Форум Винского

**zerokol** » 22 мар 2011, 17:57

В связи с тем, что данная тема постоянно скатывается в ругань, политические воззвания, споры на пустом месте, поиск "наших" (которых там нет) итд, администрация приняла решение данную тему перманентно закрыть.

Так как ситуация меняется быстро, обсуждать обстановку в целом и на какой то конкретный момент смысла нет. Если кем то планируется поездка в данные страны, он вправе открыть свою тему, незадолго до поездки, с изложением маршрута для получения конкретных советов по текущей ситуации в конкретной стране/странах.

В любом случае, в силу достаточно опасной ситуации в данном регионе, я лично, как человек проживший там много лет, не рекомендовал бы в настоящее время ехать в Сирию в качестве туриста. В Ливане в настоящее время безопасным является Бейрут и юг страны, в долину Бекаа и Триполи ездить пока не стоит.

**zerokol** » 28 ноя 2011, 10:48

а тем временем
ЛАГ одобрила санкции против Сирии
http://www.aljazeera.com/news/middleeas ... 87116.html

**КВМ** » 28 ноя 2011, 11:18

Tago писал(а) 28 ноя 2011, 00:50:Сирия – любовь моя!
Грезится мне, будто снова я с тобою, и ты моя, и открыта для меня, и я могу познавать тебя снова и снова, и любоваться красотою твоею, и одухотворятся волшебством твоим и духом, ближе которого нету мне ни в одном другом месте на всей земле.

Как верно Вы высказали мысли, обуревающие всех, кто любит Сирию. Искренне надеюсь, что Господь и Россия не допустят развития событий по наихудшему сценарию, что у Асада хватит сил сопротивляться внешнему давлению, беспощадно давить революционеров, и постепенно проводить нужные изменения, а у народа Сирии терпения и мудрости не поддаться на провокации и лживые речи противников режима. Надо переждать, перетерпеть. На Западе очень скоро начнутся проблемы (они уже имеют место быть), а без его поддержки местные холуи (в регионе) не решатся на активные действия. Да и вообще внешней военной операции, имхо, в Сирии не будет. Через Совбез такая акция не пройдет - РФ с Китаем заблокируют (наши с вероятностью почти под 100 %, выборы как-никак, да и с трудом могу представить, чтобы Путин поддержал бомбежку Сирии Западом и его прихвостнями). А после марта 2012 (выборы нашего президента), надеюсь, ситуация успокоится.

**zerokol** » 28 ноя 2011, 11:44

КВМ писал(а) 28 ноя 2011, 11:18:Через Совбез такая акция не пройдет - РФ с Китаем заблокируют (наши с вероятностью почти под 100 %, выборы как-никак, да и с трудом могу представить, чтобы Путин поддержал бомбежку Сирии Западом и его прихвостнями)

вполне возможно что РФ, а следом и за ней Китай просто воздержаться.

**Vovan54** » 28 ноя 2011, 12:01

Tago писал(а) 28 ноя 2011, 00:50: о, Сирия! Но я вижу, что теряю тебя, и катятся слезы по моим щекам, и душа сжимается от боли.

Не будьте так писсимистичны,придет мир на сирийскую землю,как пришел он на боснийскую и хорватскую.

**zerokol** » 28 ноя 2011, 12:09

только вот в процессе "борьбы за мир" столько народу поубивали, столько людей беженцами сделали

**thodin** » 28 ноя 2011, 12:10

Тем, кто обвиняет во всем Запад - просто хочу напомнить, что проблема заложена в самом устройстве Ближнего Востока. Таких стран как Сирия, Ирак, Ливан - никогда не существовало. Они были искусственно созданы западными державами в 20е годы, причем сознательно были заложены внутренние противоречия, позволявшие использовать их для дестабилизации этих новообразований.
В результате мы имеем - гражданская война в Ливане, гражданская война в Ираке, разгорающаяся гражданская война в Сирии. Вся Великая Сирия - в огне.
А что привело к этому? Религиозные меньшинства у власти во всех трех странах, не желающие делиться властью. И большинство, готовое принимать любую внешнюю помощь, чтобы добраться до власти.
Поэтому теорию Заговора стоит укоротить и реально смотреть на вещи.

**КВМ** » 28 ноя 2011, 12:16

zerokol писал(а) 28 ноя 2011, 11:44:вполне возможно что РФ, а следом и за ней Китай просто воздержаться.

Это будет похоже на ливийский сценарий. Вспомните, что тогда Путин был жестко против, как и весь МИД, кстати. Сейчас, к тому же, Путин идет на выборы, имхо, конечно, но пропускание резолюции в Совбезе, маловероятно. А без санкции Совбеза в Сирию никто не полезет, имхо, разумеется. Тем более, санкции санкциями (неизвестно, к слову, как они будут претворяться на практике), а на военное вторжение в Сирию ЛАГ согласия не даст, опять-таки, имхо

**zerokol** » 28 ноя 2011, 12:19

КВМ писал(а) 28 ноя 2011, 12:16:Сейчас, к тому же, Путин идет на выборы, имхо, конечно, но пропускание резолюции в Совбезе, маловероятно.

Сугубо имхо - но Сирия то никак не влияет на выборы в РФ. Электорат то про всякие Сирии/шмирии знает мало и данный вопрос ну никак не актуален на выборах.

**Vovan54** » 28 ноя 2011, 12:34

zerokol писал(а) 28 ноя 2011, 12:09:только вот в процессе "борьбы за мир" столько народу поубивали, столько людей беженцами сделали

Да уж.Хотелось влюбленную в Сирию девушку успокоить,да коряво получилось.

**КВМ** » 28 ноя 2011, 14:44

zerokol писал(а) 28 ноя 2011, 12:19:Сугубо имхо - но Сирия то никак не влияет на выборы в РФ. Электорат то про всякие Сирии/шмирии знает мало и данный вопрос ну никак не актуален на выборах.

Не скажите. Пропустить резолюцию по Сирии - потрафить Западу. Электорату, да и просто патриотичным людям будет неприятно. Как и по Ливии мало кто интересуется, а тем более разбирается, но "скажут, скажут" (с) , что прогнулись перед Западом. Да и сам Путин категорический противник вмешательства в дела других государств (на словах ).

thodin писал(а) 28 ноя 2011, 12:10:Поэтому теорию Заговора стоит укоротить и реально смотреть на вещи.

Революция - это априори зло (имхо). В условиях Ближнего Востока зло в квадрате - объективно, поскольку при нынешнем развитии тамошнего общества ни к чему хорошему не приведет (не должно привести).

**zerokol** » 28 ноя 2011, 14:54

КВМ писал(а) 28 ноя 2011, 14:44:Электорату, да и просто патриотичным людям будет неприятно. Как и по Ливии мало кто интересуется, а тем более разбирается, но "скажут, скажут" (с) , что прогнулись перед Западом.

опять же имхо - такие вещи мало кого волнуют перед выборами. это настолько ничтожный фактор. Вот скажем пообещают в обмен на сдачу Сирии принять карту по введению безвизового режима - сдадут однозначно и на фоне шума о принятии этой самой карты (которая ничего не гарантирует), на Сирию будет всем наплевать.

**zerokol** » 28 ноя 2011, 14:57

КВМ писал(а) 28 ноя 2011, 14:44:Революция - это априори зло (имхо). В условиях Ближнего Востока зло в квадрате - объективно, поскольку при нынешнем развитии тамошнего общества ни к чему хорошему не приведет (не должно привести).

точнее даже не может привести к хорошему. Там вообще ничего к хорошему привести не может, ибо "места тут гиблые"
к хорошему могла бы привести оккупация, с массовыми зачистками, тактикой выжженной земли, фильтрационными лагерями, децимацией, палочной дисциплиной итд - только вот вопрос, кто доживет до этого самого "хорошего"

**thodin** » 28 ноя 2011, 16:54

КВМ писал(а) 28 ноя 2011, 14:44:Революция - это априори зло (имхо). В условиях Ближнего Востока зло в квадрате - объективно, поскольку при нынешнем развитии тамошнего общества ни к чему хорошему не приведет (не должно привести).

Так можно подумать, что разваливающие режимы сами пришли к власти как-то по другому.
Партия Баас в Сирии и Ираке - в результате переворота (революции), Таифское соглашение - гражданская война в Ливане, Каддафи - революция, Тунис - переворот в 80е..

**lidaOV** » 28 ноя 2011, 18:26

Вернулись из Сирии-Иордании 25.11.11. Для нас получилось так, что СТОИЛО ехать. Проехали по маршруту:
1. Алеппо, Базилика Симеона. Все и везде спокойно, военных нет, демонстраций не замечено. Туристов-0
2. Мараат-ан-Нууман. В центре города основная дорога перегорожена мешками. Военные на слова "Руссия"- махнули рукой- проезжайте, поспорта не смотрели. Туристов-0. По дороге до Хамы навстречу попались 3 проезжавшие машины- 2 груженые военными солдатами, 1- с воентехникой. В Афамию водила ехать отказался, сказал, что там буза. Проверить невозможно.
3. Хама. На въезде в город мешочный военный блок-пост. Паспорта не проверяли (см. п.2) Туристов-0. По дороге к колесам- на асфальте выбоины от самодельных снарядов, неглубокие. Возле каждого длинного забора по углам блиндажи с военными. В парке с нориями замечено 2 чел патруль военный. Были в городе всего 1 час, т.к. водила весь избоялся.
4. Крак де Шевалье. Никого. По дороге в Крак остановились пофоткать издалека. Тут же накатили военные. Проверили паспорта. Руссия- ОК, вали дальше, на дороге на стой. Туристов-0
5. Пальмира. По дороге в Пальмиру блок-пост. Паспорта проверили. Долго пычился в паспорт, видимо не очень читает по-аглицки, либо месторождения- USSR его насторожило. Пошептался с водителем, потом повеселел и "Гуд бай". В Пальмире замечен митинг. За или против- не выясняли, решили не приближаться. Туристов-0. Местный житель поведал, что в Пальмире грохнули 6 чел, а Аль-Джазира наврала, что 12. Сам- молодой, поэтому как водится против Башара.
6.Пальмира-Дамаск-Амман. Нигде не проверяли. Из Пальмиры выехали в 15-00, в Аммане были в 23-00. На границе (Jabber border)- везде Велкам, мешки не перетрясали.
7. Джераш-Рамфа-Жабер бордер-Дераа. Получилась затыка. В Иордании услышали от одного чела, что король закрыл границу с Сирией. Задергались. Другой чел успокоил, что это не так. Водила в Джераше предложил не ехать в Амман, чтоб оттуда пилить в Дамаск. Отвезет в Рамфу, оттуда за 3-4 динара попадем на сервисе в Дераа, а оттуда в Босру. Типа в Дераа все спокойно, переночевать есть где. Поехали. На деле в Рамфе оказалось, что здесь граница действительно закрыта, открыт только Жабер. Таксист пристроил нас к сирийскому таксеру, к-рый повез нас через Жабер, но уже не за 4, а за 10 динар. Я вся избоялась, таксер по аглицки- ни бум-бум. Все прошло гладко. Заночевали в Дераа. Блок-постов не было
8. Босра. Туристов-0 По дороге 2 блок поста, один даже с зениткой (муж сказал, что из такой по самолетам можно бить). Паспорта проверяют только у мужиков. Наши паспорта даже в руки не брали. Только из окна маршрутки показали и прокукарекали Русия турист. На дороге сделан лабиринтик для снижения скорости. На развалинах старого города развешаны транспаранты Башара-долой! Местные бездельники (11 утра было) просили сфоткать и поместить в интернете. Рьяно жестикулировали "Босра-но Башар" с характерным движением около горла. Ну раз Босра не за Башара, то и фиг вам автобус в Босру из Дамаска. Не ходят. Пришлось пилить обратно в Дераа (30-35 км, однако прется 1 час).
9. Дераа- Дамаск. Рейсовый автобус. За 17 км до Дамаска собрали у всех паспорта, в будке какой-то с военным водитель всех отметил, потом раздал паспорта обратно. В Дамаске на центральной рыночной улице- санкционированный митинг "За Башара" под охраной полицейской машины. Туристов- 3 чел.
Вот так вот прокатились. Бог миловал, или дуракам везет.

**Vovan54** » 28 ноя 2011, 18:43

Бог миловал, или дуракам везет

Мужественная женщина.Но больше так не рискуйте.

**Serежик** » 28 ноя 2011, 19:37

lidaOV писал(а) 28 ноя 2011, 18:26:Вот так вот прокатились.

Классно прокатились!

lidaOV писал(а) 28 ноя 2011, 18:26:Бог миловал, или дуракам везет

Нет, просто, тех, кого Он милует, многие дураками считают, потому как везёт им постоянно и при этом вроде без всяких на то оснований и усилий

**Станислав_77** » 28 ноя 2011, 20:59

thodin писал(а) 24 ноя 2011, 10:52: "фирменный стиль" сирийского мухабарата - подключение тока к гениталиям, и т.д.

Думаю, Вы согласитесь: пытка - это неотъемлемая часть оперативной работы специальных служб любой страны. Это и ребенку понятно. Цель всегда выше средств, которыми она достигается. Миллионы людей ежегодно летают на отдых в США. Вам интересно узнать про "фирменный стиль" которым пытает своих пленников ЦРУ? Мне нет. Какая разница туристам, как американцы издеваются над своими пленниками? Зачем же Вы пишите это про Сирию? Или сирийцы самые гадкие и подлые?

**Станислав_77** » 28 ноя 2011, 21:09

zerokol писал(а) 28 ноя 2011, 14:54:
КВМ писал(а) 28 ноя 2011, 14:44:Электорату, да и просто патриотичным людям будет неприятно. Как и по Ливии мало кто интересуется, а тем более разбирается, но "скажут, скажут" (с) , что прогнулись перед Западом.

опять же имхо - такие вещи мало кого волнуют перед выборами. это настолько ничтожный фактор. Вот скажем пообещают в обмен на сдачу Сирии принять карту по введению безвизового режима - сдадут однозначно и на фоне шума о принятии этой самой карты (которая ничего не гарантирует), на Сирию будет всем наплевать.

Я думаю, что в случае с Сирией (в отличие от ливийского варианта) России есть что терять. В Тартусе с 1971 года дислоцируется наша военно-морская база. По этой причине РФ не выгодны потрясения в Сирии и уж тем более смена режима. В обмен на простые обещания "об отмене чего-либо" РФ Сирию точно не сдаст. И ни один НАТОвский военный корабль к берегам Сирии не подойдет пока в порту Тартуса будут находиться корабли ВМФ РФ. Думаю с этим все согласны?

**Tago** » 28 ноя 2011, 21:25

lidaOV писал(а) 28 ноя 2011, 18:26: В Афамию водила ехать отказался, сказал, что там буза. Проверить невозможно.
3. Хама. На въезде в город мешочный военный блок-пост. Паспорта не проверяли (см. п.2) Туристов-0. По дороге к колесам- на асфальте выбоины от самодельных снарядов, неглубокие. Возле каждого длинного забора по углам блиндажи с военными. В парке с нориями замечено 2 чел патруль военный. Были в городе всего 1 час, т.к. водила весь избоялся.

Все что вы пишите - это ужасно, еще хуже, чем я себе представляла. Это уже совсем не та Сирия...

**zerokol** » 28 ноя 2011, 21:31

Станислав_77 писал(а) 28 ноя 2011, 21:09:И ни один НАТОвский военный корабль к берегам Сирии не подойдет пока в порту Тартуса будут находиться корабли ВМФ РФ

совершенно не факт
все знают беззубость нашей теперешней администрации.
из базы Камрань мы ушли в 2001 году, как же как из Лурдес.
Так что и Тартус сдадут, и не поморщатся.

**Kirill Vlasoff** » 28 ноя 2011, 22:07

thodin писал(а) 28 ноя 2011, 12:10:Тем, кто обвиняет во всем Запад - просто хочу напомнить, что проблема заложена в самом устройстве Ближнего Востока. Таких стран как Сирия, Ирак, Ливан - никогда не существовало.

а Бахрейн или Иордания - существовали? Нет, только им вряд ли что-то угрожает, хотя у власти меньшинства.
Потому что они Запад - устраивают. Если бомбить страну и засылать горы оружия и бабла любым отморозкам, делающим вид, что они оппозия - любая страна рано или поздно накроется. и в ЛЮБОЙ стране есть противоречия, порой очень даже серьезные.
Да и, кстати, на тер-ии Сирии и Ирака государства/халифаты перидически существовали.

**lidaOV** » 28 ноя 2011, 23:06

Tago писал(а) 28 ноя 2011, 21:25:Все что вы пишите - это ужасно, еще хуже, чем я себе представляла. Это уже совсем не та Сирия...

Да свезло нам на самом деле. Ни одной дегенеративной экзальтированной рожи мы не встретили, в отличие от Йемена, где оных навалом.
Самое неприятное ощущение было в последний день пребывания в стране в Дамаске. Нахальный ребенок попрошайка попытался залезть мужу прямо в карман, хватался руками за рюкзак. Пришлось пригрозить полицией.

**thodin** » 29 ноя 2011, 00:08

Станислав_77 писал(а) 28 ноя 2011, 20:59:Думаю, Вы согласитесь: пытка - это неотъемлемая часть оперативной работы специальных служб любой страны. Это и ребенку понятно. Цель всегда выше средств, которыми она достигается.

Мне цели мухабарата не близки. В чем вообще цель нынешнего сирийского государства? Построение социализма? Создание Великой Сирии? Повышение личного благосостояния семьи Асадом и сподвижников?
Крак и Пальмиру - не они построили и стоять они будут и без Асадов.

Миллионы людей ежегодно летают на отдых в США. Вам интересно узнать про "фирменный стиль" которым пытает своих пленников ЦРУ? Мне нет. Какая разница туристам, как американцы издеваются над своими пленниками? Зачем же Вы пишите это про Сирию? Или сирийцы самые гадкие и подлые?

Если бы я хотел знать о странах, куда езжу, только хорошее - я бы покупал путевки в *********** и не парился бы.

**КВМ** » 29 ноя 2011, 00:27

zerokol писал(а) 28 ноя 2011, 21:31:совершенно не факт
все знают беззубость нашей теперешней администрации.

Ну ... по сравнению с администрацией, бывшей в 90-е годы, нынешняя просто "ястребы". Да и цинично рассуждая, что Запад может посулить нам за сдачу Сирии ? Пустые обещания ? На это наши не купятся. Да и проблем у РФ не так чтобы очень много, из-за чего можно "прогнуться" под Запад. Который, к слову, имею в виду Европу, амерам, видимо, скоро спасать придется . Да и что "ловить" строителям демократии в Сирии ? Нефти кот наплакал, запасов воды мало, народу много, Израиль рядом. Только могут окончательно "раскачать" ситуацию, что она вообще выйдет из-под контроля. Кстати, Ирак и Ливан отказались присоединиться к санкциям, что, учитывая географические особенности, может в некотором смысле свести их на нет.

**thodin** » 29 ноя 2011, 00:38

Kirill Vlasoff писал(а) 28 ноя 2011, 22:07:а Бахрейн или Иордания - существовали? Нет, только им вряд ли что-то угрожает, хотя у власти меньшинства.

Хм, а какие меньшинства у власти в Иордании? Меньшинства в том смысле, что значительная часть страны - палестинцы? Так они по факту не меньшинства - они такие же сунниты, как и коренные иорданцы.

А Бахрейн вообще-то обречен - можно ставки принимать, когда накроется. То, что все не рухнуло в этот раз - счастливая случайность. Если Иран просуществует в нынешнем виде еще лет 10 - то суннитской власти в Бахрейне не будет.

Да и, кстати, на тер-ии Сирии и Ирака государства/халифаты перидически существовали.

Осталось только понять, какое отношение эти государства имеют к жителям Ирака/Сирии Hint: уже почти 1000 лет - никакого. Арабы на БВ лишились своей государственности очень давно. А все нынешние границы были нарисованы французами и англичанами (причем известны даже фамилии) + немного откусили турки, когда появилась возможность.

**thodin** » 29 ноя 2011, 00:41

КВМ писал(а) 29 ноя 2011, 00:27:Кстати, Ирак и Ливан отказались присоединиться к санкциям, что, учитывая географические особенности, может в некотором смысле свести их на нет.

Ливанским банкам уже пригрозили, что если они срочно не рассорятся с Сирией, то их ждет судьба lebanese canadian bank, который зачморили за прокачку нарко-денег Хизбаллы.

**zerokol** » 29 ноя 2011, 07:59

КВМ писал(а) 29 ноя 2011, 00:27:а и цинично рассуждая, что Запад может посулить нам за сдачу Сирии ? Пустые обещания ? На это наши не купятся.

ну учитывая что все деньги нонешней администрации на западе, даже и обещать ничего не надо. Достаточно цыкнуть и все сдадут.

**zerokol** » 29 ноя 2011, 10:35

как мне показалось - интересный взгляд на проблемы Сирии

Когда черный ветер рвет паруса ©

Ситуация в Сирии продолжает планомерно ухудшаться. Страны ЛАГ - за исключением воздержавшегося Ирака и проголосовавшего против Ливана - проголосовали за введение санкций. Наиболее ощутимой является блокирование счетов правительства Сирии в банках государств-членов ЛАГ. Однако сирийское правительство вчера выступило с заявлением о том, что оно успело вывести 95% средств, размещенных на этих счетах.

Тем не менее к ЛАГ присоединяется Турция и Запад - в первую очередь Франция. Идея буферных зон дополнилась французским предложением создания "гуманитарных коридоров" в тех же северных регионах страны. В переводе это то же самое, что и "буферные зоны" - неподконтрольные правительству Сирии участки территории страны.

Задачей монархий Залива, Турции и Европы является разжигание полноценной и масштабной гражданской войны в Сирии. Интервенция в сирийском случае невозможна - так как Иран будет вынужден обрушиться на агрессора, понимая, что следующим будет он. Гражданская война делает ответ Ирана бессмысленным и исключает его из числа участников событий.

События нарастают именно в этом направлении - волной идут сообщения о нападениях боевиков - растут потери военнослужащих, против которых началась самая настоящая война. Кроме того, в турецкой печати стали появляться сообщения об организации на территории Сирии лагерей боевиков Курдской Рабочей партии - насколько правдива эта информация, неизвестно, однако то, что она может быть использована как повод для нанесения ударов по территории Сирии - факт.

Вообще, Сирия ставится в ситуацию безвыходности. Будь она один на один с мятежом или с интервентами - она могла бы избрать одну линию поведения. Проще говоря - либо проводить максимально гибкую политику, раскалывая оппозицию (что, собственно, и происходило), либо проводить максимально жесткую внешнюю политику противодействия потенциальным агрессорам.

Однако одновременно быть гибким и жестким невозможно - и поэтому жесткость Асада, вполне приемлемая для отпора внешней агрессии, не даёт ему преимуществ внутри страны. Фактически это тупик, в который завели Сирию внешние противники.

Я полагаю, что если Асад не найдет нетривиальный выход из ситуации, он проиграет. Какое-то время режим будет держаться на жестком отражении атак боевиков, усиливая недовольство населения. Экономические санкции усилят это недовольство - в итоге ситуация рухнет.

На мой взгляд, нетривиальное решение - это война. Война с кем угодно - и не обязательно победоносная. Но локальный конфликт способен сплотить народ, отвлечь его от внутренних проблем. По крайней мере, это представит боевиков оппозиции перед населением Сирии как предателей и лишит их поддержки. Война с Израилем, как ни парадоксально, может на время купировать внутренние проблемы. Проблема в том, что война закончится либо ничьей, либо поражением - и тогда нужно будет аккуратно разворачивать это поражение, канализируя недовольство населения против внутренних врагов, которые и стали причиной такого поражения. Это очень тонкая политика, и не факт, что сирийская власть сумеет её столь тонко провести.

Однако другого нетривиального и непрямого решения пока не просматривается.
"И в сияющем храме лики святых
Тебе говорят, что церковь - не ты.
Что ты поешь когда у тебя
Вместо смерти похабные сны.
Предчувствие Гражданской войны."

el-murid.livejournal.com/394421.html

**Raido** » 29 ноя 2011, 10:50

Опять Эль-Мурид?
Да - интересный взгляд, только как-то уж утопично звучит...

lidaOV писал(а) 28 ноя 2011, 23:06: Нахальный ребенок попрошайка попытался залезть мужу прямо в карман, хватался руками за рюкзак.

Дети-попрошайки там, как правило, не местные. В основном из Ирака.

**zerokol** » 29 ноя 2011, 11:14

Raido писал(а) 29 ноя 2011, 10:50:Да - интересный взгляд, только как-то уж утопично звучит...

ну если мысль о развязывании войны звучит утопично

**Kirill Vlasoff** » 29 ноя 2011, 11:15

thodin писал(а) 29 ноя 2011, 00:08:Мне цели мухабарата не близки. В чем вообще цель нынешнего сирийского государства? Построение социализма?

А какие цели существования Франции или Австралии? Или у вас, уважаемый Тодин? -)))
Народ при Асадах живет относительно спокойно и не особенно бедно, в соседнем Ираке, после прихода дэмократии - всяко хуже.

**Raido** » 29 ноя 2011, 11:21

zerokol писал(а) 29 ноя 2011, 11:14:
Raido писал(а) 29 ноя 2011, 10:50:Да - интересный взгляд, только как-то уж утопично звучит...

ну если мысль о развязывании войны звучит утопично

Конечно утопично! =)
Война отлично скрывает финансовые проблемы. А вот то, что она затмит внутриполитические - очень сомнительно...

**Kirill Vlasoff** » 29 ноя 2011, 11:25

thodin писал(а) 29 ноя 2011, 00:38:Осталось только понять, какое отношение эти государства имеют к жителям Ирака/Сирии Hint: уже почти 1000 лет - никакого. Арабы на БВ лишились своей государственности очень давно. А все нынешние границы были нарисованы французами и англичанами (причем известны даже фамилии) + немного откусили турки, когда появилась возможность.

найдутся добрые люди и в Иран демократию приведут, там, правда вроде как большинство у власти, но зато найдутся притесняемые меньшинства -)
ну да, лишились давно. и произошло это по злому случайному стечению обстаятельств, да?

**thodin** » 29 ноя 2011, 11:39

Kirill Vlasoff писал(а) 29 ноя 2011, 11:15:А какие цели существования Франции или Австралии? Или у вас, уважаемый Тодин? -)))

Цели существования Франции и Австралии можно прочитать в предвыборных программах тамошних политиков.
У меня цели нет, однако мне бы хотелось спокойно отдыхать в Ливане, вместо этого я наблюдаю постоянные следы деятельности сирийских спецслужб - накачка страны оружием, убийства политиков и т.д. Хуже, конечно, Иран, но без активного участия Сирии у него было бы меньше способов дестабилизировать обстановку.

Народ при Асадах живет относительно спокойно и не особенно бедно, в соседнем Ираке, после прихода дэмократии - всяко хуже.

Как показывают события этого года - народ при Асадах живет уже не спокойно.

**thodin** » 29 ноя 2011, 11:43

Kirill Vlasoff писал(а) 29 ноя 2011, 11:25:найдутся добрые люди и в Иран демократию приведут, там, правда вроде как большинство у власти, но зато найдутся притесняемые меньшинства -)

Иран бы поменьше свои имперские амбиции демонстрировал - всем было бы лучше. В том числе и Ирану.

ну да, лишились давно. и произошло это по злому случайному стечению обстаятельств, да?

По собственной глупости. Сначала собственные рабы, потом монголы, потом турки.

**Позор** » 29 ноя 2011, 11:46

Господа. Тема плавно перетекла в политический треп. Вернемся к фактическому обсуждению опасности и безопасности поездок на ближний восток.

**Raido** » 29 ноя 2011, 11:47

thodin писал(а) 29 ноя 2011, 11:39:Как показывают события этого года - народ при Асадах живет уже не спокойно.

Какой народ?
В Сирии, если я не ошибаюсь, около 20 млн. человек проживает? Так?
Бунтуют, пусть - 100 тысяч. Так?
Это полпроцента!!! Остальные пьют чай и играют в нарды!
З.Ы. Простите мой францезский, но я бы, будь ближневосточным диктатором, просто поперестрелял и пересажал эти полпроцента, да и все дела...

**thodin** » 29 ноя 2011, 11:56

Raido писал(а) 29 ноя 2011, 11:47:З.Ы. Простите мой францезский, но я бы, будь ближневосточным диктатором, просто поперестрелял и пересажал эти полпроцента, да и все дела...

Видимо - это не так просто.
Иначе - почему это небыло сделано за прошедшие месяцы?

**thodin** » 29 ноя 2011, 12:29

А из "обычных", не военных новостей - опять палестинцы стреляли по Израилю, а Израиль в ответ - по Ливану.
В Middle East Airlines двухдневная забастовка пилотов. В Ливане похоже что скоро закончится нынешнее правительство - на почве финансирования Специального Трибунала по Ливану все разругались и рассорились..

**Позор** » 29 ноя 2011, 12:31

Последнее предупреждение. Продолжение политфлуда приведет к закрытию темы.

**Станислав_77** » 29 ноя 2011, 16:08

thodin писал(а) 29 ноя 2011, 00:38:
Kirill Vlasoff писал(а) 28 ноя 2011, 22:07:а Бахрейн или Иордания - существовали? Нет, только им вряд ли что-то угрожает, хотя у власти меньшинства.

Хм, а какие меньшинства у власти в Иордании?

Совсем кратко.
У власти в Иордании стоит семейство Хашимитов, которое в 20-х годах 20-го века было насильственно изгнано саудитами (с помощью англичан) из Мекки, где их предки правили 11 веков. Англичане выдали Абдале 1 мандат на эти земли и создали для него королевство Иордания. 99% территории Иордании до сих пор родовые земли местных бедуинских племен. Часть этих земель была выкуплена королем для собственных нужд и нужд государства. Хашимиты имеют к основным бедуинским группам, населяющим Иорданию, ровно такое же отношение, как и черкесы, которые в массовом порядке переселились туда с Северного Кавказа во время Русско-Кавказской войны. Личная охрана королевского семейства Хашимитов состоит исключительно из черкесов, которые выполняют роль опричников короля со времен правления его в Мекке. Они не имеют кровных связей с коренным населением Иордании (как и Хашимиты) и по этой причине не имеют моральных барьеров. Основу всех специальных служб в Иордании также составляют черкесы. Полиция Иордании исторически формируется из представителей южных бедуинских племен, а армия из представителей северных бедуинских племен. Север и юг так же не имеют между собой прочных родовых связей, поэтому могут убивать друг друга без личных последствий по приказу Короля. Волнения на севере Иордании подавляют силами полиции, а волнения на юге силами армии.
Может быть вам будет интересно узнать, что на отца действующего короля Иордании Абдаллы II - Хусейна за время его правления было совершено более 20 покушений.
От большой любви бедуинского большинства к правящему меньшинству наверное? За что именно его не очень любили бедуины и палестинцы?

**thodin** » 29 ноя 2011, 19:00

Станислав_77 писал(а) 29 ноя 2011, 16:08:У власти в Иордании стоит семейство Хашимитов

Хм. Назвать династию Хамишитов - меньшинством? Они же от деда пророка отсчет ведут - куда еще круче то?
Это даже круче династии рюриковичей в России и нынешней династии в Англии. Извините, но это не меньшинство.

Я бы понял, если бы Вы написали, что бедуинское меньшинство гнобит палестинцев, которых в Иордании более чем достаточно.. Но король, который является прямым потомком Мухаммеда - это для суннитского большинство совсем не тоже самое, что алавиты, употребляющие вино:)

Может быть вам будет интересно узнать, что на отца действующего короля Иордании Абдаллы II - Хусейна за время его правления было совершено более 20 покушений.

Именно, ибо с палестинцами у него совсем не складывалось. И когда после раскрытия очередного покушения он выставил их в Ливан - там началась гражданская война.. За это,кстати, покушали не только не него, но и на многих из иорданского руководства, причем зачастую - успешно. Хотя они были свои, местные до одурения.

Старший брат Абдаллы II, рожденный первой женой (мусульманкой) Хусейна - Али должен был стать Королем после смерти отца. Али был наследным принцем - его готовили к передаче короны с рождения.

Откуда Вы это достали? От первой жены у короля была дочь, Alia (или это сын поменял пол? Сын Али - это http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_bin_Al_Hussein вице-президент ФИФА, он, вроде, никуда не пропал и точно не старший брат.

Скажите - это трава или тайные знания?

PS. Кстати, а в Иордании выращивают траву? А если да - то как с качеством?

**Vitamin C** » 29 ноя 2011, 22:15

очередной офтопик про израильско-палестинский конфликт удален. Для начала стоит прочитать название раздела, ни к Израилю, ни к Палестине данный раздел отношения не имеет.
в случае повторного нарушения и раздувания политических дрязг на форуме последует постоянный бан
Zerokol

**zerokol** » 30 ноя 2011, 13:21

а тем временем

Турция вслед за ЕС и ЛАГ ввела санкции против Сирии, требуя прекратить подавление протестов

Турция вслед за Евросоюзом и Лигой арабских государств (ЛАГ) ввела экономические санкции против Сирии, прекращая стратегическое сотрудничество, сообщает Associated Press.

«Каждый выпущенный патрон, каждый обстрел мечети уменьшил легитимность сирийского руководства и увеличил разрыв между нами», – сказал на пресс-конференции министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу.

Как сказал министр, «Сирия упустила последний шанс, который ей был дан», так как президент Сирии Башар Асад проигнорировал призывы международного сообщества прекратить кровопролитие в стране.

По его словам, Анкара вводит запрет на поездки в Сирию, а также будет блокировать поставки любого оружия и военного снаряжения в Сирию. Также она замораживает активы сирийцев, причастных к разгону демонстраций.

По словам Давутоглу, Сирия «вступила в порочный круг насилия».

На этой неделе Евросоюз ужесточил финансовые санкции против Сирии, до этого санкции ввела Лига арабских государств, когда Сирия проигнорировала поставленный ею ультиматум. После этого Сирия обвинила ЛАГ в развязывании экономической войны против Дамаска.

пиздит.ру/news/lenta/2011/11/30/n_2116214.shtml

**Станислав_77** » 30 ноя 2011, 17:28

Тоже интересная статья.
http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/7468312/

А про принца Али - мой косяк. Не перепроверил рассказ одного иорданского "товарища" - поверил на слово. При следующей встрече ему припомню! Но часть этой трагической истории все-таки была правдива: In 1999, Prince Ali was asked to serve as commander of King Abdullah II′s Special Security in the Royal Guards. Точно назначил охранником.
По поводу качества иорданской травы - информацией совсем не владею.

**Raido** » 02 дек 2011, 10:46

пиздеж:
Россия поставила Сирии береговые противокорабельные комплексы "Бастион" с крылатыми сверхзвуковыми ракетами "Яхонт". Сирийцы намерены получить как минимум два "Бастиона" и 72 "Яхонта". Этого хватит, чтобы прикрыть все побережье страны от нападения с моря.
О намерении вооружить Сирию "Бастионами" в 2010 году заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков. По его словам, США и Израиль выступали против продажи комплексов Дамаску, настаивая, что ракеты могут попасть в руки террористов, однако Москва сочла их аргументы неубедительными.

**thodin** » 02 дек 2011, 17:54

http://www.naharnet.com/stories/en/2202 ... -hizbullah

Сирийский национальный совет в лице своего президента обещает, что в случае прихода к власти в Сирии - перестанет снабжать оружием Хизбаллу и уменьшит иранское влияние.
--

Вот это однозначно позитивный момент для туризма, я за!

**biser** » 02 дек 2011, 18:44

thodin писал(а) 02 дек 2011, 17:54:http://www.naharnet.com/stories/en/22023-syrian-national-council-leader-vows-to-cut-syria-s-ties-to-iran-hizbullah
Сирийский национальный совет в лице своего президента обещает, что в случае прихода к власти в Сирии - перестанет снабжать оружием Хизбаллу и уменьшит иранское влияние.
--
Вот это однозначно позитивный момент для туризма, я за!

Сохранится ли там еще туризм "в случае прихода к власти"... мне как-то Хизбалла не сильно мешала по Дамаску шариться )

**zerokol** » 02 дек 2011, 18:52

ну в Дамаске их и не было речь думаю про Ливан идет.

**thodin** » 02 дек 2011, 19:02

biser писал(а) 02 дек 2011, 18:44:Сохранится ли там еще туризм "в случае прихода к власти"... мне как-то Хизбалла не сильно мешала по Дамаску шариться )

Хизбалла - серьезная угроза для туризма в Ливане. Ее ослабление - это только в плюс.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР