Складно было на бумаге, но не будет ли оврагов? 10 стран за 1,5 месяца.

[Simfi]

Вроде не первый мой маршрут по миру, но Южная Америка terra incognita для меня, поэтому прошу советов бывалых.

Идея поездки в ЮА витала в умах много лет, вплоть до вариантов с покупкой машины и прочих интересных многомесячных приключений. Но как говорится, то избы горят, то кони скачут - а воз и нынче там, поэтому пару дней назад я подумала, та какого лешего, надо с чего-то начинать, там посмотрим.
Поэтому из «хотелок» были выбраны места попроще, изучены возможности перелетов и вот что получилось.
Даты с середины января, по срокам у меня получилось 30-35 дней, хотя есть возможность и дольше находиться в поездке. Может подскажите что еще посмотреть.
План поездки широкими мазками, хотя все перелеты просмотрены на конкретные даты +\-

Перелет через Касабланку выбран по минимальному времени в небе. До Марокко 5-6 и в Бразилию 9, а не 14-17, как из Турции или Европы, ценник тоже гуманный и есть возможность стоповера в Марокко на нескоро дней.

1-3 перелет в Сан-Паулу
Знакомство с городом.

4-7: Водопады Игуасу: Водопады с аргентинской и бразильской сторон Пуэрто-Игуасу (Аргентина) по одному дню и один день Парагвай Сьюдад-дель-Эсте. Там граница трех государств, ходят автобусы, все близко и несложно.
Доп вариант: посещение плотины Итайпу – одной из крупнейших ГЭС в мире, надо ли?
Вылет с Аргентинской стороны.

8-11 Буэнос-Айрес
Столица Аргентины, достопримечательности, отдых, гастрономия
Одним днем поездка в Уругвай: Колония-дель-Сакраменто
Паромы Buquebus/Colonia Express, путь ~1 час.
Перелет в Каламу (Чили) через Сантьяго

12-15 Чили: Сан-Педро-де-Атакама Пустыня Атакама, долины, гейзеры Сан-Педро-де-Атакама. Там аренда машины, экскурсии на месте и оттуда джип тур до Уюни. Такие есть. Как найти? Удобно ли по логистике? Выдержим ли высоты?
16-18 Боливия: Солончак Уюни Солончак Уюни 3-дневный групповой тур на джипе
Далее автобус в Ла-Пас там опционно 1-2 дня? Надо ли? Смущает высота над уровнем моря. Рядом карнавалы, надо ли? Вылет в Куско.

Это самый сложный кусок маршрута, хотя прочла десяток отчетов, но не могу понять, почему мало кто ездит на Уюни из Атакамы, хотя таких туров полно. Дороже? Или есть какие-то нюансы, что все едут в Уюни и оттуда берут туры? И какие советы будут от бывалых по поводу ночевок, читаю что можно за доп сумму селиться в лучших условиях даже при стандартных турах, которые можно купить на месте.
И стоит ли ехать в Ла-Пас автобусом или самолетом сразу в Куско с пересадкой?

19-22 Перу: Куско & Мачу-Пикчу Священная долина Инков, Мачу-Пикчу

23-25 Перу/Бразилия: перелет в Лиму там 1-2 дня возвращение в Сан-Паулу и далее в Москву.
Закладываем доп 5 дней - итого месяц

Есть еще альтернативный финал из Лимы, по цене билеты выходят примерно одинаково, а если дорогой аэрофлот расщедрится на распродажу в ноябре - то даже дешевле на пару копеек.

Перелет из Лимы в Панаму, сутки оверстея на знакомство с городом и далее перелет в Гавану.
Куба еще 5-7 дней, возвращение в Москву из Варадеро/Гавана
Тут уже 35-37 дней
Перелеты около 200 тыс по всему маршруту.
Предполагаемые остальные траты около 200 тыс/чел/месяц, при поездке вдвоем, гостиницы среднего класса.
По тратам тоже вопрос, у меня взято с потолка. Перерасход не столь важен, сколько реальность суммы. Просто исходила из 200$ сутки в среднем. Может кто-то ездил недавно и вел учет?

Вообщем, дорогие одногруппники, буду благодарна за любые подсказки как сделать подобный маршрут удобнее/прктичнее/лучше, а также всегда в поиске адекватных попутчиков на все (или часть) путешествия.

[foxum]

Я хоть и мало где был по вашему маршруту, но запланировал несколько маршрутов по ЮА и есть некоторые мысли.

Игуасу - по 1 дню на сторону ок. Парагвай - сами смотрите, я не нашёл там ничего интересного и туда не поехал. Итайпу же, как по мне, стоит посещения - всего 1-2 часа времени занимает.

Касаемо Уюни, я тоже планирую туда поехать, рассматривал разные варианты, в том числе из Атакамы. Туры из Атакамы действительно дороже, меньше выбор. В самой Атакаме виды, как мне кажется, уступают видам с боливийской стороны. Поэтому я склоняюсь к туру из Туписы. О таком туре есть отличный отчёт Evitta. В Тупису планирую доехать по земле из аргентинской Сальты, где тоже есть, что посмотреть. Туда, кстати есть перелёты из Игуасу. То есть можно сэкономить деньги и время на перелётах и пересечениях границ.

3 дня на Перу кажется очень мало. Можно ещё на Титикаку съездить.

Удачи!

[Simfi]

Спасибо огромное за ответ и советы! Отчет прекрасный, информативный и дал понимание, что Альтиплано «очень красиво, но на х надо», как сказал мне Макс этим летом на Памире, да и я, хоть и не так мучаюсь горняшкой, как он, но любые красоты не приносят удовольствия, когда раскалывается голова. Тем более, что все представленное на фото мы видели в разных местах мира.
Сконцентрируемся на Уюни, это действительно нечто уникальное.
По поводу альтернативного маршрута, я тоже смотрела в его сторону, но к нас тогда выпадает Б-А, который очень хочется и Уругвай.
Вообще, при всех интересных местах ЮА охватить их в одной поездке не представляется возможным даже не по причине времени/финансам, а из-за пресыщения впечатлениями, хотя все время подмывает добавить то или это…

[Petrawd]

Simfi Интересный маршрут, возьму на заметку, если вы не возражаете )

[psiros]

Вообще, при всех интересных местах ЮА охватить их в одной поездке не представляется возможным даже не по причине времени/финансам, а из-за пресыщения впечатлениями, хотя все время подмывает добавить то или это…

Я удивлен, что из Бразилии у Вас ничего нет вообще, кроме Сан-Паулу (самый скучный город из всех бразильских, причём один из самых криминальных) и Игуасу. В Аргентине Буэнос-Айрес - тоже не самая интересная в стране точка (Калафате, Перито-Морено, Фицрой - вот где красоты, на мой взгляд). Это примерно то же самое, что иностранец прилетит на 3 дня в Москву, а потом гордо скажет, что видел Россию :)
Я бы рекомендовал не пытаться охватить всё в одной поездке. У Вас есть 35 дней? Ограничьтесь Бразилией, к которой прибавите Аргентину с выездом в Уругвай. И всё. Или Чили+Боливия+Перу, тоже нормально рассмотрите все красоты.

[Simfi]

Про Патагонию я полностью согласна, с удовольствием поеду когда-нибудь туда с подходящей компанией, кто так же любит ходить в горы, как и я.
Это должна быть отдельная поездка, в моем понимании, со снаряжением, где у нас ботинки 47 размера занимают ровно половину чемодана.
Но если подскажите интересные места Бразилии, кроме Рио и Амазонки, то буду благодарна. На будущее.
Пауло мы не выбирали, его нельзя вычеркнуть или поменять, мы туда прилетаем и у нас основное время как раз Боливия и Перу.
Эта поездка скорее ознакомительная. Я когда-то так прилетела в США и сказала - вот же оно! И много раз прилетала по месяцу в отпуск, исколесив ее вдоль и поперек. И хорошо, потому что сейчас там уже не то пальто(
А тот же ОАЭ, нежно любимый многими моими знакомыми, не зашел. В общем по отзывам не поймешь. Тот же Ла-Пас или очень нравится, или вызывает яркие негативные эмоции. Как и Б-А, мне прям интересно составить свое мнение.

[psiros]

Интересные места в Бразилии, кроме Рио и Амазонки, это Сальвадор в первую очередь. Также Оуру-Прету и Белу-Оризонти. Да и просто проехаться по пляжам...
У меня на 16 дней маршрут был такой: Сан-Паулу - Игуасу - Сальвадор - Манаус - Белу-Оризонти - Оуру-Прету - Рио.

[alvd]

Смущает высота над уровнем моря

Поменяйте очередность - сначала Перу, потом Боливия, и перестанет смущать.

[тинаму]

2 дня на Игуасу - мне кажется много.
И при планировании учтите - если планируете смотреть водопады с воды - билеты лучше купить заранее - за 3-4 дня.

[Алена1976]

В Перу стоит рассмотреть посещение каньона Колка из Арекипы (Арекипа стоит также короткого визита. Хоть 0,5 на нее надо бы выделить).
Также Лима- приятный город. Шикарная набережная с тропической растительностью, центральный собор ( Писарро покоится), лучшие рестораны севиче и морепродуктов.

3-5 дней на такую интересную страну как Перу- не правильно, на мой взгляд. Если уж совсем времени нет- отложите на другой раз.

P.S. А, вижу, что Лима у вас запланировала. Тогда хорошо)

[sss-18]

Казалось бы 1.5 мес много времени, но не для ЮАмерики. Нужно ориентироваться надаты сезона.
Январь это идеальная Патагония + Чили (за исключением толп туристов на рождество/НГ).
Январь это идеальная Колумбия и север Бразилии. В остальном Перу и Игуасу не лучшее время. Я в Игуасу попал на тучки, и даже Walk in the Full Moon отменили. Но вцелом водопад конечно производит и достоин визита в любое время года, просто в солнечную погоду будет сильно интереснее)

[Алена1976]

В остальном Перу и Игуасу не лучшее время.

Вы правы. Мачу Пикчу может накрыться медным тазом из-за дождя.

Будет обидно убить кучу денег и усилий на попадание в Перу а мало что увидеть.

[aa_ya]

16-18 Боливия: Солончак Уюни Солончак Уюни 3-дневный групповой тур на джипе
Далее автобус в Ла-Пас там опционно 1-2 дня? Надо ли? Смущает высота над уровнем моря.

Сказал человек после того как проехался 3-дневным туром по высокогорке, где высоты (по которым ездят и на которых ночуют) достигают 4500-4700 м над морем. Аэропорт Ла Паса "всего" на 4100, а центр и вовсе на несерьезных 3400-3600 м. Также как и Куско (там от 3300 до 4200 м). Там высота не смущает?

Извинияюсь за некоторое ехидство, теперь по делу.

1-3 перелет в Сан-Паулу
Знакомство с городом.

4-7: Водопады Игуасу: Водопады с аргентинской и бразильской сторон Пуэрто-Игуасу (Аргентина) по одному дню и один день Парагвай Сьюдад-дель-Эсте. Там граница трех государств, ходят автобусы, все близко и несложно.
Доп вариант: посещение плотины Итайпу – одной из крупнейших ГЭС в мире, надо ли?
Вылет с Аргентинской стороны.

Как по мне, годно. Не очень понимаю, что хотите делать в Сьюдад-дель-Эсте - это по сути большой рынок, в котором Аргентина и Бразилия закупаются китайской всякой-всячиной. Кроме некоторых районов, это именно рынок, в котором живут. С хаосом, мусором и бардаком рынка. И толкучкой.

12-15 Чили: Сан-Педро-де-Атакама Пустыня Атакама, долины, гейзеры Сан-Педро-де-Атакама. Там аренда машины, экскурсии на месте и оттуда джип тур до Уюни. Такие есть. Как найти? Удобно ли по логистике? Выдержим ли высоты?

Начну с последнего вопроса - Вам деваться некуда, хотите на высокогорку, добро пожаловать на высоты.
В целом про Чили (да простят меня фанаты этой страны) - дорого, блекло и не очень качественно. Всё что предлагает чилийская высокогорка, можно увидеть ярче, более аутентично и дешевле в Боливии. Зачем гейзеры в Чили, если таковые есть в туре по Уюни? В Чили можно податься ради Торрес дель Пайне, района озер, на худой конец, в центральную долину, но север страны с лихвой покрывается тем же или в Боливии, или Перу.
Из Сан Педро туров по Уюни нет... или Вам заломят такую 4-значную цифру в американских, что в Антрактиду скататься будет не дороже.
Если нет цели в принципе отметиться в Чили, предлагаю продлить Аргентину - самолетом из БА в Сальту, а оттуда автобусом до границы с Боливией. Оттуда поездом до Уюни. Заодно и красот насмотритесь (таких в Чили и близко нет), и в значительной мере к высоте привыкнете. Если будет желание, можете в Туписе в Боливии выйити - в классический вестерн окунуться.

Это самый сложный кусок маршрута, хотя прочла десяток отчетов, но не могу понять, почему мало кто ездит на Уюни из Атакамы, хотя таких туров полно

Потому, что это другая страна - во первых. Во вторых, с чилийской бюрократией (и с требованиями по "качеству" тура) мало какой боливиец выживет (да и не согласится на них). И в третьих - Сан Педро де Атакама только на фоне Чили смотрится достойно (и соответственно рекламируется), на фоне Уюни это ничего и ни о чем, куда есть смысл заезжать только (и исключительно только) если не едете в Боливию.

И какие советы будут от бывалых по поводу ночевок, читаю что можно за доп сумму селиться в лучших условиях даже при стандартных турах, которые можно купить на месте.

А нет там условий получше. Там людей практически нет, а живут они там в значительной мере потому что обслуживают тех, кто ночует. А основная разница в ценах на туры это: 1) желание заработать; 2) индивидуальный маршрут (в джип на задних сидениях едете вдвоем-втроем в значительной мере куда хотите (насколько позволяет доступность ночлега) или впихиваетесь вшестером и вас возят как всех).

И стоит ли ехать в Ла-Пас автобусом или самолетом сразу в Куско с пересадкой?

Если финансы и количество багажа позволяет, то из Уюни лучше самолетом в Ла Пас. А дальше... зависит от того, насколько интересна Титикака, высокогорка, озера и пр. И сам Ла Пас город уникальный - в мире таких даже близко больше нет.

Рядом карнавалы, надо ли?

Про надо, не скажу (это Вам решать). Но карнавалы интересны (хотя бы раз), самый интересный в Оруро (но по датам не скажу, насколько попадаете).

23-25 Перу/Бразилия: перелет в Лиму там 1-2 дня возвращение в Сан-Паулу и далее в Москву.

У Вас совсем нет перуанского побережья, а период декабрь-апрель там самые лучшие. Это первый аспект. Второй (на рассмотрение) - если не хотите на побережье, то может обратно через Боливию смысл лететь?

Просто исходила из 200$ сутки в среднем

Если не связываетесь с Чили, не сильно увлекаетесь Аргентиной, не проводите основное время в перелетах и не хотите ночевать в гостиницах 4+ *, то и за 100 в сутки пройдете. Хотя я бы исходил из 150 в сутки - если останется, будет приятный сюрприз.

Вы правы. Мачу Пикчу может накрыться медным тазом из-за дождя.

Будет обидно убить кучу денег и усилий на попадание в Перу а мало что увидеть.

Может не только в январе, с большей долей вероятности в апреле или даже в мае. И даже в августе-сентябре (которые по статистике самые сухие месяцы) может накрыться.
Зато при дождливой погоде получаются незабываемые виды, особенно, когда туча "зацепилась" за гору рядом, а в МП всего лишь немного капает.
В целом же январь в горах это дождливая первая половина сентября в Москве - не позагораешь, но и трагедии никакой тоже нет.

[foxum]

Из Сан Педро туров по Уюни нет... или Вам заломят такую 4-значную цифру в американских, что в Антрактиду скататься будет не дороже.

Почему же нет, есть и легко гуглятся. У той же Тупица-турс $295 с человека в джипе на четверых.

[Simfi]

Поменяйте очередность - сначала Перу, потом Боливия

Меня все, где ночевки выше 3800-4000 смущают в любой очередности. Это уже из опыта, как бы не акклиматизировались и сколько бы на высоту не заходила, все равно мне погано. Но я каждый раз надеюсь на лучшее, а вот второй участник путешествия не так оптимистичен.
Я уже поняла, что кусок Чили с пустынями мы выбрасываем нафик, а Уюни все равно оставляем)

[alvd]

Меня все, где ночевки выше 3800-4000 смущают в любой очередности. Это уже из опыта, как бы не акклиматизировались и сколько бы на высоту не заходила, все равно мне погано.

Сначала 3000, потом 4000 или сразу с равнины 4000 - разницы никакой?
Очень странный у Вас опыт, я бы даже сказал, уникальный.

по отзывам людей, которые были на Уюни и было норм, а потом на Памире было вообще не норм. Хотя высота примерно одинаковая

Для подавляющего большинства людей важна не сама высота, а то, как она набирается.
Хоть на Памире, хоть в Перу, хоть где.

[Simfi]

alvd,

Сначала 3000, потом 4000 или сразу с равнины 4000 - разницы никакой?

Сначала 1,5-2 высота и в раскачку до 4,5 с подьемами и спусками на протяжении 10 дней. С плавным подьемом за 7 дней, сразу с равнины на 4000 всегда результат абсолютно один - сильнейшая головная боль.
Я каждый год в горы хожу/езжу до 4-4,6 и это не помогает, хотя теоретически организм должен был давно привыкнуть. Возможно просто нужно фарму использовать и не ныть тут)

[aa_ya]

Для подавляющего большинства людей важна не сама высота, а то, как она набирается.
Хоть на Памире, хоть в Перу, хоть где.

Теоретически так, но на практике каждый организм реагирует индивидуально, ведь набор высоты не происходит в вакууме, а при какой-то конкретной температуре, влажности, количества света и не в последнюю очередь уровень активности организма во время набора высоты. Подняться с 4 до 5 км по склону вулкана совсем не равно подняться на тот же 1 км на машине/автобусе сидя овощем.
Ну и на сам "голый" набор высоты каждый тоже по-своему реагирует - кому-то лучше плавно, а кому-то резкий подъем и некоторый спуск лучше всего. Есть люди, который и вовсе на 4,5 км только начинают реагировать, но зато так, что без кислорода на тот свет готовы уйти.
Использование фармы организму в целом помогает, хоть и полностью проблему не снимает.

[Simfi]

Спасибо большое за такой развернутый ответ, ниже попытаюсь объяснить и еще кое-что спросить

Не очень понимаю, что хотите делать в Сьюдад-дель-Эсте

Просто отметиться. Вряд ли я поеду в эту страну специально, а так, если в часе езды, то что не глянуть. Меня, кроме природы, еще привлекает уклад жизни в разных уголках нашей планеты.

Если нет цели в принципе отметиться в Чили, предлагаю продлить Аргентину

А если есть? Где там удобно отметиться?) Из Уюни туры могут заканчиваться на границе с Чили и из количества предложений, понимаю что дальше там несложно добраться до города.
Но вы абсолютно правы, что посмотрев фотографии и видео из Атакамы, я не совсем поняла, зачем туда ехать превозмогая. После Камчатки и парков США не впечатлило. Теперь боюсь про Уюни смотреть)))

Но карнавалы интересны (хотя бы раз), самый интересный в Оруро

Там даты в середине февраля, аккурат на мое ДР и город расположен по дороге в Ла-Пас, противоречивые отзывы о котором так и манят составить свое мнение. Он точно не оставляет никого равнодушным.

У Вас совсем нет перуанского побережья,

Вот это интересно, я про него действительно не думала, потому что ничего о нем не знаю и буду благодарна за наводки. А если там еще есть рыбалка, то вообще…

[aa_ya]

Но вы абсолютно правы, что посмотрев фотографии и видео из Атакамы, я не совсем поняла, зачем туда ехать превозмогая. После Камчатки и парков США не впечатлило. Теперь боюсь про Уюни смотреть))

Уюни никак не стоит бояться. Это одно из чудес света и очень даже обоснованно. В январе-марте на озере велика вероятность т.н. "зеркала", когда вода тонким (в основном, но местами совсем не тонким) слоем покрывает солончак и на фоне гор кажется, что машины едут по водной глади. И даже без зеркала солончак супер; его несколько портит только отсутствие солнца.

А если есть? Где там удобно отметиться?)

На границе Перу и Чили есть город Арика, там вполне можно. Туда автобусы из Ла Паса - прямые через Перу, если не через Перу, то пересадка на границе Боливии и Чили. Автобус через Перу едет в основном по сухой высокогорке, которая ниже переходит в Атакаму; тот, у которого пересадка на границе, сначала по высокогорке в Боливии (которая не такая сухая как в Перу), а в Чили к побережью спускается по долине реки между очень сухих гор (по факту через 50-70 км от границы в Чили начинается Атакама). Ехать из Ла Паса часов 9-10.
Еще один вариант отметиться в Чили это лететь из БА в Сантьяго, а оттуда тоже самолетом в Ла Пас. И из Ла Паса в Уюни (тоже можно лететь).

Ла-Пас, противоречивые отзывы о котором так и манят составить свое мнение. Он точно не оставляет никого равнодушным.

Ла Пас как и Неаполь не оставляет никого равнодушным. Просто учтите, что в Ла Пасе в январе-феврале будет прохладно и влажно (лето там такое). Старайтесь посмотреть ВЕСЬ Ла Пас, а не только исторический центр. Это коротко, рекомендаций у меня много ))

Вот это интересно, я про него действительно не думала, потому что ничего о нем не знаю и буду благодарна за наводки. А если там еще есть рыбалка, то вообще…

По всему побережью Перу рыбы валом - свежей и вкусно приготовленной (старайтесь не брать самые дешевые опции). Посмотрите Ilo, Mollendo, Camaná - это прибрежные города; в первых двух можете договориться с рыбаками порыбачить в океане. Классической рыбалки с удочкой вряд ли получится, разве что около Мольендо (южнее) можно в озерах попробовать. Если смотрите картинки, старайтесь смотреть именно летние фото - с декабря по апрель там лето, солнечно и тепло.

И еще один совет - с английским "дружат" только в Игуасу и немного в Уюни. В остальных местах без базовой соображалки в испанском и португальском будет как минимум нелегко - с английским ценник на все будет выше так как знание английского воспринимается как дополнительная услуга.

И еще одна идея.
Из Куско в Сан Паулу едет прямой автобус. Автобус в пути около недели (как получится), стоит около 200 американских (https://www.transacreana.com.br), зато по пути очень много чего посмотрите. И крюк в Лиму не нужно будет делать и по деньгам можете выиграть.