Форум Винского

**zerokol** » 22 мар 2011, 17:57

В связи с тем, что данная тема постоянно скатывается в ругань, политические воззвания, споры на пустом месте, поиск "наших" (которых там нет) итд, администрация приняла решение данную тему перманентно закрыть.

Так как ситуация меняется быстро, обсуждать обстановку в целом и на какой то конкретный момент смысла нет. Если кем то планируется поездка в данные страны, он вправе открыть свою тему, незадолго до поездки, с изложением маршрута для получения конкретных советов по текущей ситуации в конкретной стране/странах.

В любом случае, в силу достаточно опасной ситуации в данном регионе, я лично, как человек проживший там много лет, не рекомендовал бы в настоящее время ехать в Сирию в качестве туриста. В Ливане в настоящее время безопасным является Бейрут и юг страны, в долину Бекаа и Триполи ездить пока не стоит.

**дамасамстердама** » 13 ноя 2011, 20:30

Флуд удален. Alex_ka

**Anhar** » 13 ноя 2011, 23:50

Других сми там не было.
Посему - врут.
А я вчера честно газ вкушала. От требующего у Башшара быть демократичным катарского посольства :о))
Умумуканная как Савраска - дала за сегодня три телеинтервью. Сняла огромный митинг против ЛАГ.
Побывала на богослужении, отслуженном п.Кириллом и написала про это небольшой репортаж.
Немножко - для разнообразия - поработала на ниве туризма.
Ща вот сижу и думаю: кто б на кухню сгонял- кофе сварил?

Лениво.

**Alex Humster** » 14 ноя 2011, 05:03

Anhar писал(а) 13 ноя 2011, 23:50:
Лениво.

Анхар, ты бы сменила у себя в профиле место дислокации.
А то "Москва-Виртуальная" вводит некоторых в заблуждение

**Anhar** » 15 ноя 2011, 02:03

никак лапы не доходили. ТО штурмовала катарское посольство, то интервью давала, то ходила патриарха фотографировать.. У нас тут весело и скучать некогда

**greggy** » 15 ноя 2011, 02:20

то ходила патриарха фотографировать

он там по сути - едиственный , кто не побоялся приехать и вообще - из иностранцев высокого круга приехавший ..
тут уже и Король Иорданни предлагает Асаду сдать полномочия ....
Король Абдалла призвал Асада уйти
http://www.zman.com/news/2011/11/14/114022.html

Король Иордании Абдалла призвал президента Сирии Башара Асада немедленно уйти в отставку.

«Вы должны сделать это ради Сирии, господин Асад», - заявил Абдалла в интервью английским журналистам.

«Я верю в то, что если бы оказался на месте Башара Асада, то, конечно, вышел бы в отставку. Помимо этого я бы проверил человеческие качества своего преемника и удостоверился, что он в состоянии изменить нынешнюю ситуацию к лучшему», - сказал Абдалла.

**Anhar** » 15 ноя 2011, 02:32

ну, а чего еще ждать? Там все понятно. Служим на задних лапках. Но не за какой-то кусок сахара, а за кусок Хиджаза.
На мелочи не разменивается.

**Anhar** » 15 ноя 2011, 23:13

Да, за эти 9 месяцев все стало очевидно практически всем.
А когда понятно - совершенно не страшно.

Знаете, как тут аль-Джазиру называем?
Аль-ханзира.
Т.е., свинья :о))

**Alex_ka** » 16 ноя 2011, 00:02

Флуд удален. Еще раз убедительно прошу высказываться только по теме. Alex_ka

**zerokol** » 16 ноя 2011, 10:31

на самом деле за Ассада народ или нет, это роли не играет
Сирию похоже приговорили, и народ, как обычно спрашивать никто не будет.
Очередное обострение
http://www.пиздит.ру/politics/2011/11/1 ... 5949.shtml

**Anhar** » 16 ноя 2011, 11:05

они воют и лезут на стены, потому что пока еще ничего из их коварных планов реально не сработало и надежды, питавшие этих юношей, не оправдались.

**Anhar** » 16 ноя 2011, 11:12

у них весь расчет строился на то, что народ его сдаст.
А именно этого не произошло, случилось противоположное.
А денег уже вбухано немерено.

Что интересно: на днях по телеку показывали кусок из какой-то речи Хафеза. Все реально обалдели, только об этом и говорят: такое ощущение, что прям про сегодняшний момент. И про этих скотов из ЛАГ - он же лично многих их знал, те же персоналии. И про продажную прессу...

**zerokol** » 16 ноя 2011, 11:25

а на самом деле народ Сирии никого не волнует
просто почву готовят для оправдания собственных действий, как в Ливии было
прилепил голосовалку в начале темы, по поводу дальнейшей судьбы Сирии.

**Vitamin C** » 16 ноя 2011, 19:32

http://www.sana.sy/eng/337/2011/11/16/381991.htm

**zerokol** » 16 ноя 2011, 20:44

Vitamin C
эта ссылка мало что говорит, ибо и при Саддаме и при Каддафи вот также толпы собирали. Да и при Брежневе такое же происходило
еще раз повторю, проблема то в том, что некий условный брюссельско-вашингтонский обком Сирию приговорил, и мнение народа уже никого не волнует.
Я вполне допускаю, и скорее всего это так, что большинство населения Сирии не то что за Ассада, а скорее не против него, понимая что в другом случае будет намного хуже, но суть то не в этом.

**Anhar** » 16 ноя 2011, 23:47

короче: ехать и как можно быстрее. А то типа потом поздно будет, как я в Ливию и Йемен не успела :о)))

В проводники брать меня: я тут живу и буду знать, какая сторона улицы при артобстреле наиболее опасна :о)))
Гыыыы

У меня все также получается: хотела съездить в Йемен-так заварушка началась. Летом следующего года хотела по Сирии-Ливану проехаться - опять неспокойно. Или делать вывод, что ездить мне не нужно ?!

**Anhar** » 17 ноя 2011, 10:55

а мне нельзя писать книги и детей рожать.
А то то Беслан, то Норд-Ост, то смены правительств по всему региону...

Сегодня утром посмотрел СNN и BBC... Событийный ряд такой:
1) ЛАГ дала сисрийскому руковдству три дня, чтобы прекратить насилие.
2) В Турции официально объявлено о формировании вооружённой сирийской оппозиции, которая взяла ответственность за нападения на силовиков.
3) Барак Обама заявил в Австралии о необходимости дальнейшего укрепления боевого братства.
Так что, Сирию скорее всего таки пустят по ливийскому сценарию. При этом коалиция будет максимально широкая, а солировать в ней поручат "арабским братьям" и ближайшим соседам Сирии.
Собирались с другом весной ехать туда из Антальи, но решили отложить до лучших времён... Только когда они теперь будут эти времена?

**Гость** » 17 ноя 2011, 12:29

zerokol писал(а) 16 ноя 2011, 20:44:в другом случае будет намного хуже

Перемены неизбежны. Страна не может десятилетиями оставаться неизменной (о чем мечтают все авторитарные режимы),
иначе начинается гниение, даже если всё внешне было и не так плохо (как в Ливии, хотя это спорная точка зрения).
В развитых странах изменения происходят непрерывно, поэтому они менее заметны и менее болезненны, а вот в не очень развитых - увы, скачками.

**zerokol** » 17 ноя 2011, 13:15

Andrey Po писал(а) 17 ноя 2011, 12:29:Перемены неизбежны. Страна не может десятилетиями оставаться неизменной (о чем мечтают все авторитарные режимы),

я в Сирию ездил достаточно много, с 98 по 2008 год, и перемены были, заметные невооруженным глазом.

**Kirill Vlasoff** » 17 ноя 2011, 13:40

Бегущая по волнам писал(а) 17 ноя 2011, 10:28:У меня все также получается: хотела съездить в Йемен-так заварушка началась. Летом следующего года хотела по Сирии-Ливану проехаться - опять неспокойно. Или делать вывод, что ездить мне не нужно ?!

может вам в Штаты начать собираться? -)))

**Kirill Vlasoff** » 17 ноя 2011, 13:58

Andrey Po писал(а) 17 ноя 2011, 12:29:
zerokol писал(а) 16 ноя 2011, 20:44:в другом случае будет намного хуже

Перемены неизбежны. Страна не может десятилетиями оставаться неизменной (о чем мечтают все авторитарные режимы),
иначе начинается гниение, даже если всё внешне было и не так плохо (как в Ливии, хотя это спорная точка зрения).
В развитых странах изменения происходят непрерывно, поэтому они менее заметны и менее болезненны, а вот в не очень развитых - увы, скачками.

да, это офигенное оправдание непрекрытой военной агрессии.

**Navigator** » 17 ноя 2011, 15:59

Anhar писал(а) 16 ноя 2011, 23:47:В проводники брать меня: я тут живу и буду знать, какая сторона улицы при артобстреле наиболее опасна :о)))
Гыыыы

от такого предложения сложно отказаться

**thodin** » 17 ноя 2011, 17:14

Да вообщем всем как обычно - раньше Сирия поставляла оружие всяким ливанским группировкам, теперь его везут назад в Сирию.
Раньше сирийцы настаивали на вводе их "миротворческого" контингента, теперь как бы к ним "миротворцев" не ввели.
Обычные ближневосточные процессы.

Удивительно только наблюдать это не в документальном кино, а в сегодняшних новостях.

**thodin** » 18 ноя 2011, 11:58

В Ливане, между тем, взорвали отель и винный магазин в Тире.
Жертв нет, но неприятно.

Подозревают членов Хизбаллы, которые уже устраивали атаки на алкогольные магазины в Набатие и окрестных поселках летом этого года

**Vitamin C** » 20 ноя 2011, 20:15

Это не политический подфорум! Таковой на форуме Винского бессрочно закрыт. Дальнейшее выражение политпристрастий приведет к закрытию темы и принятию мер к провокатору. ( Позор)

**zerokol** » 20 ноя 2011, 20:45

господа и дамы, хотелось бы напомнить, что тут обсуждается ситуация на БВ, новости, прогнозы, личные впечатления. Лозунгам и политике в стиле "да здравствует хххх" тут не место.

**zerokol** » 23 ноя 2011, 17:38

вполне разумная статья
navoine.ru/articles/2359
причем с сайта который никак нельзя заподозрить в симпатии к США.

**badrs** » 23 ноя 2011, 19:02

zerokol писал(а) 23 ноя 2011, 17:38:вполне разумная статья
navoine.ru/articles/2359
причем с сайта который никак нельзя заподозрить в симпатии к США.

"простые" сирийские журналисты проехав от биробиджана до нальчика, тоже скорее всего не встретили ли бы ни слова одобрения в адрес власти, увидели бы тотальную разруху и вежливых милиционеров. Говорит ли это о положении в стране? Да, но односторонне.

**Станислав_77** » 23 ноя 2011, 19:14

zerokol писал(а) 23 ноя 2011, 17:38:вполне разумная статья
navoine.ru/articles/2359
причем с сайта который никак нельзя заподозрить в симпатии к США.

Статья - 100%-ная заказуха и пиздешь. Регулярно разговариваю с сирийцами на заданную тему. Нет там массовых протестов. И массовых расстрелов демонстраций тоже нет. Эта бредятина из того же разряда информационной блевотины что и "новости" CNN в августе 2008 года: http://www.youtube.com/watch?v=os1yqjbYWvI

**thodin** » 23 ноя 2011, 19:39

Не пытаясь ни в коей мере обсуждать происходящее в Сирии, хочу только напомнить, что никаким особым человеколюбием ни сирийские войска ни сирийский мухабарат не отличаются. Как и Братья Мусульмане. Примеров в недавней истории навалом, безотносительно последних протестов.

Т.е. для человечества было бы лучше, если бы обе стороны погибли от неизлечимой болезни. Прихватив с собой еще и значительную часть израильского руководства вместе с такой же частью руководства Ирана.

Но т.к. все стороны планируют и дальше продолжать жизнь - то от новых конфликтов, войн и разборок Ближний Восток не застрахован. И, к сожалению, весьма вероятно что на место этих моральных уродов - придут новые.

**Станислав_77** » 24 ноя 2011, 04:11

Согласен. Но посмотрите, как подавляют протесты в развитых европейских странах (Франция, Греция, Англия и т.д.) и США. Как вы думаете, если бы протестующие начали стрелять в полицейских, они бы в ответ не начали угощать их свинцом? Насколько я помню, резиновые пули они используют против невооруженных людей постоянно.
Протестные настроения есть во всех странах. Это нормально. Если сознательно вооружить оппозицию в любой стране и взбодрить ее словами о всемирной поддержке их рвения к смене власти (режима), начнется бардак.

**zerokol** » 24 ноя 2011, 07:50

Станислав_77 писал(а) 24 ноя 2011, 04:11: Если сознательно вооружить оппозицию в любой стране и взбодрить ее словами о всемирной поддержке их рвения к смене власти (режима), начнется бардак.

речь то идет о другом - "все участники данной истории вызывают отвращение, хотя и по разным причинам"

**thodin** » 24 ноя 2011, 10:52

Станислав_77 писал(а) 24 ноя 2011, 04:11:Согласен. Но посмотрите, как подавляют протесты в развитых европейских странах (Франция, Греция, Англия и т.д.) и

Совсем по другому. Ну и не исчезают потом в тюрьмах протестующие, что очень популярно в арабских странах.

Если владете английским, могу порекоммендовать книжечку http://www.shrc.org/data/pdf/3157.pdf. Какими нужно быть моральными уродами, чтобы создавать подобные системы наказания? Они же натуральные выродки - годы в тюрьмах без предъявления наказания, пытки, причем "фирменный стиль" сирийского мухабарата - подключение тока к гениталиям, и т.д.

И если к иностранцам будет некоторое снисхождение, то местные перед этим беззащитны. Причем свойствено это не только Сирии - в Ливане ситуация в тюрьмах тоже весьма и весьма печальна, хотя и чуть получше.

И этим уродов предлагается сочувствовать? Да им в аду гореть предстоит.

США. Как вы думаете, если бы протестующие начали стрелять в полицейских, они бы в ответ не начали угощать их свинцом? Насколько я помню, резиновые пули они используют против невооруженных людей постоянно.

Напомню, что в Сирии действует (отменено только для успокоения народа) - чрезвычайное положение. Любой человек может быть арестован, посажен в тюрьму и казнен без всякого суда. Кроме гос. структур, правом применять оружие наделена еще про-государственная милиция - шахиба.
Это еще из ливанской гражданской войны - именно оттуда термин: шахиба=призрак. Это были сирийские машины без номеров с вооруженными людьми, которые не останавливали на блок-постах. Какие резиновые пули, Вы о чем?

Протестные настроения есть во всех странах. Это нормально. Если сознательно вооружить оппозицию в любой стране и взбодрить ее словами о всемирной поддержке их рвения к смене власти (режима), начнется бардак.

В Сирии оружия на руках навалом. Кроме того, граница с Ливаном во многих местах прозрачна - не существует особых проблем купить еще и привезти для себя. Почему границу не перекрыли - тоже известно - раньше поток оружия и пропалестинских боевиков (достаточно вспомнить Нахр-аль Баред и откуда там взялся руководитель Фатх-аль-Ислама) шел в основном в Ливан, а оттуда везли ворованные машины, контрабанду и т .д.
Почему-то никто этими проблемами не заморачивался, а теперь вдруг начали минировать границу - несомненно, в этом виноват Запад, кто же еще...

**Kirill Vlasoff** » 24 ноя 2011, 11:10

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 10:52:
Станислав_77 писал(а) 24 ноя 2011, 04:11:Согласен. Но посмотрите, как подавляют протесты в развитых европейских странах (Франция, Греция, Англия и т.д.) и

Совсем по другому. Ну и не исчезают потом в тюрьмах протестующие, что очень популярно в арабских странах.

Если владете английским, могу порекоммендовать книжечку http://www.shrc.org/data/pdf/3157.pdf. Какими нужно быть моральными уродами, чтобы создавать подобные системы наказания? Они же натуральные выродки - годы в тюрьмах без предъявления наказания, пытки, причем "фирменный стиль" сирийского мухабарата - подключение тока к гениталиям, и т.д.

Тодин, вы серьезно полагаете, что сейчас, скажем в Ливии, после свержения Каддафи, будет лучше? Одна гражданская война унесла что-то около 50 тысяч человек, а еще не вечер. В развитых европейских странах совсем другой уровень жизни, в том числе за счет всего остального мира, до серьезных протестов там давно не доходило. Когда надо вопросы решать - американцы и европейцы особо церимонится не будут.

**thodin** » 24 ноя 2011, 11:26

Kirill Vlasoff писал(а) 24 ноя 2011, 11:10:Тодин, вы серьезно полагаете, что сейчас, скажем в Ливии, после свержения Каддафи, будет лучше?

Навыков предугадывания будущего у меня нет. Но дело тут какое - в мире после свержения Каддафи точно будет лучше. Такого отморозка еще поискать надо было - для Ближнего Востока его исчезновение есть великое благо.
А что касается непосредственно Ливии - ну так нефть никуда не делась, цены на нее не падают - бабло у них будет. А уж как они между собой договорятся.. Да как угодно, лишь бы по стопам Каддафи не ходили.

Одна гражданская война унесла что-то около 50 тысяч человек, а еще не вечер.

В Сомали в этом году умерло от голода больше 100 000 человек. Кто их считал?(c)

В развитых европейских странах совсем другой уровень жизни, в том числе за счет всего остального мира, до серьезных протестов там давно не доходило. Когда надо вопросы решать - американцы и европейцы особо церимонится не будут.

На Ближнем Востоке без вооруженной смены власти никак - это такая традиция. Что Каддафи, что Асады - все пришли к власти с помощью вооруженного переворота. Странно думать, что что-то поменялось.

**zerokol** » 24 ноя 2011, 11:32

ну на самом деле Ливия и Сирия это совершенно разные страны

я кстати даже уверен что потом будет хуже, но симпатий у меня ни к кому нет, в данном конфликте.
Нет тут нашей стороны баррикад

**Kirill Vlasoff** » 24 ноя 2011, 11:57

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 11:26:Навыков предугадывания будущего у меня нет. Но дело тут какое - в мире после свержения Каддафи точно будет лучше. Такого отморозка еще поискать надо было - для Ближнего Востока его исчезновение есть великое благо.
А что касается непосредственно Ливии - ну так нефть никуда не делась, цены на нее не падают - бабло у них будет. А уж как они между собой договорятся.. Да как угодно, лишь бы по стопам Каддафи не ходили.

в чем его отмороженность? в одном из самых высоких уровней жизни в Африке? Нефть есть, только большей части народонаселения она не достанется.

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 11:26:В Сомали в этом году умерло от голода больше 100 000 человек. Кто их считал?(c)

к чему тогда разговоры об ужасах сирийских спецслужб?
кого волнуют 100-200 диссидентов?

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 11:26:На Ближнем Востоке без вооруженной смены власти никак - это такая традиция. Что Каддафи, что Асады - все пришли к власти с помощью вооруженного переворота. Странно думать, что что-то поменялось.

тогда тем более не понятно, что в этом кайфового. ну уйдут одни, придут другие, причем скорее всего гораздо более отмороженные.
и банальному нашему брату туристу, если уж нам пофиг 100 000 негров, будет личная подстава - раньше можно было ехать в Ливию или Йемен.
Теперь - фиг. Ну и Сирия следом.

**thodin** » 24 ноя 2011, 12:24

Kirill Vlasoff писал(а) 24 ноя 2011, 11:57:в чем его отмороженность? в одном из самых высоких уровней жизни в Африке? Нефть есть, только большей части народонаселения она не достанется.

Тратил кучу денег на поддержку самых безбашенных отморозков на всей планете - создавал исламские легионы для создания исламских государств в Африке (и начал ради этого 10 летнюю войну с Чадом), лютой ненавистью ненавидел арабов-христиан (на этой теме даже поругался с Асадом-старшим, который был против их тотальной зачистки) - в частности, платил за голову каждого убитого христианина в ливанской гражданской войне, правда потом разругался с ООП, т.к. считал, что Арафат должен был покончить жизнь самоубийством в 1982 году (хотя я не против , даже планировал создать боевые отряды австралийских аборигенов, которые должны были бороться за независимое аборигенское государство в Австралии.
Полный список займет слишком много места.. А доходы с нефти и так доставались сильно не всем - это же типичная арабская монархия - сначала бабло достается родственникам, далее по удалению.. Многим не достается ничего. Логично, что те, кому не досталось - точат зуб на тех, кому досталось.
В итоге - новая война, новый режим...

к чему тогда разговоры об ужасах сирийских спецслужб?
кого волнуют 100-200 диссидентов?

100-200? Там их поболее за десятки лет накопилось. А если еще добавим Ливан...Я что, должен восхищаться уродами, которые пытают людей? Они мне глубоко противны. Т.е. мне их не жалко. Что не мешает мне крайне отрицательно относиться и к Братьям Мусульманам.
Но выбирать между ними.. увольте!

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 11:26:тогда тем более не понятно, что в этом кайфового. ну уйдут одни, придут другие, причем скорее всего гораздо более отмороженные.

Так принято так на БВ. Всегда кто-то уходит, кто-то приходит. Тем более странно думать, что в Сирии алавиты будут у власти вечно - когда-то это должно измениться, не исключено что это мы наблюдаем сейчас.

и банальному нашему брату туристу, если уж нам пофиг 100 000 нигеров, будет личная подстава - раньше можно было ехать в Ливию или Йемен.
Теперь - фиг. Ну и Сирия следом.

В Ливию ехать было нельзя - визы давали с большим геморроем. Сейчас есть надежда, что будет лучше.
А в Йемене СССР сам немало сделал для поддержания гражданской войны, хотя гражданских войн там было достаточно - с чего бы им угомониться?
Так что все относительно.

**Kirill Vlasoff** » 24 ноя 2011, 12:37

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 12:24:
Kirill Vlasoff писал(а) 24 ноя 2011, 11:57:.

ну, на такого рода отморозков тратились все, кому не лень. и СССР и Штаты.
и жертвы от них не идут в сравнение с тем, что есть уже сейчас, а есть предположение, что рок-н-ролл только начинается.
разумеется, всем шоколадки не раздавали, но вы ж не будете спорить, что при Каддафи реально в социалку вкладывали? медицина там, образование,
с водой вопрос решили. сейчас все это накроется сами знаете чем.
за 10ки лет может накопилось больше. но это на порядок меньше того, что за 9ть месяцев наколбасили в Ливии и начинают колбасить в Сирии.
Опять же, чего такая жалость к ним, если на 100ку тысяч нигеров в Сомали пох?
Насчет алавитов согласен, но, кстати, на мой конечно взгляд, если их уберут, то другим меньшинствам, в первую очередь христианам, придется не сладко.
В Ливию ездить было реально, хотя гиморно. Сейчас и ближ несколько лет туда ездить - ОЧЕНЬ большие сомнения. Насчет Йемена да, согласен.
Но это спокойнее сейчас заканчивается. Честно говоря я, по крайне мере с женой, в Йемен уже не поеду, эх -(
В Ливан надо еще раз мотануться, а то ведь и его, не приведи аллах, накроет волной дэмократии...

**zerokol** » 24 ноя 2011, 12:46

офтопик промодерирован
ситуация в гуантанамо не имеет отношения к данной теме.

**thodin** » 24 ноя 2011, 13:01

Kirill Vlasoff писал(а) 24 ноя 2011, 12:37:ну, на такого рода отморозков тратились все, кому не лень. и СССР и Штаты.
и жертвы от них не идут в сравнение с тем, что есть уже сейчас, а есть предположение, что рок-н-ролл только начинается.

Думаете, я защищаю СССР или США? СССР уже скончался, Штаты пожинают плоды своей поддержки. Всем по заслугам.
Пришло время Каддафи. Мне было бы очень неприятно узнать, что в Ливане вырезали всех христиан на деньги Каддафи (хотя и так вырезали немало).

разумеется, всем шоколадки не раздавали, но вы ж не будете спорить, что при Каддафи реально в социалку вкладывали? медицина там, образование,
с водой вопрос решили. сейчас все это накроется сами знаете чем.

Медицина и образование в Ливии - отвратительны. Самый плохой пример.
Все хотели лечиться и учиться - за границей. Но платили не всем, а только правильным людям - что вызывало неудовольствие тех, кому этого не доставалось. А что там будет в будущем - время покажет.
Хочется так же напомнить, что в Египте и Ливии народ начал активно возмущаться, когда на смену "вечным" руководителям пришли их сыновья. А что Гамаль Мубарак, что дети Каддафи - не совсем понятно, за что их любить.

за 10ки лет может накопилось больше. но это на порядок меньше того, что за 9ть месяцев наколбасили в Ливии и начинают колбасить в Сирии.

Ну т.е. конкретных цифр у Вас нет?

Опять же, чего такая жалость к ним, если на 100ку тысяч нигеров в Сомали пох?

Так это Вам пофиг, а я даже немного денег пожертвовал в этом году.

Насчет алавитов согласен, но, кстати, на мой конечно взгляд, если их уберут, то другим меньшинствам, в первую очередь христианам, придется не сладко.

Невозможно поддерживать искусственные образования в течение бесконечного времени. А кто этих христиан жалел то? Вот Вы Каддафи защищаете и о арабах-христианах переживаете. А вместе это невозможно. Это все равно что любить Гитлера и евреев одновременно

В Ливию ездить было реально, хотя гиморно. Сейчас и ближ несколько лет туда ездить - ОЧЕНЬ большие сомнения. Насчет Йемена да, согласен.
Но это спокойнее сейчас заканчивается. Честно говоря я, по крайне мере с женой, в Йемен уже не поеду, эх -(

Ну а чем текущее обострение ситуации в Йемене отличается от 1994 года? Наверняка и в 1994 писали, что больше никогда в Йемен съездить не смогут

В Ливан надо еще раз мотануться, а то ведь и его, не приведи аллах, накроет волной дэмократии...

Да, ходят слухи, что Хизбалла планирует устроить новое 7 мая в случае падения режима Асада. Уж не знаю - называете Вы это дэмократией или нет

**Kirill Vlasoff** » 24 ноя 2011, 16:54

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 13:01:

ну, спортить с тем, что любые события имеют вполне объективный набор причин, сложно.
если Каддафи или СССР пали, то такие причины были. моральная оценка или разбор последствий - дело другое.

медицина и проч соц блага отвратительны? по сравнению с окружающими странами? оч сомнительно. лично не был, но многие данные говорят об обратном. опять же, посмотрим, какая социалка будет сейчас или лет через 10. что-то мне подсказывает, что лучше - не будет.
начал возмущаться на "народ", а некая, достаточно активная часть общества, другая часть, в Ливии, этому возражала. В итоге имели 9 месяцев по сути гражданской войны с победой одной из сторон, обеспеченной, во многом, иностранной интервенцией.

конкреных цифр вы вроде бы сами не называли. 50 000 погибших по время войны в Ливии - вообщем общепринятая оценка.
у вас есть цифры по поводу кол-ва жертв режимов Асадов или Каддафи? приведите, если не сложно.

сравнение Каддафи с Гитлером, ну скажем так, слишком смелое.

про 100ку тыс ниггеров в Сомали вы сами сказали, что их никто не считает, так что тут, простите, вы немного стрелки переводите.

по поводу искусственности... вы полагаете, что Сирия failed state? Ну как-то очень сомнительно. Тогда что такое Ливан или Израиль?
Текущее обострение - мировой тенденцией. Глобальным экономическим кризисом, которые в 20м веке известно чем заканчивались.
Разумеется, будет кайфово, если я не прав. В Йемен съездить охота, да и в Сирии/Ливане еще раз нормально покататься.
Да и вообще пожить без 3 мировой войны -))

а что Хезбала - Хезбала союзники Асада.

**zerokol** » 24 ноя 2011, 16:59

господа, давайте все таки про стоит ли ехать и про новости, а не про то где как было

**manonthecorner** » 25 ноя 2011, 00:52

По теме: по состоянию на начало ноября - в Ливане проблем не замечено, да, стоят блок-посты, стоят бмп, самоходки и танки местами, но на слова "Тоурист" все улыбаются и машут . Документы даже не проверяют.

В Иордании тем более все чисто.

Зато в Израиле после Ливана поимели по полной:
- шмон и куча вопросов на въезде
- при въезде в аэропорт при просмотре паспорта и задании вопросов "кто-откуда-зачем?" выявили посещение Ливана и Иордании и опять шмон по шмоткам и куча вопросов. По результату шмона - на все что было с собой наклеили красные наклейки кружочки с номером (красные, наверное, значит особо опасен ) и желтые со штрих-кодом.
- в аэропорту - задали пару вопросов - перетряхнули все шмотки, завели в комнату досмотра, заставили раздеться до трусов, ощупали каждый шов на одежде, задали много вопросов, в т.ч. повторяющихся, сверили показания, выдали провожатого, лично посадившего на рейс. Проверили по полной фотик. Что удивительно, пропала флешка с фотками Ливана. может, правда, посеял

Еще пару раз по пути в Вифлиеме и Иерусалими просили сумку открыть.

Но это стандартные, как я понял, меры безопасности в Израиле.
а так по ощущениям все вполне спокойно - даже слишком спокойно, я бы отметил, глядя на пьянствующих ооновцев в Тире))).

Может, я просто не был не в то месте, не в то время

**thodin** » 25 ноя 2011, 01:18

В Ливане наличие солдат и бронетехники - это как раз гарантия спокойствия. Армия - это лучшие друзья туриста. Полиция - слабенькие друзья туриста, ибо она безграмотна, безвольна и коррумпирована. Т.е. из 3 категорий государственных силовых структур - армии, ISF и полиции, деньги спокойно можно давать только полиции - остальные наверняка просто так не возьмут и еще проблем устроят (из личного опыта).

Враги туриста - это всяческие местные милиции (типа Хизбаллы и отрядов "народных дружинников", которые охраняют районы во время всяких беспорядков) - они работают не за деньги, а за идею, которая у каждого своя. Меня как-то "сопровождали" местные дружинники в Шуфе (чтобы было совсем не кстати, т.к. я хотел остановиться и пописать вдали от глаз людских) и 1 раз проверяли документы суннитские дружинники в Рас эль-Наба, особой любви ко мне они не проявляли, в отличие от солдат, которые даже стыдливо отворачивались, когда я писал на колесо их грузовика - нашу машину тормознули, документы были только у одного человека и все ждали, когда уедет высокий чин, инспектировавший блок пост, чтобы нас в тихую отпустить...

**Позор** » 25 ноя 2011, 08:07

Тема вычещена от офтопа. Очередной раз прошу воздержаться в дальнейшем от такового. ( Позор)

**Tago** » 28 ноя 2011, 00:50

Чтобы немножко разбавить вашу политическую безобразию представлю свое поэтическое видение

Сирия – любовь моя!
С тоскою в сердце смотрю на тебя издалека. Твои страдания ранят мое сердце, и чувствую, как силы зла, разрывающие тебя на части, разрывают на части и мою душу. Скромная, но величественная, ты гордо защищаешься в одиночестве, и ни у кого не просишь защиты. Да и нет никого вокруг, кто бы мог тебе помочь, и даже моя любовь не способна спасти тебя, и от этого моя печаль еще глубже.
Что будет с тобой, о, Сирия? Кто пойдет завтра по улицам старого Дамаска, чьи ноги истопчут лестницы и переходы древних замков, чей голос будет звучать в апельсиновых садах Латакии? Неужели легкие следы туристических ботинок затеряются среди суровых отпечатков военных сапог? Неужели улыбки на лицах и свет в глазах гостеприимных и добродушных сирийцев заменят слезы и горечь утраты? Неужели жадные и беспощадные монстры проглотят тебя, перемелют своими стальными челюстями и выплюнут назад такой поверженной и покоренной, бледной, грустной и безликой?
О Сирия! Как я мечтаю вновь прогуляться по твоим шумным базарам, отведать твоих засахаренных персиков, поддаться запаху свежесваренного кофе с кардамоном и ощутить его обжигающую густую жижу на языке. Как хочется мне увидеть твои оливковые рощи и рыжие каменистые земли, как манят меня твои живые, наполненные верой и традициями, мечети, как влекут к себе твои пустынные дороги сквозь города, степи, горные перевалы и шелестящие побережья.
Грезится мне, будто снова я с тобою, и ты моя, и открыта для меня, и я могу познавать тебя снова и снова, и любоваться красотою твоею, и одухотворятся волшебством твоим и духом, ближе которого нету мне ни в одном другом месте на всей земле.
Как хочется мне спрятаться в развалинах Сен-Симона, вновь увидеть на закате романтический облик Крака де Шевалье, побродить между колонн Апомеи и зарыться босыми ногами в раскаленный полуденный песок Пальмиры. Нет, зарыться с головою, чтобы целовать твою землю, моля о спасении, и не видеть черного облака безвозвратности, накрывающего тебя.
Но голова моя словно пустая, и нет в ней мыслей, и рассудок мой не в силах подсказать, кто прав, а кто виноват, и душа моя сжимается и нет в ней уж более места для предсказаний твоего будущего, о, Сирия! Но я вижу, что теряю тебя, и катятся слезы по моим щекам, и душа сжимается от боли.

**zerokol** » 28 ноя 2011, 08:24

Tago писал(а) 28 ноя 2011, 00:50:Что будет с тобой, о, Сирия?

понятно что будет
всю описанную вами красоту растопчет сапог израильского (турецкого, американского - нужное подчеркнуть) оккупанта

**Kirill Vlasoff** » 28 ноя 2011, 10:31

zerokol писал(а) 28 ноя 2011, 08:24:
Tago писал(а) 28 ноя 2011, 00:50:Что будет с тобой, о, Сирия?

понятно что будет
всю описанную вами красоту растопчет сапог израильского

ну это исключительно оптимистический вариант -))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР