Форум Винского

**Dmitri T** » 01 июн 2011, 13:05

Уважаемые форумляне, был бы очень признателен за любые рекомендации в связи со следующей крайне неприятной историей

Моя хорошая знакомая получила пол года назад годичную шенгенскую визу на последней свободной страничке в паспорте , срок действия которого истекает в 2012 году. Когда три месяца назад ей потребовалась виза в Великобританию, она оформила новый паспорт. При этом в старом паспорте ей вырезали кусочек странички с номером паспорта, но заверили, что она может пользоваться старым паспортом с шенгенской визой до срока истечения визы. Вырезается кусочек странички для того, чтобы исключить появление в старом паспорте любых новых виз.
Знакомая , располагая всей этой информацией, назначила бизнес переговоры на 30 мая в Хельсинки и соответственно купила билеты в Аэрофлоте, зарезервировала гостиницу и т.д. В день отлета из Шереметьево она благополучно прошла паспортный контроль , зарегистрировалась на рейс , однако, при посадке служащий аэрофлота ( насколько мы смогли понять это была служба безопасности ) отказался пустить ее в самолет. Несмотря на все уверения в том, что ситуация с паспортами вполне законная, он , после нескольких консультаций по телефону непонятно с кем , ее в самолет так и не пустил. В результате переговоры сорваны , гостиница сняла деньги с карты и более того аэрофлот отказывается возвращать деньги за билет.

Вот такая история. Знакомая вся в сильнейших эмоциях , на сердечных препаратах. Тем не мение в суд она подавать пока не хочет , хотя с юристами завтра-послезавтра пообщается обязательно.

Насколько я сам понимаю ситуацию -- служба безопасности аэрофлота , не имея достаточной квалификации, перестраховалась и как результат нанесла клиенту серьезный материальный и моральный ущерб. Что можно в данной ситуации посоветовать ?

**Test** » 01 июн 2011, 13:13

Dmitri T писал(а):Насколько я сам понимаю ситуацию -- служба безопасности аэрофлота , не имея достаточной квалификации, перестраховалась и как результат нанесла клиенту серьезный материальный и моральный ущерб. Что можно в данной ситуации посоветовать ?

Похоже, что Аэрофлот прав.
"В частности, было заявлено, что пограничные службы Греции, Испании, Италии, Латвии, Литвы, Мальты, Швеции и Эстонии откажут во въезде с визой в недействительном паспорте. Соб.корр. Travel-ru, проверяя актуальность этой информации, связался с консульством Италии, где эти сведения подтвердили. Для поездки в эту страну по-прежнему потребуется получать новую визу в свежий паспорт, если действующая виза осталась в аннулированном (например, из-за нехватки страниц) паспорте.
Финляндия ввела такое правило с 1 февраля 2010 года, и сейчас оно выполняется без исключений."

В Ванте скорее всего отказали бы во въезде.

**MegaWolt** » 01 июн 2011, 13:16

да, тут сложно что-либо предъявить

**achp** » 01 июн 2011, 13:28

Dmitri T писал(а):При этом в старом паспорте ей вырезали кусочек странички с номером паспорта, но заверили, что она может пользоваться старым паспортом с шенгенской визой до срока истечения визы.

Неужели в таком серьёзном деле можно полагаться на заверения людей, сфера компетенции которых совершенно не связана с паспортно-визовой политикой стран ЕС?

**snoop** » 01 июн 2011, 13:30

Dmitri T писал(а): Когда три месяца назад ей потребовалась виза в Великобританию, она оформила новый паспорт. При этом в старом паспорте ей вырезали кусочек странички с номером паспорта, но заверили, что она может пользоваться старым паспортом с шенгенской визой до срока истечения визы.

С каких пор российские государственные органы (ФМС) уполномочены разъяснять гражданам иностранное законодательство?
Знакомую Вашу не "заверили", а так, поболтали с ней на тему "одна бабка сказала".

Test писал(а):В Ванте скорее всего отказали бы во въезде.

И обязали бы "Аэрофлот" за свой счёт вывезти мадам на родину.

Dmitri T писал(а):служба безопасности аэрофлота , не имея достаточной квалификации, перестраховалась и как результат нанесла клиенту серьезный материальный и моральный ущерб.

Извините конечно, но, скорее, клиент не имел достаточно ума. Консультироваться по вопросам шенгенских виз надо в компетентных органах государств шенгенского соглашения, но ни в коем случае не в ФМС, ДЭЗ, Минздраве и так далее.

**Dmitri T** » 01 июн 2011, 13:41

В связи с уже пришедшими ответами -- знакомая сегодня съездила в посольство ( консульство ) Финляндии и ее там заверили, что у нее с документами все в порядке и виза в старом паспорте действительна.

**Барашек** » 01 июн 2011, 13:44

Dmitri T писал(а):В связи с уже пришедшими ответами -- знакомая сегодня съездила в посольство ( консульство ) Финляндии и ее там заверили, что у нее с документами все в порядке и виза в старом паспорте действительна.

Ну, раз так подавайте в суд! Иначе никак.

**zerokol** » 01 июн 2011, 13:53

Dmitri T писал(а):В связи с уже пришедшими ответами -- знакомая сегодня съездила в посольство ( консульство ) Финляндии и ее там заверили, что у нее с документами все в порядке и виза в старом паспорте действительна.

как бы на сайте консульства написано как раз наоборот
[url]www.finland.org.ru/public/download.aspx?ID=57741&GUID={AC87910D-3B38-4C41-AA65-FFDFD0671787}[/url]

в консульство ли она ездила?

**Фёдорыч** » 01 июн 2011, 13:59

Dmitri T писал(а): знакомая сегодня съездила в посольство ( консульство ) Финляндии и ее там заверили, что у нее с документами все в порядке и виза в старом паспорте действительна.

Кто заверил? Имена, фамилии, явки (с).

Виза действительна. Паспорт не действителен

**Lorentino** » 01 июн 2011, 14:02

АК пришлось бы её вывозить за свой счёт из Хельсинки,если бы ей отказала во въезде пограничная служба Финляндии.

**TsarTV** » 01 июн 2011, 14:08

С двумя паспортами в Финляндию ездила часто , НО до февраля 2010 года, как здесь и было сказано, дальше все- только новую визу в новый паспорт и все! Я думаю. она перепутала с Англией, туда же вроде можно по двум- вот и запуталась...

**Dmitri T** » 01 июн 2011, 14:13

Спасибо всем за ответы, ситуация похоже действительно не совсем однозначная. Однако, хочу подчеркнуть, что срок действия старого паспорта истекает в 2012 году и цель вырезания куска странички в нем -- предупредить появление в нем новых виз, а не ануляция.

**Конрад Карлович** » 01 июн 2011, 14:16

даже если аэрофлот не прав - как сейчас это доказать юридически? какие то бумаги дама в аэропорту получила, что ее на борт не пустили? может, просто опоздада на рейс.

**TsarTV** » 01 июн 2011, 14:26

Dmitri T писал(а):Однако, хочу подчеркнуть, что срок действия старого паспорта истекает в 2012 году и цель вырезания куска странички в нем -- предупредить появление в нем новых виз, а не ануляция.

А это -то вы с чего взяли ? Я все паспорта меняла всегда намного раньше окончания срока действия, но паспорт сразу и становился недействительным, при вырезании номера-туда не только визы нельзя ставить, но и штампы о пересечении границы, остаются действительными только некоторые визы, но шенген уже не входит в их число! У меня еще сейчас есть паспорт с окончанием в октябре 2011, но в июне 2009 я сделала новый, а тот именно аннулировала, там даже штампик ставили и в гражданский паспорт тоже штампанули, об аннуляции з/п...

**Фёдорыч** » 01 июн 2011, 14:36

Dmitri T писал(а): Насколько я сам понимаю ситуацию -- служба безопасности аэрофлота , не имея достаточной квалификации, перестраховалась и как результат нанесла клиенту серьезный материальный и моральный ущерб.

Кстати, а откуда вообще взялась "Служба безопасности Аэрофлота" в Шереметьево на посадке?

В Шереметьево работает служба безопасности аэропорта. А "Служба безопасноти Аэрофлота" (если вообще такая существует, как структурное подразделение) работает в офисе Аэрофлота.

**Manigo** » 01 июн 2011, 14:52

Когда подавала на новый паспорт в старом действующем сделали вырезку и сотрудник ФМС предупредил,что номер старого паспорта вносят в базу данных ФМС,как анулированный,и пользоваться им нельзя. Странно,что в этой ситуации через границу она все же прошла...

**imperor** » 01 июн 2011, 14:55

Manigo писал(а):Странно,что в этой ситуации через границу она все же прошла..

сдаётся, что через границу-то она прошла с новым паспортом, а вот когда стали проверять визу - её и завернули.
Весь вопрос в том, почему её ещё при регистрации не завернули, ведь визу тоже должны были проверить...

**Барашек** » 01 июн 2011, 14:56

Странно,что в этой ситуации через границу она все же прошла...

Прошла по новому, судя по всему.

**fedemikhail** » 01 июн 2011, 15:01

imperor писал(а):сдаётся, что через границу-то она прошла с новым паспортом, а вот когда стали проверять визу - её и завернули.
Весь вопрос в том, почему её ещё при регистрации не завернули, ведь визу тоже должны были проверить...

Он-лайн или сэлф чекин, возможно.
У меня несколько раз и возле гейта никто-ничего не смотрел

**Фёдорыч** » 01 июн 2011, 15:14

Скорее всего, сотрудник вот этой организации снял вашу знакомую с рейса: http://www.aeromash.ru/

Теоретически, это мог быть также представитель Аэрофлота на посадке. Но не Службы безопасности Аэрофлота

**Sincerely yours** » 01 июн 2011, 15:14

Шенгенская виза аннулируется вместе с паспортом. Об этом написано на многих официальных сайтах посольств и консульских служб стран-участниц Шенгенского соглашения. В Вашем случае - на сайте консульской службы посольства Финляндии об этом сказано прямо.
работник Аэрофлота действовал правильно и компетентно.
Для того, чтобы не попадать в аналогичные ситуации в будущем, необходимо проверять информацию о требованиях к документам на пересечение госграницы не у "тетушки в ОВИРЕ"/"бабушки на лавочке", а как минимум на официальном сайте консульской службы посольства страны назначения, как максимум - звонок в посольство с интересующим вопросом.

С уважением!

**snoop** » 01 июн 2011, 15:26

Dmitri T писал(а): срок действия старого паспорта истекает в 2012 году и цель вырезания куска странички в нем -- предупредить появление в нем новых виз, а не ануляция.

При выдаче нового паспорта старый аннулируется путём вырезания номера. Это указано в Регламенте ФМС о выдаче загранпаспортов.

**imperor** » 01 июн 2011, 15:28

snoop писал(а):старый аннулируется путём вырезания номера

вроде как могут и просто наставить печатей "Аннулировано" на страницы с информацией, которую ФМС вписывает в паспорт. Мне так и сделали при замене паспорта, и в гражданском на месте печати о выдаче старого паспорта такую же печать поставили.
Но сути дела это не меняет - шенген в недействующем паспорте также не действителен.

**snoop** » 01 июн 2011, 15:29

tsartv писал(а):Я думаю. она перепутала с Англией, туда же вроде можно по двум- вот и запуталась...

В США можно. В Великобританию сейчас нельзя. Можно британскую визу из аннулированного паспорта перенести в новый (обратившись в консульство/визовый центр), и то не любую, а с двухлетним и больше сроком действия.

**Петрович162** » 01 июн 2011, 15:32

Я сам не пробовал, но слышал, что финны ставят визы сроком окончания на 3 месяца раньше срока окончания паспорта. В Питере, во всяком случае. Во избежании недоразумений.

**TsarTV** » 01 июн 2011, 16:02

Они в заканчивающиеся паспорта только так и ставят- за три месяца до окончания!

**Test** » 01 июн 2011, 16:23

Фёдорыч писал(а):Скорее всего, сотрудник вот этой организации снял вашу знакомую с рейса: http://www.aeromash.ru/

Теоретически, это мог быть также представитель Аэрофлота на посадке. Но не Службы безопасности Аэрофлота

Да он и есть - диспетчер на посадке. Больше там и некому взяться. Обычно стоят по двое - один смотрит визы, другой отрывает посадочные.

**apparition** » 01 июн 2011, 19:38

Уже больше года как при въезде в Суоми виза должна бытьв действующем паспорте....

**Jrik** » 01 июн 2011, 19:44

С Визами в старом (анулированном паспорте) - забавно.

С одной стороны (по правилам Шенгена, которые написанны на сайте консульства в том числе) - в старом паспорте виза не действует.
С другой стороны, на границе Шенгена не все это знают, и я знаю много случаев, когда знакомые так ездили..но реально на свой риск..

То есть если бы знакомую Аерофлот прозевал (а он это мог сделать, так как на регистрации ее уже пропустили) - то шансы в Финке были бы 50 на 50, что пустят ...
Как повезет...
Но это именно как повезет, так как по закону пустить не должны были.

**NetDoctor** » 01 июн 2011, 19:55

snoop писал(а): В Великобританию сейчас нельзя.

Можно!

**NetDoctor** » 01 июн 2011, 20:03

Визы на посадке у Аэрофлота сейчас проверяет не диспетчер. А те же самые молодые люди, которые проверяют визы у KLM, Airfrance, CSA, но до регистрации и часто клеят наклейку на паспорт I-SEC. Служба так и называется. Проблема в том, что Аэрофлот раньше проверял визы только при регистрации (если регистрация была онлайн, то диспетчер на гейте проверял визу). А сейчас в первый раз проверяет тот кто регистрирует на рейс, а потом уже перед посадкой, но опять же, это не сотрудник Аэрофлота (девочка/мальчик на гейте).

«И-СЕК» (I-Sec Russia) осуществляет обслуживание пассажиров, контроль иммиграционного соответствия перевозочных документов авиапассажиров. ООО «И-СЕК» имеет долгий опыт сотрудничества и договорные отношения с Российским аэропортами Шереметьево и Домодедово. ООО «И-СЕК» оказывает консультационные услуги в сфере иммиграционных вопросов для иностранных авиаперевозчиков.

**Serji1** » 01 июн 2011, 20:11

Воспользуйтесь услугами юриста, это не сложно, стоит 20-30тыр, консультация бесплатно. Это нормально во всем цивилизованом мире. Здесь на форуме есть отчет от человека которому вернули деньги за "невозвратные" билеты, понятие которых противоречит законодательству. Суд не понадобился, юрист запугал авиакомпанию до степени медвежьей болезни Рекомендую! Контактов не знаю, в личку не писать!

**apparition** » 01 июн 2011, 20:20

Serji1 писал(а):Суд не понадобился, юрист запугал авиакомпанию до степени медвежьей болезни Рекомендую! Контактов не знаю, в личку не писать!

Конечно, суд не понадобится - авиакомпания права в данной ситуации...

**merial** » 01 июн 2011, 20:23

Serji1 писал(а):Воспользуйтесь услугами юриста, это не сложно, стоит 20-30тыр, консультация бесплатно. Это нормально во всем цивилизованом мире.

Хм.. не стоить тратить деньги. Отказали в посадке вполне правомерно.

snoop писал(а):При выдаче нового паспорта старый аннулируется путём вырезания номера. Это указано в Регламенте ФМС о выдаче загранпаспортов.

Вроде ничего подобного не указано, так как по закону его вообще ОБЯЗАНЫ изымать при выдаче нового ЗП.

**Serji1** » 01 июн 2011, 20:45

apparition писал(а):
Serji1 писал(а):Суд не понадобился, юрист запугал авиакомпанию до степени медвежьей болезни Рекомендую! Контактов не знаю, в личку не писать!

Конечно, суд не понадобится - авиакомпания права в данной ситуации...

Воспользуйтесь поиском по форуму. Там этот чел заплатил несколько тыщ. 20-30 это за представление дел в суде И авиакомпания права в смысле "оправдание у каждого найдется"

**Serji1** » 01 июн 2011, 20:49

snoop писал(а):При выдаче нового паспорта старый аннулируется путём вырезания номера. Это указано в Регламенте ФМС о выдаче загранпаспортов.

Вроде ничего подобного не указано, так как по закону его вообще ОБЯЗАНЫ изымать при выдаче нового ЗП.[/quote]

Мне просто отдали старый и поставили там штамп "аннулировано" вот и все. Ничего не изымали, может они нарушили свою святую ОБЯЗАННОСТЬ?

Специально для вас нашел старый паспорт, ничего не вырезано, на развороте с фоткой и подписью стоят 2 штампа "аннулировано"

**merial** » 01 июн 2011, 21:19

Serji1 писал(а):Мне просто отдали старый и поставили там штамп "аннулировано" вот и все. Ничего не изымали, может они нарушили свою святую ОБЯЗАННОСТЬ?

Нарушили. Закон прочитайте.

Serji1 писал(а):Специально для вас нашел старый паспорт, ничего не вырезано, на развороте с фоткой и подписью стоят 2 штампа "аннулировано"

И что? У меня тож пара таких валяется.

P.s.

4. 2. Оформление нового паспорта не допускается без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, или без объявления паспорта недействительным для выезда из Российской Федерации, если он утрачен владельцем.

**paulmoscow** » 01 июн 2011, 21:30

merial писал(а):P.s.

Если приводите цитату из правил, приводите ее полностью, включая дальнейший текст:

Паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
По письменному заявлению гражданина, составленному в произвольной форме, если в действительном паспорте имеются действующие визы иностранных государств, паспорт разрешается оставлять у владельца.

**TsarTV** » 02 июн 2011, 01:13

paulmoscow писал(а):По письменному заявлению гражданина, составленному в произвольной форме, если в действительном паспорте имеются действующие визы иностранных государств, паспорт разрешается оставлять у владельца.

Только к шенгенской визе это никакого отношения не имеет. Да и действует всего с 2010, а до этого в старых вырезали номери и/или ставили аннулировано и отдавали без проблем- у меня все паспорта в наличии, а теперь специально буду делать за год штатовскую на два, что бы паспорт отдали старый, а то финны его в Питере требуюти их не интересует, что УФМС не отдает

**Фёдорыч** » 02 июн 2011, 09:06

NetDoctor писал(а):Визы на посадке у Аэрофлота сейчас проверяет не диспетчер. А те же самые молодые люди, которые проверяют визы у KLM, Airfrance, CSA, но до регистрации и часто клеят наклейку на паспорт I-SEC.

Честно говоря, просто не знаю с кем заключен договор по обеспечению безопасности рейсов у Аэрофлота. Это действительно может быть http://www.international-sec.com/, как у большинства иностранных перевозчиков. Но возможно, Аэрофлот пожадничал и задействует только Шереметьевские службы.

В любом случае, в ситуации когда зарегестрированный пассажир снимается с рейса, это должно быть согласовано с перевозчиком. Т.е. представитель Аэрофлота в аэропорту должен был быть поставлен в известность и согласовать эту процедуру. Нужно сообщить о снятии пассажира КВС-у, снять с борта лишнее питание, изменить список пассажиров уже направленный в порт прилета, проинформировать пограничников. Снятие пассажира с рейса это тот еще геморрой, просто так этим никто не занимается, и документальных следов об этом остается полно в самых разных службах.

**MATILDA** » 02 июн 2011, 09:18

Фёдорыч писал(а):В любом случае, в ситуации когда зарегестрированный пассажир снимается с рейса, это должно быть согласовано с перевозчиком. Т.е. представитель Аэрофлота в аэропорту должен был быть поставлен в известность и согласовать эту процедуру. Нужно сообщить о снятии пассажира КВС-у, снять с борта питание, изменить список пассажиров уже направленный в порт прилета, проинформировать пограничников. Снятие пассажира с рейса это тот еще геморрой, просто так этим никто не занимается, и документальных следов об этом остается полно в самых разных службах.

+1
Еще снять багаж с рейса.

п.с. - А/к повезет депортированного пакса за свой счет, если у него билет one-way и нет "обратно".
Поэтому а/к предпочитают не продавать билеты в одну сторону, чтобы не заморачиваться с оформлением депортации в случае чего.

**Фёдорыч** » 02 июн 2011, 09:24

MATILDA писал(а): Еще снять багаж с рейса.

Да, это забыл упомянуть. Выгрузка уже погруженного контейнера с багажом и выскивание нужной сумки - это еще отдельная песня.

**Петрович162** » 02 июн 2011, 09:52

tsartv писал(а):Они в заканчивающиеся паспорта только так и ставят- за три месяца до окончания!

Вот я и говорю, что не должны были финны мультик давать на срок больше действия паспорта. А у девушки именно такая ситуация.

**XMember** » 02 июн 2011, 10:06

MATILDA писал(а):Поэтому а/к предпочитают не продавать билеты в одну сторону, чтобы не заморачиваться с оформлением депортации в случае чего.

Это как предпочитает? На сайте-то всё можно купить покупается
Часто просто билет туда-обратно дешевле билета в одну сторону.

**Rezoner** » 02 июн 2011, 10:10

Петрович162 писал(а):не должны были финны мультик давать на срок больше действия паспорта. А у девушки именно такая ситуация

Не такая: мультик поставили

на последней свободной страничке в паспорте , срок действия которого истекает в 2012 году

**MATILDA** » 02 июн 2011, 10:34

XMember писал(а):
MATILDA писал(а):Поэтому а/к предпочитают не продавать билеты в одну сторону, чтобы не заморачиваться с оформлением депортации в случае чего.

Это как предпочитает? На сайте-то всё можно купить покупается
Часто просто билет туда-обратно дешевле билета в одну сторону.

Пока не было интернет продаж или они в России не были столь распространены, как сейчас, (а это было всего несколько лет назад), в офисах а/к было негласное указание не продавать билеты в одну сторону на определенных маршрутах (в частности из России) и людям определенного гражданства. Связано было с тем, что при депортации а/к несла большие убытки, легче было подстраховаться. Проработала 10 лет в продажах, так что знаю)) Но это уже офф от темы))

**Петрович162** » 02 июн 2011, 10:57

Rezoner писал(а):
Петрович162 писал(а):не должны были финны мультик давать на срок больше действия паспорта. А у девушки именно такая ситуация

Не такая: мультик поставили

Блин...Я на другом языке говорю, что ли Я же про то, что ставить не должны были.

**Manigo** » 02 июн 2011, 11:11

Уважаемый Петрович162 ,фины поставили визу в паспорт ,действие которого до какого-то месяца 2012 года,проблема в том дама получила новый паспорт,а старый в котором была финская шенгенская виза по этой причине ФМС анулировала,фины не виноваты.

**Test** » 02 июн 2011, 11:21

Фёдорыч писал(а):В любом случае, в ситуации когда зарегестрированный пассажир снимается с рейса, это должно быть согласовано с перевозчиком. Т.е. представитель Аэрофлота в аэропорту должен был быть поставлен в известность и согласовать эту процедуру. Нужно сообщить о снятии пассажира КВС-у, снять с борта лишнее питание, изменить список пассажиров уже направленный в порт прилета, проинформировать пограничников. Снятие пассажира с рейса это тот еще геморрой, просто так этим никто не занимается, и документальных следов об этом остается полно в самых разных службах.

Про багаж забыли. А питание снимать не будут - зачем это.

**TsarTV** » 02 июн 2011, 13:19

[b]Петрович162[
Мультик ей правильно финны поставили, они же не знали, что она паспорт менять будет, а паспорт действовал еще почти два года!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР