3 недели в январе Аргентина-Чили

**sss-18** » 02 окт 2018, 10:58

Добрый день!
Возможно такой вопрос уже был, но пока не пойму как распределить время. Оцените пожалуйста маршрут.
Итак есть билеты в Buenos Aires прилет 31 дек, вылет 21 января
Хотелось бы составить маршрут с упором на природу, города по минимуму, проездом достаточно.
Вот что получилось
31 дек вылет в Игуасу (2 дня)
2 января вылет в БА
2 января вылет в El Calafate (есть сценарий вылететь в Ushuaia, но смысл, Tierra del Fuego?)
2-5 января аренда авто, Perito Moreno (2х80=160км), переезд в Fitz Roy, El Chalten (2х200=400 км), треки, возвращение в El Calafate, сдача авто
6 января выезд в Чили на автобусе, переход границы, Torres del Paine
7-9 января Torres del Paine, lake Gray, Mirador Cuernos, часть W,O трека
10 января (350 км) переезд в Punta Arenas на автобусе
11 января экскурсия Los Pingüinos Natural Monument
12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января переправа на Chiloé, переезд (2х230=460 км) Parque Nacional Chiloé, переправа, возврат авто
14 января перелет Puerto Montt->Santiago->Calama
15-17 января Desierto de Atacama, Valle de la Luna
18 января перелет Calama->Santiago, вечер в Santiago
19 января Santiago->Valparaiso->Santiago
20 января Santiago->Buenos Aires, день и вечер в Buenos Aires
21 января вылет из Buenos Aires
Так уж вышло что времени на Buenos Aires и Santiago совсем и не осталось. Насколько это рационально?
Затея с Chiloe "сьедает" 3 дня, может их пустить на столицы и Valparaiso?
Возможно стоит перенести Игуасу под конец маршрута. Чуйка подсказывает, что чем ближе к финалу, тем надо быть ближе к точке вылета домой (Buenos Aires)
Может чего стоит выкинуть, дабы высвободить время для другого?
Спасибо

**okoslav** » 02 окт 2018, 19:54

Затея с Chiloe "сьедает" 3 дня, может их пустить на столицы и Valparaiso?

Я бы отказался при таком насыщенном графике от такой невзрачной на общем фоне аттракции.
В пользу того, что субъективно интереснее.

Чуйка подсказывает, что чем ближе к финалу, тем надо быть ближе к точке вылета домой (Buenos Aires)

Это разумное предложение.
Я бы точно закладывал до обратной трансатлантики минимум сутки последние на Buenos Aires.

Так уж вышло что времени на Buenos Aires и Santiago совсем и не осталось. Насколько это рационально?

Все зависит от предпочтений. На мой взгляд это рационально.
Но я больше по природе и к большим латиноамериканским городам прохладно отношусь.

**Add_Fuel** » 02 окт 2018, 20:16

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:11 января экскурсия Los Pingüinos Natural Monument
12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января переправа на Chiloé, переезд (2х230=460 км) Parque Nacional Chiloé, переправа, возврат авто1

Извините, но я не вижу ни Пуэрто-Вараса, ни Петроуэ, ни Фрутильяра. За два дня на Чилоэ вы всё равно толком ничего не посмотрите (туда надо на дней 5 минимум ехать). А тут у вас прямо первоклассные достопримечательности под боком (Извините за саморекламу, но Озёрный край Чили), если есть машина – то даже лучше, еще вулкан посмотрите и не только (там есть еще пара красивых фьордов рядом).

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:18 января перелет Calama->Santiago, вечер в Santiago
19 января Santiago->Valparaiso->Santiago

Слишком мало времени на Сантьяго. Вальпо – на любителя, ИМХО Кастро на Чилоэ намного лучше. Если уж едете в Вальпо, то стоит наверное брать все побережье, а не один город. А так – честно, его можно и выкинуть, ничего не потеряете, лучше в Сантьяго провести время, особенно если вам интересен упор на природу – в городе куча маршрутов для трекинга и природных парков, та же Ерба Лока. Буэнос-Айрес тоже незаслуженно обижаете, там тоже есть интересные места, тоже природные, дельта Параны, например.

**sss-18** » 03 окт 2018, 08:28

То есть Сантьяго например вообще исключить, использовать для пересадки?
Из W трека взять только средний палец - French Valley с 2 ночевками в Camping Francés.
Puertto Mont интересует зоной умереных дождевых лесов. В принципе можно Чилое поменять на север, но не увидел там больших аттрактов

**Add_Fuel** » 04 окт 2018, 19:38

sss-18 писал(а) 03 окт 2018, 08:28:То есть Сантьяго например вообще исключить, использовать для пересадки?

Можно вообще сделать финт из Пуэрто-Монтта в Барилоче и оттуда напрямую улететь в Буэнос-Айрес. И природу больше посмотрите, как раз интересующие вас дождевые леса, и не будете делать крюков. Хотя тогда Атакама теряется, да.

sss-18 писал(а) 03 окт 2018, 08:28:Puertto Mont интересует зоной умереных дождевых лесов. В принципе можно Чилое поменять на север, но не увидел там больших аттрактов

В самом Монтте этих лесов нет, они находятся на границе с Аргентиной по дороге в Барилоче, а также рядом с Пуэрто-Варасом в районе Петроуэ.

Проще говоря, если брать ваш маршрут:

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января переправа на Chiloé, переезд (2х230=460 км) Parque Nacional Chiloé, переправа, возврат авто
14 января перелет Puerto Montt->Santiago->Calama
15-17 января Desierto de Atacama, Valle de la Luna
18 января перелет Calama->Santiago, вечер в Santiago
19 января Santiago->Valparaiso->Santiago
20 января Santiago->Buenos Aires, день и вечер в Buenos Aires

Я бы делал так:

sss-18 писал(а) 02 окт 2018, 10:58:12 января вылет из Punta Arenas в Puerto Montt, аренда авто
12-14 января Puerto Varas, Petrohue, Frutillar, леса
14 января перелет Puerto Montt->Santiago->Calama
15-17 января Desierto de Atacama, Valle de la Luna
18 января переезд в Сальту
19 января Сальта - Буэнос-Айрес
20 января Buenos Aires

**sss-18** » 05 окт 2018, 09:39

Спасибо! Интересный вариант, но 600 км в Сальту?
В этом варианте получится видимо без авто (либо надо сдавать его в Pedro)
Дело в том что по задумке я в Calama беру авто на 3-4 дня.
Переезжаю в Святой Pedro, на следующее утро выезд в 4 утра в El Tatio, во второй половине Valle de la Luna
Во второй день Lagunas Miscanti y Miñiques, Piedras Rojas, возвращение в Pedro
Альтернатива 2-му дню (либо вообще 3-й день) APEX (Event Horizon Telescope), APEX (Event Horizon Telescope), Mirador Salar de Loyoques
На 3-й (4-й) день вылет в Сантьяго, пересадка и вылет в БА.
Вообще стоит ли смотреть в сторону Боливии может (Уюни на 3 дня -стандартная эксукурсия)? Как боливиийское альтиплано по сравнению с чилийским?
Но если добавлять Уюни то Игуасу остается в мечтах.

**Add_Fuel** » 05 окт 2018, 15:31

Ой, как сильно всё намешано.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:Переезжаю в Святой Pedro, на следующее утро выезд в 4 утра в El Tatio, во второй половине Valle de la Luna
Во второй день Lagunas Miscanti y Miñiques, Piedras Rojas, возвращение в Pedro

А вы не устанете от такого темпа? Пьедрас Рохас закрыта сейчас. Вы кстати знаете, что в Атакаме расстояния немаленькие тоже?

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:Альтернатива 2-му дню (либо вообще 3-й день) APEX (Event Horizon Telescope), APEX (Event Horizon Telescope), Mirador Salar de Loyoques

На APEX нет экскурсий, только на ALMA. Туда, кстати, надо записываться за несколько месяцев и нельзя на своем авто.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:Вообще стоит ли смотреть в сторону Боливии может (Уюни на 3 дня -стандартная эксукурсия)? Как боливиийское альтиплано по сравнению с чилийским?

Боливийское лучше, как и Уюни. Есть и однодневные экскурсии, но на своем авто пересекать границу будет тяжело. Это тоже надо брать турагентство.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 09:39:На 3-й (4-й) день вылет в Сантьяго, пересадка и вылет в БА.

Мне вот этот вот крюк не очень понятен? Дело ваше, конечно, но по мне вы сами себе усложняете маршрут.

**sss-18** » 05 окт 2018, 15:58

За ссылки на телескоп спасибо.
Пишут что только в субботу и воскресение(
ALMA is open every Saturday and Sunday morning to members of the public who want to visit its facilities located in northern Chile (50 km from San Pedro de Atacama).

Как вы думаете, авто в Атакама лишнее? И все можно сделать экскурсиями из Педро?
По поводу Сальты 2 перелета выглядят проще чем переезд 600 км из Педро и сухопутные границы (2 шт) .
вот что пишут про этот автобус - ходит редко и 9 часов в автобусе (брр)
Buses run Wednesday and Sunday from San Pedro de Atacama and Calama to Salta. Two bus companies on the route, both leaving within an hour of each other: Tur-Bus (recommended) and Geminis. Tur-bus (better bus, slightly higher fare at $35 US) leaves San Pedro 10:45 AM (9:15 from Calama) and Geminis (around $31 US) pulls out at 11:00 AM (10:00 Calama). Expect a 9-hour trip from San Pedro to Salta.
Я за 9 часов до БА доберусь))

**Add_Fuel** » 05 окт 2018, 17:21

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 15:58:Пишут что только в субботу и воскресение(

Это да, при это бронировать места желательно за несколько месяцев.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 15:58:Как вы думаете, авто в Атакама лишнее? И все можно сделать экскурсиями из Педро?

На авто лучше – можно больше посетить за день. С экскурсиями больше одной, максимум двух штук в день, далеко там не уехать.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 15:58:вот что пишут про этот автобус - ходит редко и 9 часов в автобусе (брр)

Хозяин – барин.

**sss-18** » 05 окт 2018, 18:07

А как вам идея улететь в Сальту на нг, потом на автобусе в в Атакаму, короче двигаться против часовой?
Ну и Игуасу на финал? Как лучше двигаться из холода в тепло или наоборот?))

**Add_Fuel** » 05 окт 2018, 21:22

Новый год в пустыне – крайне сомнительная идея. Тем более, в Сальте. Я бы НГ праздновал или действительно на водопадах, или в БАйресе.

sss-18 писал(а) 05 окт 2018, 18:07:Как лучше двигаться из холода в тепло или наоборот?

Какой холод летом? В Пуэрто-Монтте в январе этого года было под 35 градусов. У вас Патагонии так-то мало в программе, а то, что вы там из нее захватываете, не особо холодной частью будет.

**sss-18** » 09 окт 2018, 15:02

Обычный такой патагонский холод
Вот график для El Calafate

**okoslav** » 09 окт 2018, 16:10

А как вам идея улететь в Сальту на нг, потом на автобусе в в Атакаму, короче двигаться против часовой?

Я новый год встречал в Уюни, мне понравилось.
В Сальте будет тухловато по сравнению со столицей. Да и салинес грандес сильно не дотягивают до Уюни.

Ну и Игуасу на финал? Как лучше двигаться из холода в тепло или наоборот?))

Игуасу на финал лучше тем, что это довольно предсказуемое место по времени и можно в расслабленном режиме все успеть за пару плановых дней.

**sss-18** » 17 окт 2018, 15:41

Тут выяснилась проблема. Прилет в БА EZE в 9 утра, а рейс в El Calafate либо в 11:10 из EZE, либо 13-30 из AEP. Сдается мне что на 1й я точно не успеваю, на 2-й туго, если такси сразу брать.
Сдвинуть вылет на 1- января 4-50 утра? Потеряю день в БА (не планировал вообще его). Кроме того 1 января выходной день, прокаты не работают. Что делать целый день без авто в El Calafate.
Возникла мысль улететь в Барилоче, 2 января выехать в Пукон, взять авто на прокат и доехать до Пуэрто-Мотта (сдать авто). Далее вылететь в Punta-Arenas, вернуться в БА из El Calafate.
Конечно этот вариант меньше нравится тк выпадает Атакама, зато добавляем озерный край, пишут что похоже на Queenstown (мне он вполне люб).
Короче как то я призадумался с этой американской логистикой

**Add_Fuel** » 17 окт 2018, 16:36

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 15:41:Тут выяснилась проблема. Прилет в БА EZE в 9 утра, а рейс в El Calafate либо в 11:10 из EZE

За два с половиной часа не пройдете регистрацию? Хм. Просто второй аэропорт черт знает где находится и вот там есть большая вероятность не успеть попасть из пригорода почти в самый центр.

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 15:41:Возникла мысль улететь в Барилоче, 2 января выехать в Пукон, взять авто на прокат и доехать до Пуэрто-Мотта (сдать авто). Далее вылететь в Punta-Arenas, вернуться в БА из El Calafate.

Отличная мысль, смотрите мой отчёт, я вам выше уже давал ссылку.

**sss-18** » 17 окт 2018, 16:50

Если самолет на 30 мин опадает, тупняк на границе/таможне (я думаю Аргентина на уровне ДМД по тупняку), переход в местный терминал, до вылета останется ~30 мин.
До AEP ехать 40 мин (перед НГ пробок думаю не будет), + 1 час в запасе. Вы думаете с AEP более рисковый вариант?
Если выбрать ваш вариант, сколько времени отвести на Барилоче (2 дня?) + день переезда в Чили + транзит от Пукон до Пуэрто Мотт + Чилое (через национальные парки 3 дня + 1 день Чилоэ)?

**Add_Fuel** » 17 окт 2018, 17:03

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 16:50:Если самолет на 30 мин опадает, тупняк на границе/таможне (я думаю Аргентина на уровне ДМД по тупняку), переход в местный терминал, до вылета останется ~30 мин.

Мне кажется все же с АЕР более рисковый вариант, там 30 км с лишним + центр города, а 31го числа с утра все как обычно ломанутся за покупкой еды и подарков.

sss-18 писал(а) 17 окт 2018, 16:50:Если выбрать ваш вариант, сколько времени отвести на Барилоче (2 дня?) + день переезда в Чили + транзит от Пукон до Пуэрто Мотт + Чилое (через национальные парки 3 дня + 1 день Чилоэ)?

2-3 дня, больше там делать нечего, там интересно только то, что находится вне города, так как сам город в достаточно печальном состоянии. Из района Барилоче переезд в Чили идет сразу ближ к Монтту/Варасу, чтобы добраться до Пукона, придется нехило так вверх проехать что по Аргентине, что по Чили. Как вариант – доехать до Сан-Мартина и там пересечь границу на паромах через Уило-Уило. Или же просто забить на Пукон и провести в Монтте/Варасе 3 дня (+ нац. парки) – там как раз 3 дня идеально, так как расстояния немаленькие, сам туда на НГ еду, а Чилоэ я не знаю, все равно выпадает, хоть убей. К тому же там мост еще не достроили (не открыли), могут быть заморочки. А почему бы из Барилоче не улететь напрямую в Калафате? Это и маршрут выровняет и все на свои места в целом поставит. А потом уже по Чили можно будет спокойно подниматься.

**sss-18** » 17 окт 2018, 17:23

Есть прямой Барилоче-El Calafate, но стоит конских денег. Лучше(дешевле) летать по Чили чем по Аргентине)

**Add_Fuel** » 17 окт 2018, 17:31

В таком случае логичным мне кажется маршрут БА - Барилоче - Ангостура - Варас/Монтт/Фрутильяр/Петроуэ - Аренас.
Пукон и все что его окружает – это красиво, но это большой крюк и явно не на два дня.

Всё, я отключаюсь и время работать.

**sss-18** » 26 окт 2018, 11:54

Вообщем пока склоняюсь к варианту 1.
Во-первых он дешевле на 50 евро по перелетам.
Во-вторых в Барилоче будет очень много людей на сам НГ.
В третьих с юга на север приятнее перемещаться (в тепло).
В четвертых все кемпинги TDP после 10 января почему то забронированы (высокий сезон видимо приходится не на сам НГ, а на 2 недели до и 2 недели после).
В1

В2

**Add_Fuel** » 26 окт 2018, 17:04

sss-18 писал(а) 26 окт 2018, 11:54:Вообщем пока склоняюсь к варианту 1.
Во-первых он дешевле на 50 евро по перелетам.
Во-вторых в Барилоче будет очень много людей на сам НГ.

Оба варианта неплохие. По поводу тур. потока – по сравнению с Калафатэ в Барилоче будет практически никого.

**sss-18** » 26 окт 2018, 17:47

А вот исключение Атакамы из маршрута правильная идея?
Может стоить заменить крюк в Барилоче на переезд в Coyhaique, далее переезд в Perito Moreno и вылет в БА?
Но боюсь времени нет на эту затею.

**Add_Fuel** » 26 окт 2018, 19:45

sss-18 писал(а) 26 окт 2018, 17:47:А вот исключение Атакамы из маршрута правильная идея?

С учётом того, что у вас времени не так много – то да.

sss-18 писал(а) 26 окт 2018, 17:47:Может стоить заменить крюк в Барилоче на переезд в Coyhaique, далее переезд в Perito Moreno и вылет в БА?

А смысл? Кояйке без Карретеры Аустраль особо ничем не поможет, а на саму Карретеру нужно гораздо больше времени.

**sss-18** » 26 окт 2018, 21:50

А как бы вы переместились в Барилоче?
1) из Осорно автобусом
2) из Пукона в Сан Мартин?

**Add_Fuel** » 26 окт 2018, 22:40

Я перемещался и так и так. Особенности этих границ у меня описаны в соответствующем отчёте. Все четыре границы невероятно красивые, но, конечно, граница Осорно - Ангостура вне конкуренции, великолепнейший нац. парк, на который можно вообще один день выделить. Сухопутная граница из Пукона в Сан-Мартин тоже ничего, но там красоты не так много (см. фото в отчёте), плюс потом начинается скучная и унылая дорога через Хунин до Сан-Мартина. Граница Уило-Уило - Сан-Мартин великолепна, но это на пару дней, если вы на своём авто, то я рекомендую также и её. А круиз до Барилоче из Вараса еще лучше, два дня идет по трём озёрам, виды там невероятные, только вас в январе там слепни съедят.

**sss-18** » 01 ноя 2018, 22:13

Все же я в сомнениях.
Чего можно увидеть в Барилоче, чего нет в озерном крае Чили? Аракурия, фицроя, пуду, морепродукты это все озерный край Чили.
Может выкинуть Чилое (сразу минус 500 км) и поехать в район Пукона (там как раз вулканы и аракурии)
И вылететь из Темуко в Сантьяго, переночевать и в Буэнос-Айрес, далее в Игуасу.
Просто ни одна фотка из Барилоче так и не привлекла внимание. Ехать туда потому что все хвалят как то сомнительно))
Ну и 2 дня от Чилое потратить либо дополнительно на Пукон и окрестности, или как и планировал на Атакаму (хз вернусь ли сюда?)
Хотя вот пишут что Альтиплано Боливии сильно уделывает чилийскую Атакаму.
Что думаете?

**Add_Fuel** » 01 ноя 2018, 23:09

Единственное, что есть в Барилоче, чего нет в Озёрном Крае Чили – это обзорная площадка Cerro Campanario. Именно канатка и вид. Всё. Больше ничего. С чилийской стороны что-то похожее есть только в Huilo Huilo или около вулкана Осорно. К сожалению, виды там не такие захватывающие.

sss-18 писал(а) 01 ноя 2018, 22:13:Может выкинуть Чилое (сразу минус 500 км) и поехать в район Пукона (там как раз вулканы и аракурии)

Очень хороший план, не забудьте включить окрестности Пукона в программу тогда.

sss-18 писал(а) 01 ноя 2018, 22:13:Хотя вот пишут что Альтиплано Боливии сильно уделывает чилийскую Атакаму.

Это абсолютно разные вещи. Альтиплано Боливии уделывает чилийское альтиплано, только не по видам, а по бюджетности скорее. А аналога именно Атакамы в Боливии нет.

**sss-18** » 02 ноя 2018, 07:45

Основные точки интереса
Около P Montt это
Mercado Caleta de Angelmo
Parque Nacional Alerce Andino (хотя читал что он не стоит времени)
Пуэрто Варас (ночевка 1)
Mirador del Bosque на вулкане Осорно
Petrohue
Далее нерешительно в Parque Nacional Puyehue(не понял стоит ли он времени и солярки)
Далее 250 км до Пукон (по пути пока ничего не привлекло)
Около Pucon это
Parque Nacional Huerquehue
Nevados Del Sollipulli
NP Conguillío
И вылет из Темуко. Экономно и логично выкинуть Пуэрто Мотт и сразу лететь в Темуко (но рейса прямого из PUQ почти нет, надо лететь через SCL). Да и не придется платить one way fee за авто.(+150 баксов)
Мне не удаётся выкинуть Атакаму тк картинка Чили получается не полной (а так вроде все климатические зоны почмотрел). Да и 2 дня на Атакаму пишут вполне достаточно, рейсы удобные (утром прилет из SCL) и вечерм следующего дня вылет в SCL.

Про Барилоче. Пишут что это Квинстаун 2. А Квинстаун это Новороссийск 2)) (я про вид на город и уровень цен)
Конечно вид на Квинстаун мне снес башню как когда-то вид на Новороссийск..В России пожалуй нет ещк такого города со смотровой.
Но речь о Барилоче. Если его добавить вылет в Буэнос конечно удобнее, меньше суеты с перелетами и другие плюшки. Но не увижу Santiago и Атакаму точно.
Если исключить Барилоче путь лежит через SCL, два вечера в Сантьяго с ночевкой и ранним вылетом(в Каламу и БА).
Про Атакаму. Там буду брать авто в прокат. На 2 дня 160 баксов в еврокаре. Экскурсии и такси читал стоят и правда конских денег. 1 ночь в Сан Педро.
А где лучше ночевать в Сантьяго? Ну вот если прилетел в 18 вечером удобно добираться до центра, выпить вина, погулять, посветить зеркалкой и вылететь в 6-7 утра (такси?).
Мне приглянулся Rado Boutique Hostel Hostel что находится 16 минут на такси от аэропорта.

**Add_Fuel** » 02 ноя 2018, 16:14

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:Основные точки интереса Около P Montt это

Калета Анхельмо находится практически в центре города, Пуэрто Варас – да, Петроуэ – да, вулкан – да, еще есть Фрутильяр, Пуеуэ (как раз тот самый дождевой лес) и поле тюльпанов с видом на вулкан.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:Далее 250 км до Пукон (по пути пока ничего не привлекло)

По пути есть Вальдивия, Ранко, Пангипульи с кучей парков вокруг и очень крутым Huilo Huilo, Ликанрай.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:Около Pucon это

В самом городе есть неплохой водопад, нац. парк Вильяррика, Ojos del Caburgua и куча терм (но самые лучшие – в Пангипульи).

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:Nevados Del Sollipulli, NP Conguillío

Это к Пукону отношения не имеет и находится достаточно далеко от него.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:Экономно и логично выкинуть Пуэрто Мотт и сразу лететь в Темуко

Ну не знаю, лично по мне окрестности Монтта интереснее Пукона, как и то, что между городами находится.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:Про Барилоче. Пишут что это Квинстаун 2. А Квинстаун это Новороссийск 2)) (я про вид на город и уровень цен)

Что-то сомневаюсь, честно. Город Барилоче – это скорее какая-нибудь Джубга или Евпатория, только как будто после войны, настолько там все запущено и раздолбано (например, там нет набережной и пройтись по берегу озера довольно проблематично). Все самое интересное находится вне города, просто в округе. На Квинстаун скорее похож Пукон больше.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:А где лучше ночевать в Сантьяго? Ну вот если прилетел в 18 вечером удобно добираться до центра, выпить вина, погулять, посветить зеркалкой и вылететь в 6-7 утра (такси?).

О Сантьяго я написал по-максимуму здесь: Путеводитель по Сантьяго. Центр – не самый лучший и приятный район, он как раз похож на окраину какого-нибудь российского города своими панельками.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 07:45:Мне приглянулся Rado Boutique Hostel Hostel что находится 16 минут на такси от аэропорта.

Ни в коем случае. Это трэш-район, кстати, довольно небезопасный, уж там светить зеркалкой я бы точно не стал.

**sss-18** » 02 ноя 2018, 16:54

Termas Panguipulli==Termas Geometricas? Их там не мало, не очень понятно что имелось ввиду

Мой хостел находится тут Pío Nono 5, Santiago
Это в 1 км от вашей рекомендации Barrio Lastarria и Barrio Bellas
Но если вы склоняете к Провиденсии то тоже есть варианты типа De Blasis B&B General Flores 159, Providencia

**Add_Fuel** » 02 ноя 2018, 17:45

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 16:54:Termas Panguipulli==Termas Geometricas? Их там не мало, не очень понятно что имелось ввиду

В том числе, это просто самые известные там.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 16:54:Мой хостел находится тут Pío Nono 5, Santiago

Ваш хостел находится на главной улице Barrio Bellavista – это три квартала с дешевыми клубами, сомнительными барами, круглосуточной громкой музыкой, бомжами, алкашами и прочим. С точки зрения логистики не самый удобный вариант, поскольку шоссе в аэропорт подземное и въезд на него или из Провиденсии (район метро Pedro de Valdivia), либо почти с рынка (два квартала в сторону Бельявисты от Cal y Canto). Из Висты достаточно неудобно смотреть город, она как бы на отшибе, даже до Ластаррии там надо идти через пару шоссе, общественного транспорта там толком нет, Uber этот район не очень любит, особенно по вечерам, так как там охреневшие таксисты, ну и соответственный контингент, это не самый приятный район города, в общем.

sss-18 писал(а) 02 ноя 2018, 16:54:Это в 1 км от вашей рекомендации Barrio Lastarria и Barrio Bellas

1 км – это очень сильная дистанция, иногда хороший район от плохого стоит по другую сторону улицы, это важно.

**sss-18** » 06 ноя 2018, 22:57

We
Судя по этой карте и правда чем далее на северо-восток тем благополучнее.
В Буэносе не все так однозначно

**Add_Fuel** » 07 ноя 2018, 00:27

Фото не отображаются. Что там?

sss-18 писал(а) 06 ноя 2018, 22:57:Судя по этой карте и правда чем далее на северо-восток тем благополучнее.

Нет, давно уже не так, сейчас скорее лоскутное одеяло с провалами в центре и на юге.

**sss-18** » 07 ноя 2018, 07:29

Поправил.
Сантьяго https://hoodmaps.com/santiago
БАйрес https://hoodmaps.com/buenos-aires

**Add_Fuel** » 07 ноя 2018, 14:59

sss-18 писал(а) 07 ноя 2018, 07:29:Сантьяго https://hoodmaps.com/santiago

Прикольная карта. Я сначала подумал, что красным цветом выделена опасность, но потом увидел, что это тупо туристические места. Объяснение простое – Буэнос-Айрес изначально строился по европейской модели, да и продолжает так развиваться. Сантьяго же построен по североамериканской модели – есть условно даунтаун, сити, а все остальное – это одноэтажная субурбия, различной степени цивилизованности, поэтому да, в большей части города делать нечего, ну просто такое устройство. И да, как раз все расстояние от центра к северо-востоку – это и есть как бы "даунтаун и сити". Про dangerous на юге согласен, про very dangerous около Cerro Navia – такое было лет 7 назад, сейчас там половину района снесли, уже все другое. Ну а так да, прикольно.

Карта выше тоже старая.

**sss-18** » 25 янв 2019, 13:46

Вот и завершилась поездка, благополучно!
Еще раз всем спасибо, особенно Add_Fuel за полезные советы)
В качестве обратной связи кину пару мыслей по итогу. Возможно наши ошибки кому то потом помогут.
1) Летели ZRH-EZE-ZRH ак Edelweiss, A330-300. Билеты конечно стоили копейки 500 евро на чел. Но с учетом сегмента LED-ZRH-LED, вышло все равно ~800 уе. Edelweiss могу уверенно рекомендовать, места много даже в экономе, кормят ок (но алкоголь за франки). День проведенный в Париже много радости не принес (везде очереди), в принципе сейчас понимаю что можно было бы брать более удобных туркишей с оплачиваемым отелем в Стамбуле.
2) Буэнос это конечно must see! Город с душой, как наш Питер. Стрит-арт, книжные, жакаранда (надо ехать в октябре-ноябре). Воздух другой, трава зеленее, небо голубее)
3) В Аргентине uber не легален, поэтому он работает, но в причудливой форме. Например в аэропорту вас может встретить пешеход с приложением Uber, далее на автобусе на стоянку за его машиной.
Перед вылетом обратно ждали uber 40 минут тк водители были не готовы ехать за 600 песо в EZE (2е отказались и кружили по району).
НГ отмечали в БА, сейчас понимаю что это была ошибка, надо было лететь в Ушуайю например или Барилоче)
4) В El Calafate очень понравился ice river cruise к ледникам Uppsala & Spegazzini glaciers (140 км по озерам на катамаране). Mini ice tracking не понравился, слишком много времени куда то потратили, час ходьбы в кошках по леднику. Короче ничего особенного.
5) На El Chalten было отведено всего 2 дня. Нам конечно повезло с погодой, но вот до этого неделю дуло и был дождь. Поэтому более грамотные туристы приезжают либо на 7 дней, либо под погоду. Что делать в El Chlaten в плохую погоду? Определенно это must see и пропускать нельзя если вы в тех краях)
6) TDP. То что отказались от собственных палаток и брали в прокат на месте это было мегаграмотной идей. Тк ходить с рюкзаком 30 литров это не то же самое что с 80 литровым). Нам удалось сделать полностью W-трек за 2,5 дня (не знаю почему рекомендуют на него 5! дней).
Итак можно сказать руководство.
1й день. Автобус 7-30 из Пуэрто Наталеса. В 10 вы около Pudete ждете катмаран до Paine Grande (11-15 вроде). В 12 вы уже селитесь в Paine Grande. В 13 вы стартуете на Gray glacier. В 20-30 вы уже ужинаете в Paine grande
2й день. Paine Grande ->italiano->Britanico-> Camp Frances (но я рекомендую Las Cuernos, если удастся забронировать).
3й день. Camp Frances(а лучше Las Cuernos)->Camp Chileno-> Base torres -> Camp Central
4й день. Автобус в Puerto Natales->Punta Arenas
В TDP нам тоже подвезло с погодой. В первый день погода менялась каждые 10 минут, думаю удовольствия было бы сильно меньше если бы попали под дождь и ветер (а он там постоянно, особенно на треке Gray).
Брони кэмпов никто у меня не проверял. В Italiano было много свободных мест (на сайте CONAF был нуль). Вроде бы проверяют брони если делаешь O-трек, и если идешь по часовой стрелке разворачивают обратно. Итого жилье в TDP стоило 85+55+55 долларов (1 дорма + 2 палатки).
Место конечно красивое, смесь Териберки, Доломит и Кавказа, но несколько переоцененное американцами (у них же нет Териберки). Отсюда такой конский ценник на все)
7) Petrohue - это определенно must see. Это место было бы раем, если бы не слепни, нет очень много слепней)
8) Национальные парки Huerquehue и Conguillio (трек Sierra Nevada) это бриллианты всей поездки. Пукон и Вильяррика это Геленджик и Анапа. Не вижу причин там делать остановку).
9) Долина Melipeuco пожалуй самое приятное место для меня в озерно-вулканическом краю Чили. Вот где не хватило времени.
10) Termas Geometricas - это конечно надо видеть, но готовитесь к грунтовой дороге и 27000 песо на входной билет (что дороже даже знаменитого Aqua Dome в Австрии).
11) Сантьяго не зашел. По Провиденсии конечно можно погулять, но зачем там оставаться например на пару дней не понимаю? Поэтому правильно что использовал его как город для lay over между рейсами. Ну и поскольку не был на Чилое, а гештальт с устрицами не закрыт зашли на дегустацию Ostras Azócar Suecia 428 (можно попробовать бесплатно!). Бармен увидев устричного фаната накрыл поляну из разных видов (все родом с Чилоэ). Вот еще одна причина вернуться в Чили.
12) Атакама. 2 дня достаточно. Место определнно must see/ Погода будет только хорошей, надежно! Но если хочется дополнительно Уюни то нужно еще 3 дня минимум. Я подумал что Атакама + Уюни это Торт+Пирожное, поэтому ограничились Атакамой в режиме оптимизации времени. Но конечно большинство туристов едет еще в Уюни.
13) Игуасу. Ошибкой было сразу после вечернего рейса в IGR ехать в Бразилию. Поскольку автобусы не ходили, такси обошлось в копейку. Никто больше не ехал в Бразилию, так что расшарить такси не удалось. На самом деле из Portu Iguazu ходит ранний автобус (6-30), без проблем можно было добраться утром.
Для меня бриллиантом была экскурсия на Itaipu Dam рекомендую всем кто увлекается техникой и прочим гикам.
На аргентинской стороне был забронирован full moon walking (37 долларов), но по погодным условиям отменили и вернули деньги.
Diablo Throat конечно нужно увидеть всем, производит впечатление)
В остальном 2 дня более чем достаточно на 2 стороны. В Бразилии работает Uber и вполне легален. Почему то именно из Бразилии не хотелось уезжать, так что можно сказать остался голодным)

**sss-18** » 18 апр 2019, 20:27

Сейчас переосмыслив пришел к выводу что лучше было бы выбрать один регион и меньше летать по континенту.
Атакама не думаю что стоит большого внимания, а вот центра Чили пожалуй не хватило)
Получившиеся видео это подтверждает)
https://youtu.be/UdGIvJ7sFiA