Форум Винского

**Форумные круизы** » 15 сен 2010, 05:13

Вот это для меня. Спинку никогда не откидываю. Сплю на брюхе. Только жалко, что ноги вытянуть не получится. А что там за полуовальчики белые снизу? И есть ли другие фотки? Стола совсем нет? На перелётах менее 3 часов - супер! Лишь бы дешевле было

**Mykola** » 15 сен 2010, 07:36

Онанизм это. Только индусов-гастарбайтеров можно заставить летать таким скотским образом. Дело не в расстоянии даже. Это просто некомфортно пялиться в спинку хоть и два-три часа. Многие люди читают, работают на ноуте, смотрят видео или играют, используя таким образом рационально время полета. Даже за деньги (как сейчас в бюджетных авиа-компаниях) тут не выпьешь кофе или воду. Даже миниатюрной девушке как на фото - видно что неудобно. Про то через сколько минут устанут ноги в таком положении - я молчу.

**Сергей_P** » 15 сен 2010, 07:51

Я по радио слышал наоборот хотят раздвинуть сиденья даже в экономе, касается в ЕС.

**Evgeny Rodichev** » 15 сен 2010, 07:54

Mykola писал(а):Это просто некомфортно пялиться в спинку хоть и два-три часа.

Это вопрос психологической привычки На самом деле - многие миллионы людей ежедневно пользуются электричками, автобусами и т.п., проводя в них по два-три часа.

Авиация исходно, исторически ассоциируется с комфортом. Но она стала действительно массовой, возможно, приходит время переоценки ценностей... И я не удивлюсь, если через несколько лет действительно начнут летать стоя, и в давке (по крайней мере - на коротких европейских рейсах). 40 минут постоять в метро, или 40 минут постоять в самолете - какая разница?

Regards,
E.R.

**FlamingWind** » 15 сен 2010, 08:31

Evgeny Rodichev писал(а):40 минут постоять в метро, или 40 минут постоять в самолете - какая разница?

На "высоте" в нормальном режиме полета можно и постоять (собственно говоря многие так и делают, дабы "сидальное место" отдохнуло). Но на взлете/посадке как? Или при попадании в турбулентность? В таких случаях с кресел непристегнутых пассажиров сносит, а вы говорите - постоять.

Как-то мудрить с ремнями безопасности у "стоячих" пассажиров тоже, ИМХО, сложно. Экономия места может быть настолько несущественной, что весь смысл оптимизации перед привычными креслами потеряется.

**Jrik** » 15 сен 2010, 11:49

Онанизм это. Только индусов-гастарбайтеров можно заставить летать таким скотским образом. Дело не в расстоянии даже. Это просто некомфортно пялиться в спинку хоть и два-три часа.

Если будет выбор, или 300уе, но кресла как сейчас, или 100уе, но как на фотке при рейсе в 1-1.5 часа.
Достаточно много людей (молодеж, студенты, итд) будут летать как на фотках
Я бы то же ради экономии 200уе слетал..особых проблем за час не будет (в метро бывает и хуже и ехать в метро то же час)

**Evgeny Rodichev** » 15 сен 2010, 12:48

FlamingWind писал(а):На "высоте" в нормальном режиме полета можно и постоять (собственно говоря многие так и делают, дабы "сидальное место" отдохнуло). Но на взлете/посадке как? Или при попадании в турбулентность? В таких случаях с кресел непристегнутых пассажиров сносит, а вы говорите - постоять.

А в переполненном автобусе, да по ухабам, да с резкими торможениями на светофорах - как люди ездят?

Regards,
E.R.

**Форумные круизы** » 15 сен 2010, 12:55

Да ладно в автобусе. В "Газельке" согнувшись в три погибели полуприсядом, облокотившись на чью-то коленку...

**adaero** » 15 сен 2010, 14:20

А как быть с толстяками и "пенсионерами"? Первые не влезут, вторые не раскорячаться

**Форумные круизы** » 15 сен 2010, 14:30

Они полетят обычными рейсами. У всех есть выбор. Да и в таких самолётах будет, наверное, обычный ряд кресел и такие стульчики. Просто цена разная.
А тут, как я понял, ноги заднего под передним.

58 сантиметров между сиденьями и неоткидывающаяся спинка…

FlamingWind писал(а):Как-то мудрить с ремнями безопасности у "стоячих" пассажиров тоже, ИМХО, сложно. Экономия места может быть настолько несущественной, что весь смысл оптимизации перед привычными креслами потеряется.

**Зеленка** » 15 сен 2010, 14:38

Главное.чтобы потом по 8 часов не заставляли так скакать.

**Evgeny Rodichev** » 15 сен 2010, 17:19

Зеленина Инна писал(а):Главное.чтобы потом по 8 часов не заставляли так скакать.

Речь идет явно о лоукостах. Значит, после рейса телетрап им не светит. Автобусы подгонять - тоже накладно: бензин нынче дорог. Естественно, вижу картину - после рейса к такому самолету подгоняют табун лошадей, и пассажирам предлагают на них добраться до здания аэровокзала

Regards,
E.R.

**Купидоновна** » 15 сен 2010, 21:40

Kuskow писал(а):

Они тут за шеи, что ли, подвешены? Вместо сидений -вешалки для пассажиров.

Вообще, поставили в самолётах сиденья от старых львовских автобусов, вот была бы масса комфорта при маленьких расстояниях.

**varnish** » 16 сен 2010, 00:49

На мой взгляд в теме сидений в самолетах - решающий фактор - цена.
Если билет на рейс "стоя" будет стоить в 2 раза дешевле обычного - много желающих найдется.

**Lomantin** » 16 сен 2010, 01:13

varnish писал(а):На мой взгляд в теме сидений в самолетах - решающий фактор - цена.
Если билет на рейс "стоя" будет стоить в 2 раза дешевле обычного - много желающих найдется.

Мне видится такое решение (как на картинке) недоработанным, ибо сколько людей поместится таким образом стоя,столько же поместится и лежа друг над другом! Очень удобно!
На коротких рейсах можно убрать туалеты,кухню,стюардесс ,сузить проход, использовать место под потолком и создадуться предпосылки для падения цены втрое!

**varnish** » 16 сен 2010, 01:18

Lomantin писал(а):сколько людей поместится таким образом стоя,столько же поместится и лежа друг над другом!

Классная идея
Сам бы полетел таким рейсом. Вот только не соображу сразу как лучше - головой или ногами вперед? Ногами вроде удобней, но не эстетично как-то.

**Lomantin** » 16 сен 2010, 01:27

varnish писал(а):Сам бы полетел таким рейсом. Вот только не соображу сразу как лучше - головой или ногами вперед? Ногами вроде удобней, но не эстетично как-то.

Тут все просто! Взлетаем вперед головой,в полете все по команде командира (кстати хватит его одного для пилотирования) переворачиваются и садимся ногами вперед!

**varnish** » 16 сен 2010, 01:31

Lomantin писал(а):все по команде командира (кстати хватит его одного для пилотирования)

Нееее!
Стюардессу хотя бы одну оставить надо - она ведь тоже лёжа должна лететь

**Lomantin** » 16 сен 2010, 01:42

varnish писал(а):Стюардессу хотя бы одну оставить надо - она ведь тоже лёжа должна лететь

А на фига она нужна если лежа будет лететь? Просто место занимать?
А вот командиру я бы оставил кубометр пространства..Ну что бы ему комфортно было тумблеры там всякие включать выключать,ручки всякие дергать,что бы у него там разные лампочки мигали..Фотография телки висела...Ну чтоб по домашнему...

**Купидоновна** » 16 сен 2010, 01:45

Lomantin писал(а):А на фига она нужна если лежа будет лететь?

Будет по жолобу между проходами ползком еду протаскивать. И напитки. Как санитарка на поле боя.

**Ucon** » 16 сен 2010, 02:20

Все это полная херня. Никогда такого не будет по технике безопасности. Сейчас самолеты набирают эшелон (заданную высоту полета) очень быстро и очень круто. Устоять очень тяжело, не говоря уже об аварийных случаях, вернее - предпосылках, которые запросто становятся случаями.
Все это напоминает попытки (много лет назад) сделать спускаемые на парашютах пассажирские салоны в критических ситуациях.
Все же во время одумались. ИМХО, никогда воздушный транспорт не "опустится" до уровня трамвая. Найдут другие решения, вернее, уже нашли - летательные аппараты типа "ЭКИП" и т.д.

**Форумные круизы** » 16 сен 2010, 05:26

Гребубля писал(а):Они тут за шеи, что ли, подвешены? Вместо сидений -вешалки для пассажиров

Они полусидя - прислонившись к спинкам, оперевшись пятой точкой на поджопник. Это как вот люди у подоконников стоят, только ещё и со спинками. А сверху не вешалки, а зажимы, как в аттракционах. Мне кажется, так даже безопасней.

**Lyizka** » 18 сен 2010, 13:00

Ковбой сидит в седле по восемь часов, и чуствует себя комфортно".
8 часов в позе как поср..... и комфортно???? Это , что правда??? Я всё мечтала, когда же сделают комфортно как в фильме 5 элемент...но видно это в прекрасном далёко будет....

**varnish** » 18 сен 2010, 23:24

Lyizka писал(а):но видно это в прекрасном далёко будет....

Да и сейчас ни кто не мешает летать лежа.
В прекрасном далеко кто-то будет лететь лежа, а кто-то стоя. всё определяется толщиной кошелька.

**Evgeny Rodichev** » 19 сен 2010, 13:24

На борту сингапурского A380 (рекламная фотография с сайта Singapore Airlines):

Regards,
E.R.

**Quoondo** » 25 сен 2010, 18:59

Если конкретно по этим креслам то не знаю как будет. Примут или нет. А если в перспективах, то стоячие места вполне могут стать реальностью. Плюсов много и прежде всего возможность наполнять салон большим количеством людей за тежи эксплуатационные расходы. Например у вас есть классчиский А-320, он везет в экономе 180 паксов, а если сделать такие стоячие седенья, то при 60 см вместимость увеличивается сразу на 15%. То есть если раньше было 180, теперь будет210 как 757 и Ту-204. Если уменьшить еще больше до 50см, то вместимость возрастет на 30% и тогда уже 2400 паксов. Ощутимая прибль авиакомпаниям.
Естественно нужно понимать, что по правилам безопасности авиакомпании никогда не будут возить людей как в автобусе, но сделать для каждого пакса свое индивидуальное отдельное кресло вполне реально. И стоимость такого перелета будет ниже так как авиакомпании будут выигрывать в экономии расходов.
Ну а главная причина в том что пока не внедряют такие кресла, думаю лежит в плоскости конструкции современных самолетов. Современный самолет не оптимизирован по высоте полок проходов и угла наклона боковых стенок салона к полноценному размещению кресел в ряд высотой около 2-ух метров. Высотка потолка у иллюминаторов где-то в районе 140-150 см. А этого очень мало, чтобы средний по высоте человек мог бы там стоять. Повсеместно применять подобные инновации возможно будет только тогда, когда изменят конструкцию современных самолетов.

**Сима** » 25 сен 2010, 19:07

При взлёте и посадке основная нагрузка, если стоять, приходится на ноги и нижнюю часть туловища. Вены вздуваются в момент и буквально через несколько таких экспериментов-варикозное расширение вен, опускание почек и другие жуткие изменения. Это из собственного наблюдения над коллегами-стюардессами, которые не могли усидеть на своих местах во время взлёта/посадки самолёта.

**Wanda Kofemolkina** » 25 сен 2010, 23:23

Quoondo писал(а):А если в перспективах, то стоячие места вполне могут стать реальностью. вместимость возрастет на 30% и тогда уже 2400 паксов. Ощутимая прибль авиакомпаниям.. Повсеместно применять подобные инновации возможно будет только тогда, когда изменят конструкцию современных самолетов.

Я Вам даже больше скажу! Не тока высота потолков в самолете мешает нам прорыв учинить такой, что и Манилов бы умер от зависти к размаху наших мечт! А все земное притяжение!!! Оно проклятое... Подъемную силу оно определяет... А вот из-за этой-то подъемной силы и ограничивают правилами максимально разрешенную взлетную массу самолета, понимаешь! И как не конструируй кресла и салон, но не поднимет А-320 в воздух 2400 пассажиров. Хотя, скорее всего имелись в виду 240... Да и 240 что-то сомнительно. Максимальная взлетная масса у А-320 75 тон. 240 пассажиров это где-то 19 2000 тон, а еще ведь сам самолет+топливо + мелочи (экипаж-багаж) + не мелочи (всякие поправки на погодные условия и т.д. и т.п., ну сложное эт дело расчет загрузки самолета.

**makus** » 25 сен 2010, 23:39

Wanda Kofemolkina писал(а): 240 пассажиров это где-то 19 2000 тон, а еще ведь сам самолет+топливо + мелочи (экипаж-багаж) + не мелочи (всякие поправки на погодные условия и т.д. и т.п., ну сложное эт дело расчет загрузки самолета.

Обычно расчетно берется пассажир=75 кг, так что чуть поменьше будет. То есть это означает условно минус 4500 кг топлива + 60 пассажиров. Для коротких рейсов (~2 часа) вполне пройдет.

**Quoondo** » 26 сен 2010, 02:13

Естественно 240 паксов. Лишний ноль случайно написал. Но стандартного 320-го вполне хватит с 240 паксами и загрузкой на 3-4 часа лету. А это расстояние из Москвы до Сибири и большинства городов Европы. К тому же ради этого дела можно новые воздушные суда сконструировать, либо уменьшить загрузку в самолет дополнительного багажа и топливо.

**Форумные круизы** » 27 янв 2011, 06:52

Давно бы так:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Lql77jkiztc&rel=0&start=36[/youtube]

**Влад** » 27 янв 2011, 08:25

Вот хорошие кресла.Додумались.Примечательно ещё , что подлокотник на месте C(крайнее к проходу) может подниматься!!!

**Хроник СИНХИ** » 27 янв 2011, 08:35

Quoondo писал(а):Если конкретно по этим креслам то не знаю как будет. Примут или нет. А если в перспективах, то стоячие места вполне могут стать реальностью. Плюсов много и прежде всего возможность наполнять салон большим количеством людей за тежи эксплуатационные расходы. Например у вас есть классчиский А-320, он везет в экономе 180 паксов, а если сделать такие стоячие седенья, то при 60 см вместимость увеличивается сразу на 15%. То есть если раньше было 180, теперь будет210 как 757 и Ту-204. Если уменьшить еще больше до 50см, то вместимость возрастет на 30% и тогда уже 2400 паксов. Ощутимая прибль авиакомпаниям.
Естественно нужно понимать, что по правилам безопасности авиакомпании никогда не будут возить людей как в автобусе, но сделать для каждого пакса свое индивидуальное отдельное кресло вполне реально. И стоимость такого перелета будет ниже так как авиакомпании будут выигрывать в экономии расходов.

Простите,а как быть с безопасностью полетов,
как в случае аварийной посадки эти 240 паксов
будут покидать самолет? Что добавят аварийных люков

**Jrik** » 28 янв 2011, 19:34

Нормально будут покидать...сделают версию А320 с +2 выходами и все.

Я бы без проблем выбрал узкие проходы - за -50% скидки в цене билета на маршртуте в 1-3 часа...

**Quoondo** » 28 янв 2011, 20:36

я бы выбрал тоже самое. А еще если цена на билет снизится не на 50% а на 75% то еще с большей радостью буду ездить туда.

**Mykola** » 28 янв 2011, 21:53

Ага, ага, вы верите в снижение стоимости билетов на 50-75%?! Оптимист однако
Внедрят эту х....ню и скинут % на 15

**Jrik** » 29 янв 2011, 16:42

50-75% это много...

билет в Европу + по России на 2-3 часа туда-обратно в 6000-9000 рублей..
Я готов на -30% (то есть экономию в 2000-3000рублей)
Вполне нормально..

**мяу!** » 30 янв 2011, 22:16

Не будет никакого снижения тарифов. Оно уже налицо - и толку? Топливо растет, работать некому, прежде всего летать, но и наземного персонала не хватает. Забастовки задолбали. Небольшие авиакомпании разорятся, покрупнее - сольются (Люфтганза уже благополучно взяла под контроль Свисс, аустриан, Би-Эм-Ай, а Бритиши Эрвейз - Иберию). Сократят персонал, сократят рейсы, поднимут тарифы. Перевозка станет гораздо менее доступной, чем сейчас. На некоторое время. Ну а там выберется мир из кризиса как-нибудь и может будет какой технологический прорыв, может и в гражданской авиации дела поправятся. Уже есть наработки по беспилотным гражданским самолетам. Может и их внедрят. Но несколько тысяч пассажиров угробят на этом внедрении. Ну, за прогресс всегда приходится платить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР