Office:

http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-liv ... rica/syria

Пишут, что в Сирию ехать стоит только при необходимости, нельзя посещать следующие районы:

Побережье (не включая территорию от Тартуса до турецкой границы) с городами Латакия и Баниас; на юге: город Дераа, окрестные деревни и города, включая Тафас и Санамин; Хомс и соседний город Талбиса; город Дума.

**Anhar** » 24 апр 2011, 01:05

ну, в Думе вообще делать нечего. Это такая дыра на подъездах к Дамаску со стороны Пальмиры.

**Anhar** » 24 апр 2011, 01:06

Сейчас магребский клуб читаю - алеппцы вообще на безобразия не ведутся, так что в Алеппо, кпримеру, можно ехать совершенно спокойно

**zerokol** » 24 апр 2011, 18:06

Anhar писал(а):Сейчас магребский клуб читаю

ну там специфический контингент, я бы на них не полагался

**baraban_plus** » 24 апр 2011, 20:01

А чем этот "контингент" специфичен?

**zerokol** » 24 апр 2011, 20:15

Оля `Sohara` С писал(а):А чем этот "контингент" специфичен?

там основная публика - "совгражданки" (есть такой очень хороший термин описывающий их суть), с соответствующей узостью интересов, образа жизни, зацикленностью на семье, узком восприятии страны итд. Хорошо это или плохо - не мне судить (возможно что для их семьи, детей итд - хорошо), но их мнение (хоть и с мест) вряд ли можно считать авторитетным

**baraban_plus [0dd]** » 24 апр 2011, 22:56

Извините, в прошлом сообщении я почему-то оказался под ником Оля `Sohara`
А вопрос задавал я, потому что эти, по вашему выражению "совгражданки" живут там и видят все своими глазами, получают информацию от мужей и родственников, а не дают нам информацию на основе сообщений соцсеть, признанная в РФ экстремистской. И мнения у них совершенно разные: от полной поддержки Башара Асада до полного его неприятия.
Конечно, можно ограничиться информацией пиздит не пердит, пиздит.ру, можно почитать АП или ВВС. Но если присмотреться к сообщениям этих ресурсов, то бросается в глаза фраза: "по сообщениям очевидцев" или "по сообщениям правозащитников". При этом, что в лучшем случае корреспонденты сидят в Ливане.
О Джазире я вообще не говорю.

**zerokol** » 24 апр 2011, 23:14

baraban_plus [0dd] писал(а):Извините, в прошлом сообщении я почему-то оказался под ником Оля `Sohara`

видно сбой какой то был, вернул назад

baraban_plus [0dd] писал(а):А вопрос задавал я, потому что эти, по вашему выражению "совгражданки" живут там и видят все своими глазами, получают информацию от мужей и родственников, а не дают нам информацию на основе сообщений соцсеть, признанная в РФ экстремистской. И мнения у них совершенно разные: от полной поддержки Башара Асада до полного его неприятия.

ну так я про это и говорю, у них своя специфическая среда, со специфическим восприятием действительности. По опыту работы в Ираке - такого рода гражданки носа не высовывали из дома и знали про события меньше чем я например. Еще проблема в том, что им свойственна некая идеализация всей этой арабской жизни.

**greggy** » 25 апр 2011, 05:30

Еще проблема в том, что им свойственна некая идеализация всей этой арабской жизни.

+1
а именно многие -

получают информацию от мужей и родственников

да и сидят на одном месте долгое время ....
и без обид - воспринимают многое уже только под одним углом ... имхо

И мнения у них совершенно разные

да на самом деле нет - другие "мнения" подавляются сразу крепкой рукой модератора - видящего все только в положительном свете шутка ..
на самом деле - спор продолжать не хочу - мне вас ТАм хватает по полной ...

**thodin** » 25 апр 2011, 07:47

baraban_plus [0dd] писал(а):живут там и видят все своими глазами, получают информацию от мужей и родственников

Видят они по большей части витрины соседнего магазина, а уж что там им рассказывают мужья и родственники.. С учетом того, с арабским у большинства просто плохо, а а длительное пребывание дома не способствует расширению кругозора.

Все вышесказанное очень явно было заметно на примере Ливана.

Ну и чисто психологически идет самоуспокоение.

**zerokol** » 25 апр 2011, 08:16

greggy писал(а):да на самом деле нет - другие "мнения" подавляются сразу крепкой рукой модератора

сам столкнулся с этим, с тех пор больше там не пишу.

**Пилигpим** » 25 апр 2011, 08:41

Anhar писал(а):из статей:

19.04.2011 года в городе Хомс вооружённой бандитской группировкой было совершено новое преступление. Участниками банды был расстрелян полковник Мухаммад Абду Хадур, который направлялся к месту службы.

===========
Давайте, больше хотя бы на этом форуме не будем про мирных демонстрантов, жаждущих демократии, писать??

Будем писать. Только что вернулся из Сирии и как раз 19 апреля был в Хомсе. Из своего отеля слышал как расстреливали демонстрантов в нескольких кварталах от меня. На утро водитель, везший меня в Крак, показывал ролик на своем мобильном происходившего.
В продолжение темы... Между Хамой и Хомсом на шоссе когда-то стояла статуя Асаду-старшему. Вроде как самая большая в Сирии - 30 тонн. Теперь только обломки лежат, а на дороге, как ожоги, отметины от баррикад из сожженных шин. Если меня за несколько дней в Сирии достал культ личности Асадов, с их портретами на каждом здании, почти в каждом магазинчике, на машинах, то каково тем, кто там живет?

**Anhar** » 25 апр 2011, 18:50

Попыталась вникнуть в ваш сумбур.
Вы слышали или видели то, что стреляли именно полицейские по демонстрантам?
Или все-таки на слух определили?
Что касается статуй, то кое-где с доисторических времен стоят и ничего. А тоже, поди, тираны были. Плохому танцору, как известно, танцевать сложно по определению.

**Пилигpим** » 25 апр 2011, 19:59

Вот уж пример сумбура: плохие танцоры и сброшенные идолы в одной куче. Демонстрантов видел. Без оружия. И солдат, что собирались у ворот части (та, что недалеко от автовокзала справа, если ехать к центру города) тоже видел. Так вот у них у всех были калаши в руках. Ну а по поводу наезда, мол сам то видел, скажу одно: человек, у которого официальный бизнес в Сирии, будет петь Асаду дифирамбы, даже если он последует примеру своего папочки и будет уничтожать своих соотечественноков десяками тысяч. Nothing personal, just business

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР