Форум Винского

**Alex2727** » 26 мар 2016, 14:31

Добрых суток, коллеги.

Медленно, но верно созреваю до поездки в Перу-Боливию. Едем вдвоем, со своей лучшей половиной Время года: август - начало сентября.
Сначала отдаю на растерзание приблизительный план поездки, потом несколько общих вопросов. Итак:

Расписание по дням.
1. Прилет в Лиму. Отдых, прогулка по городу. Ночевка в Лиме.
2. С утра переезд в Паракас. Заселение в отель. Как лучше потратить 2-ю половину дня? Ночевка в Паракасе.
3. Поездка на острова Балестас. Экскурсия по национальному парку (стоит ли?). Переезд в Ику, заселение в отель. Ночевка в Ике.
4. Экскурсия в музей Кабреры (договариваться буду заранее). Отъезд в Наску, заселение в отель. Ночевка в Наске.
5. С утра полеты над Наской и Пальпой. Переезд в Арекипу, заселение в отель. Ночевка в Арекипе.
6. День на осмотр Арекипы. 2-я ночевка там же (помню о необходимости акклиматизации).
7. С утра переезд в Чивай. Заселение в отель. Что делать 2-ю половину дня в Чивае? Ночевка в Чивае.
8. Поездка в каньон Колка на кондоров. Возвращение в Чивай и переезд в Пуно. Ночевка в Пуно.
9. Поездка на острова Урос. Еще одна ночевка в Пуно (продолжаем привыкать к высоте). С утра переезд в Ла-Пас. Заселение в отель, осмотр исторического центра. Ночевка в Ла-Пасе.
10. С утра поездка в долину Луны. Выезд в Уюни: пока не решил как. Либо ночным автобусом, либо поезд + автобус. На самолеты, как я понял, неоправданно конский ценник. Ночевка либо в поезде, либо в Уюни, если к вечеру приедем.
11. Начало поездки в по Солару. День первый – сам Солар, остров кактусов. Ночевка.
12. Далее – лагуна Колорада и все что по дороге. Ночевка.
13. Остальные лагуны у чилийской границы. Ночевка.
14. Попытка восхождения на вулкан Итурунку. Возвращение в Уюни. Ночевка. Либо в ночь прямо в Ла-Пас.
15. Перезд в Ла-Пас. Если получится, сразу транзит в Копакабану. Ночевка.
16. С утра поездка на остров Солнца. Переезд в Пуно, и если получится, сразу в Куско. Ночевка в Куско.
17. Осмотр исторического центра Куско. Ночевка в Куско.
18. Поездка по священной долине (Писак, Морай и т.д.). Ночевка в Куско.
19. Поездка в Ольянту на целый день. Вечером - переезд в Агуас-Кальентес. Ночевка там.
20. С утра на целый день – Мачу Пикчу. Вечером – возвращение в Куско. Ночевка в Куско.
21. Возможный резервный день по транспортным делам. Свободное время смотрим, что не добрали в предыдущие дни. Ночевка в Куско.
22. Перелет Куско – Лима – Игуасу. Ночевка в Игуасу.
23. Осмотр водопадов на Бразильской стороне. Ночевка.
24. Осмотр водопадов на аргентинской стороне. Ночевка.
25. Посещения национального парка со зверушками. Ночевка.
26. С утра перелет в Лиму. Вторая половина дня – музеи (Ларко, золота). Ночевка.
27. Вылет домой. Гуляем по Лиме напоследок.

По бюджету вполне осознаю, что дело пахнет червонцем штукарей в резаной бумаге (с перелетами Россия - Перу - обратно). Морально готов с ним расстаться, с собой все не унесешь... Тем не менее, если есть возможность где-то сэкономить, буду благодарен за подсказки. Теперь общие вопросы:
1. Есть ли смысл бронировать жилье заранее? Из прочитанного по отчетам понял, что с ночлегом проблем не возникает. Но интернет крайне желателен, поскольку по работе практически ежедневно нужна связь с родиной.
2. Билеты на автобусы. Тот же вопрос: стоит ли брать заранее? Или наоборот - лучше не брать, чтобы была возможность скорректировать по ходу.
3. Одежда. Ветровки и термобелье конечно берем. А вот нужны и пуховики для Альтиплано?
4. Удобно ли таскаться с обычными чемоданами, или лучше взять большие рюкзаки? Принято ли большой багаж оставлять на хранение в хостелах? На какой срок это допускается и что стоит по деньгам? На каких участках маршрута удобнее ездить без багажа?
5. Стоит ли заранее брать авиабилеты на участке Куско - Лима - Игуасу - Лима? Если да, то в чем там снимают оплату: напрямую в баксах, или конвертят в соли с потерями на комиссию?
6. Еще вопрос по автобусам. Правильно ли ночью стараться брать 1-й этаж, а днем - 2-й?

И последнее. По датам пока ничего не фиксировал. Можно ли что-то сократить по времени? Или наоборот: где-то добавить день или ночь.

Thanks in advance

**corux** » 26 мар 2016, 14:48

1. бронировать зарание смысла нет, разве что если вы точно знаете что приедете поздно в город и чтоб иметь сразу адрес для таксиста. часто бывало что цена в Перу на букинге зарание была дороже от обычной на плакате отеля на месте.

2. Билеты на автобусы берите только на месте, по возможности зарание (10-15 часов до выезда идеально, всегда хороший выбор и автобусы полупустые). Во первых можно выбрать хорошие места, во вторых за 1-2 часа до выезда бывает что мест уже нет

3. пуховики точно ненужны. термобелье ветровки свитера этого хватит

4.только рюкзаки, чемоданы неудобны. оставлять багаж принято везде. в хостелах где жили, в турагентсвах где брали экскурсии, на автовокзале где брали билеты и так далее. Ничего не стоит. в отеле в Перу один раз оставляли вещи на 4 суток пока ездили в Боливию.

5. Билеты стоит брать зарание (переодически бывают акции и скидки) у меня брали в долларах сразу.

6. ну вообще на втором подешевле места и кресло чуть уже (называется семикама) -- по 2 места вдоль прохода, а на первом (кама)-- вдоль прохода с одной стороны 1 место с другой 2. как показала практика на втором не сильно качает и можно ездить по ночам.

**Alex2727** » 26 мар 2016, 14:56

corux

По п. 3. А чем неудобны чемоданы?
По п. 6. Читал мнения, что на 2-м как раз сильно качает. Днем-то по фигу, а вот ночью не уснуть.

**corux** » 26 мар 2016, 15:21

чемоданы неудобны тем что порой их негде катить даже. как по мне, намного лучше иметь каждому по большому рюкзаку. намного проще нести вещи

я тоже начитался что на втором качает, в итоге вышло не на столько сильно. спали и на первом и на втором, разницы принципиальной не увидел, а цена почти вдвое дороже.

**Alex2727** » 26 мар 2016, 16:37

corux

То есть пещеходное покрытие - либо булыжник, либо грунт?
По автобусам понял.

**Tata2001** » 26 мар 2016, 22:56

В 18-й день вы прекрасно успеете доехать до Оллы через Салинас и Морай, и Чинчерро тоже захватите, поэтому выделять 19-й целый день на осмотр Оллы, на мой взгляд, непродуктивно

**Alex2727** » 27 мар 2016, 11:15

Хватит ли одного дня осмотреть всю священную долину, а вечером уехать в Агуас-Кальентес? Другими словами, вопрос стоит так: сколько времени заложить на окрестности Куско, включая Ольянту?

**Tata2001** » 27 мар 2016, 13:45

Чтобы осмотреть ВСЮ долину и особенно если каждый камушек фотографировать, то мне кажется и месяца не хватит . Вы выберите, что лично вам хотелось бы посмотреть, ну и от темпа осмотра конечно многое зависит. Я сейчас отчет пишу как раз-гляньте, там и фотки и по времени расклад. Мы с 11 утра до 15 из Куско в Оллу через Салинас и Морай приехали, ну еще час с небольшим по развалинам Оллы полазали. У вас времени много, можно Писак и в этот день посмотреть, а можно после возвращения с Мачу, решайте, что вам удобнее.

**Alex2727** » 27 мар 2016, 15:14

Тогда 2 дня закладываю. Возможно, в 1-й день все что можно на ближних подступах к Куско, во 2-й - Ольянту с последующим выездом оттуда на МП.

**aa_ya** » 27 мар 2016, 15:43

Alex2727 писал(а) 26 мар 2016, 14:31:Добрых суток, коллеги.

Медленно, но верно созреваю до поездки в Перу-Боливию. Едем вдвоем, со своей лучшей половиной Время года: август - начало сентября.
Сначала отдаю на растерзание приблизительный план поездки, потом несколько общих вопросов. Итак:

Расписание по дням.
2. С утра переезд в Паракас.Как лучше потратить 2-ю половину дня?
3. Экскурсия по национальному парку (стоит ли?).
7. Что делать 2-ю половину дня в Чивае?

По бюджету вполне осознаю, что дело пахнет червонцем штукарей в резаной бумаге (с перелетами Россия - Перу - обратно). Морально готов с ним расстаться, с собой все не унесешь... Тем не менее, если есть возможность где-то сэкономить, буду благодарен за подсказки. Теперь общие вопросы:
1. Есть ли смысл бронировать жилье заранее? Из прочитанного по отчетам понял, что с ночлегом проблем не возникает. Но интернет крайне желателен, поскольку по работе практически ежедневно нужна связь с родиной.
3. Одежда. Ветровки и термобелье конечно берем. А вот нужны и пуховики для Альтиплано?
4. Удобно ли таскаться с обычными чемоданами, или лучше взять большие рюкзаки? Принято ли большой багаж оставлять на хранение в хостелах? На какой срок это допускается и что стоит по деньгам? На каких участках маршрута удобнее ездить без багажа?
5. Стоит ли заранее брать авиабилеты на участке Куско - Лима - Игуасу - Лима? Если да, то в чем там снимают оплату: напрямую в баксах, или конвертят в соли с потерями на комиссию?
6. Еще вопрос по автобусам. Правильно ли ночью стараться брать 1-й этаж, а днем - 2-й?

И последнее. По датам пока ничего не фиксировал. Можно ли что-то сократить по времени? Или наоборот: где-то добавить день или ночь.

Thanks in advance

Буду отвечать на конкретные вопросы, остальное по большей части вырезал.
И так.
По дням.
2-3. Паракас. Нацпарк очень стоит осмотра в солнечное время на побережье (которое там с ноября по май); с мая по ноябрь побережье кутается в тумане-мелкоморосящем дожде, поэтому в августе-сентябре побережье осматривать смысла мало. Здесь я вижу 3 варианта. Первый - выехать из Лимы в 3, 4, 5 часов ночи/утра, прибыть в Паракас часам к 8-9 и сразу на лодку. Второй - утро этого дня провести в Лиме и в Паракас приехать с наступлением сумерек. Заселиться в отель успеете, а вечером и поспать не помешает. Третий - вообще не ехать в Паракас и с морской живностью вплотную познакомиться в Лиме - туры на 3-5 часов на о-ва Сан Лоренсо отбывают из порта Кальяо каждый день в 10-11 часов. Ощущения незабываемые. Если едете в Паракас, то постарайтесь, чтобы это не был выходной - кроме толп лименьосов мало что увидите.
7. Как раз в Чивае и будет реальная акклиматизация. Арекипа на 2,4 км, а привывание к высоте начинается с 3 км. Чивай на 3,8 км. Вторую половину дня просто погуляйте, попривыкайте, на горячие источники сходите. Там цивильно все сделано, хоть долго и не поплескаешься.

Поездка будет недешевой, но 10 штук баксов тратить на нее (даже на двоих) нет необходимости. Даже если ночевать в отелях по 4-5 звезд и брать привадо тур по лагунам в Боливии. Если будете летать бизнес-классом, то выйдет и 10. А так 5-6 штук на двоих это уже более реально.

Отдельные вопросы.

1. Если не хотите отели по 4-5 звезд, то бронировать есть смысл только на первую ночь в Лиме. В остальном гостиница быстро находится посредством любого таксиста (при наличии у вас хотя бы минимального набора испанского). Есть вариант брать "звездную" гостиницу, но там уже точно нужно резервировать. Они не так дороги как может казаться, к тому же постоянно у многих идут акции и скидки из-за которых их стоимость (особенно в Перу) может быть даже 40-50 долларов на двоих с завтраком. "Звездная" гостиница оправдана на высоте (да и в Куско, если удастся найти) - вы едете в разгар сухого сезона, т.е., в разгар зимы, когда на высоте по ночам/утрам может быть даже минус 10 (а на лагунах и на вулкане даже минус 15). С изоляцией помещений там не знакомы, а на обогреве дешевые гостиницы чаще всего экономят.

3. А при минус 10 и приличном (даже сильном) ветре дома вы бы как одевались?

4. По мне, так рюкзаки удобнее. И оставльять их удобнее.

5. Если хотите на самолетах, то определенно лучше заранее. Но ценник совершенно конский, поэтому (если располагаете временем и интересует увидеть равнинную Боливию и Бразилию) есть вариант добраться и по земле. К поездке это добавит дней 5-6, но по ценнику определенно выйдет не дороже чем перелет (пока что на август самый дешевый билет 500 долларов туда-обратно).

6. Я брал 2-й этаж, когда было доступно. Обзор оттуда несравненно лучше, а виды это одно из того набора, за которым туда ездят. Качает больше, но качку слишком переоценивают.

**Alex2727** » 27 мар 2016, 17:50

aa_ya
Тогда, судя по расстоянию, надо к вечеру приезжать в Паракас, селиться в отель и с утра на Балестасы. После этого сниматься и прямиком в Ику. И в этот же день договариваться на музей Кабреры (это must see в нашем понимании).
На следующий день рано с утра на Уакачину, если не передумаем, и потом доехать до Наски. Полетать над линиями во 2-й половине дня, и ночным автобусом в Арекипу.
Получается экономия одного дня относительно первичного плана и одна ночевка в Арекипе вместо двух.

По температуре воздуха. Пишут, что низкие градусы только ночью и рано утром. Но... все больше склоняюсь к пуховикам про запас. Да... И рюкзаки тоже буду смотреть (раньше всегда с чемоданами шастали, в т.ч. на Мадагаскаре).

Еще пара вопросов по ходу. Правильно ли я понял, что в Агуас-Кальентес оптимальнее ехать с Ольянты?
Реально ли за один день махнуть плечо Копакабана - Пуно - Куско?

**Che Kushkin** » 29 мар 2016, 13:05

Alex2727 писал(а) 27 мар 2016, 17:50:Правильно ли я понял, что в Агуас-Кальентес оптимальнее ехать с Ольянты?
Реально ли за один день махнуть плечо Копакабана - Пуно - Куско?

1. Тут как бы вопрос, что значит "оптимальнее". Ибо есть два пути до МаПи. Первый (традиционный, быстрый, дорогой) предполагает, что вы приезжаете в Агуас Кальентес поездом по железной дороге ПеруРейл. В этом случае действительно лучше стартовать (садиться на поезд) в Ольянте, поскольку другая возможность (садиться на поезд в Пачаре) не имеет решительно никаких преимуществ.
Второй путь (альтернативный, медленный, дешевый) предполагает, что вы минибусами через Санта-Марию и Санта-Тересу доезжаете до Гидроэлектрики и оттуда топаете пешком по шпалам в Агуас Кальентес. В этом случае стартовать лучше из Куско, так как минибусы хотя и проезжают Ольянту, но где/как их там ловить (и будут ли свободные места) не совсем понятно.
2. Реально, там часов 10 езды. Но имейте в виду, что и на наших, и на забугорных форумах довольно много жалоб на некомфортные условия поездки по участку Пуно - Куско. Я бы на этот сегмент взял нормальный автобус типа того же Круз дель сура. Возможно - ночной.

**Alex2727** » 29 мар 2016, 13:49

Che Kushkin

На МП все-таки поедем на поезде. По шпалам и главное - до Гидроэлектрики на автобусе что-то не прикалывает.. Почему спросил про Ольянту поездом? Ведь есть еще поезд из Куско, если не ошибаюсь. Но из прочитанного ранее уяснил, что они и реже ходят, и ценник вдвое выше.
Сейчас примерно такой расклад вырисовывается: прямо после осмотра Ольянты с вечера уехать в Агуас-Кальентес на поезде, переночевать там и с утра пораньше - на МП. Весь день там, а вечером - обратно до Ольянты и далее в Куско. Так нормально?

От Пуно до Куско я готов ехать на Круз дель суре. Но ведь надо еще от Копакабаны до границы, а там на чем-то до терминала в Пуно. Получается с ожиданиями все 14 часов. Если так, тогда скорее всего надо ехать в ночь.

**konsts** » 29 мар 2016, 15:13

Экономия может получиться, если брать перелет не в Лиму, а в Сан Паулу или Рио Де Жанейро. А оттуда многоплечевые перелеты в Лиму и Игуасу латиноамериканскими компаниями. У меня на этом существенная экономия вышла. Ведь основные расходы в этой поездке - трансатлантический перелет. Ну и акции и скидки ищите по этому перелету. А также наиболее дешевые местные перелеты. После покупки билетов уже о основной маршрут подстраивайте под эти билеты. ИМХО.

**Che Kushkin** » 29 мар 2016, 15:41

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 13:49:Ведь есть еще поезд из Куско, если не ошибаюсь. Но из прочитанного ранее уяснил, что они и реже ходят, и ценник вдвое выше.
Сейчас примерно такой расклад вырисовывается: прямо после осмотра Ольянты с вечера уехать в Агуас-Кальентес на поезде, переночевать там и с утра пораньше - на МП. Весь день там, а вечером - обратно до Ольянты и далее в Куско. Так нормально?
От Пуно до Куско я готов ехать на Круз дель суре. Но ведь надо еще от Копакабаны до границы, а там на чем-то до терминала в Пуно. Получается с ожиданиями все 14 часов. Если так, тогда скорее всего надо ехать в ночь.

1. Поезда из Куско на данный момент не ходят. Возможно, к вашему времени там починят железную дорогу, но ценник действительно заметно выше.
Ваш план по посещению МаПи вполне нормален. Единственное, я всех агитирую ночевать не в Агуас Кальентес, а в Ольянте, и оттуда ехать первыми утренними поездами (примерно в 6 утра). Просто потому, что Ольянта сама по себе очень приятное место, а Агуас Кальентес, напротив, противен во всех отношениях (и сравнительно дорог).
2. От Копы до Куско общее время езды на автобусе - 10 часов (не 14). Вот можете расписание посмотреть http://www.ticketsbolivia.com/?gclid=CN ... cwodSHML4Q (там далеко не все варианты). Суть в том, что вы можете в Копе сразу купить билет до Куско, и в этом случае все 10 часов будете трястись в довольно посредственных по комфортности автобусах. За что я вас агитирую, так это разбить данную поездку: в Копе купить билет только до Пуно, тут сравнительно небольшой участок (3,5 часа), его без разницы на чем ехать; А из Пуно до Куско ехать Круз дель суром. Мне кажется, так правильнее, хотя есть и очевидный минус: необходим запас по времени в Пуно на случай, если первый автобус (из Копы) опоздает.

**Alex2727** » 29 мар 2016, 15:52

1. Если выезжать из Ольянты в 6 утра, то мы будем только в 8.30 в АК. Пока очередь на автобусы - только в 10 на МП. Хотелось бы пораньше. А ночные поезда в 4-5 утра бывают? И еще вопрос всплыл: сколько времени ехать на такси от Ольянты до Куско? 2 часа хватит?

2. По этому сегменту понял. От Копы до Пуно едем боливицами, а там сразу на Круз де Сур. Кстати, а граница до какого времени пропускает?

**Che Kushkin** » 29 мар 2016, 16:34

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 15:52:Если выезжать из Ольянты в 6 утра, то мы будем только в 8.30 в АК.

Не, почему? Там полтора часа ехать. Можно выехать из Ольянты в 5 (с копейками) и примерно в 6:30 быть на месте.
На такси от Ольянты до Куско двух часов должно хватить, Я бы даже сказал, хватит полутора, но в вечернее время в самом Куско бывают неслабые пробки. И дешевле будет на маршрутке, а не на такси (на двоих 30-40 солей против 100 и выше).
Про режим работы границы уважаемый konsts писал здесь
Re: Пуно-Копакабана-Титикака

**Alex2727** » 29 мар 2016, 16:51

Понял. Значит, если сняться из Копы часа в 3 пополудни, то все должно получиться. А на остров Солнца где-то с 8 до 14 часов... Там-то надеюсь, лодки часто ходят?

**Alex2727** » 29 мар 2016, 16:55

konsts писал(а) 29 мар 2016, 15:13:Экономия может получиться, если брать перелет не в Лиму, а в Сан Паулу или Рио Де Жанейро. А оттуда многоплечевые перелеты в Лиму и Игуасу латиноамериканскими компаниями. У меня на этом существенная экономия вышла. Ведь основные расходы в этой поездке - трансатлантический перелет. Ну и акции и скидки ищите по этому перелету. А также наиболее дешевые местные перелеты. После покупки билетов уже о основной маршрут подстраивайте под эти билеты. ИМХО.

Ищу конечно, смотрю... Но пока в те же деньги получается через Сан-Паулу, что и прямо в Лиму американцами: те же 2 тыс. баксов. По времени дольше.

**konsts** » 29 мар 2016, 17:06

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 16:55:Но пока в те же деньги получается через Сан-Паулу, что и прямо в Лиму американцами: те же 2 тыс. баксов.

Так у вас есть американская виза. Ну тогда другое дело. Есть конечно дешевые билеты с пересадкой в штатах.
Это я писАл, чтобы россиянину без визы долететь.
2 тыс. баксов - это на двоих? Тогда недорого. А на одного - какая-то астрономическая сумма получается.

**Alex2727** » 29 мар 2016, 17:10

Визы пока нет. Но что-то мне подсказывает - дадут без проблем. Дочка в прошлом году делала, ездила одна в Нью-Йорк, дали на счет раз, даже не спросили ни о чем. Разумеется, сначала подам на визу, потом уже решение по билетам.

**Che Kushkin** » 29 мар 2016, 17:32

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 16:51:А на остров Солнца где-то с 8 до 14 часов... Там-то надеюсь, лодки часто ходят?

Не особо
Чтобы не повторятся, отправлю по очередной ссылке:
Re: Пуно-Копакабана-Титикака
там подробно поясняется, что и куда плавает из Копы.
Суть в том, что на остров Солнца мало смысла заглядывать с кратким визитом, для полноценного "освоения" его стОит пройти с севера на юг (или наоборот). Для этого нужно либо плыть либо с ночевкой (тогда требуется дополнительный день), либо с утра плыть на северную сторону и оттуда скоренько топать на юг, чтобы успеть на последнюю возвратную лодку из Юмани. И то не факт, что получится (см. тут Re: Ла-Пас - Копакабана - Пуно - Арекипа + остров Солнца).
Из Копы можно сниматься в 18:00-18:30 (по перуанскому это будет 17:00-17:30), чтобы успеть к автобусу Круза из Пуно в 22:00. А сниматься в 3 часа пополудни мало смысла - вы не увидите ничего на острове и попадете в Пуно в бессмысленное время
Вот еще ссылочка интересная http://www.vivatravelguides.com/south-a ... from-puno/
- там описано, что/куда/когда из Пуно уезжает.
Обращаю внимание, что помимо обычных автобусов Пуно - Куско по этому же маршруту ходят туристические автобусы (естественно, подороже и только в дневное время). Типа такого http://www.turismomer.com/services/2015 ... cusco.html
Их смысл в том, что можно посмотреть несколько достопримечательных мест по дороге. Типа церкви в, прости господи, ANDAHUAYLILLAS. Но для этого тоже нужен дополнительный день (переночевать в Пуно и с утра ехать туристик басом).

**Alex2727** » 29 мар 2016, 17:57

В таком случае напрашивается такой вариант. Рано утром выехать из Ла-Паса, чтобы к часу дня быть в Копе. Там прямиком на лодку и ночевать на острове. Осматривать в 2 приема: полдня приезда и полдня отъезда. На следующий день с острова в 13.30 обратно в Копу и на автобус в Пуно. Далее из Пуно в ночь до Куско.

**konsts** » 29 мар 2016, 18:06

Che Kushkin писал(а) 29 мар 2016, 16:34:На такси от Ольянты до Куско двух часов должно хватить, Я бы даже сказал, хватит полутора, но в вечернее время в самом Куско бывают неслабые пробки. И дешевле будет на маршрутке, а не на такси (на двоих 30-40 солей против 100 и выше).

Маршрутка Олланта - Куско стоит 10 солей . Причем это комфортабельный микроавтобус , а не какая-то скотовозка.
Лодка на остров Солнца (южный берег) и обратно стоит 50 солей. Мы с женой плавали на полдня. Народ за это время ухитрялся пробежаться с севера на юг. Но очень в темпе.
Мы же погуляли по южной части. Там поселочек. Прошли по кусочку тропы инков до второго пункта оплаты, спустились к берегу. Шикарные виды. Прогулка понравилась.
Насчет лодки на полдня решайте сами.
Но я просто настаиваю на подъеме на гору в Копакабане. Оттуда очень красиво озеро смотрится, да и сам городишко.
Также попробуйте тручу в палаточке на берегу. И посетите храм.

Билет на автобус Титикакаболивия от Копы до Куско стоит 110 боливиано.
Мы с супругой уезжали с утра, около 9 часов. И примерно в 17 часов были в Куско.

**konsts** » 29 мар 2016, 18:09

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 17:57:Там прямиком на лодку и ночевать на острове

Я тоже так думал, но в итоге предпочел ночлег в Копакабане. Зачем эта гонка. Перетаскивание багажа и прочее.
Копакабана - это место для отдыха. Не пренебрегайте этим. Лодки достаточно и на полдня.
ИМХО, конечно же.
Рано утром из Ла Паса. К часу в Копу. Там останавливаетесь, отдыхаете, моетесь. Обедаете на берегу.
Потом после обеда не спеша на горку, вечерком в храм и хватит на этот день.
А на следующий с утра до обеда на лодочке. .
В Копе условия для проживания хорошие и цены совсем смешные.

**Alex2727** » 29 мар 2016, 18:44

konsts писал(а) 29 мар 2016, 18:09:
Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 17:57:Там прямиком на лодку и ночевать на острове

А на следующий с утра до обеда на лодочке. .

Уехать успею в Куско? До границы я уже понял, что рядом. Если 6-часовой автобус, то успеваю. А вот будет ли в Пуно ночной до Куско в это время?
Кстати, поскольку Вы ехали ТитикакаБоливией, можно ли в них спать, если в ночь? И разве их не меняют на границе? Расписание где посмотреть?

**konsts** » 29 мар 2016, 21:30

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 18:44:Уехать успею в Куско? До границы я уже понял, что рядом. Если 6-часовой автобус, то успеваю. А вот будет ли в Пуно ночной до Куско в это время? Кстати, поскольку Вы ехали ТитикакаБоливией, можно ли в них спать, если в ночь? И разве их не меняют на границе? Расписание где посмотреть?

Уехать успеете. Вернетесь после острова, пообедаете и на вечернем автобусе в Пуно или сразу в Куско.
Насколько я помню, там где-то 3 рейса: утренний примерно в 9, дневной около 14 (приходит около полуночи в Куско) и вечерний около 18 часов. Но более точно время желательно уточнить.
Автобусы на границе не меняют. Есть 2 варианта: либо прямой до Куско, либо с пересадкой в Пуно. Утренний, на котором мы ехали, был с 30 минутной пересадкой в Пуно. Дневной - прямой без пересадки. Но нам показалось, что поздно в полночь приезжать. Поэтому поехали утренним. Ночной не знаю. На нашем утреннем были сидячие места, как авиационные кресла в эконом классе.
На автобусе был написан сайт http://www.titicacabolivia.com, но он сейчас недоступен почему-то. Но Вы без проблем все сможете узнать и купить билеты в Копе. Вы же там ночевать будете. Походите, поспрашивайте. Найдите минимальную цену. У нас был разброс от 150 до 110 боливианов.
Насчет ночных автобусов не переборщите. Годы у нас уже не малые. Поэтому нам с женой хватило двух ночных переездов ЛаПас- Уюни и обратно. Намучались по полной. После этого решительно отказались от ночных переездов. Хотя раньше хотели, как и Вы, ночным в Куско. Нам потребовался отдых в Копакабане. Там отельчик нашли сами без брони. Посмотрите тут в соседних ветках я выкладывал координаты. Вот нашел - Маршрут Боливия-Перу 18 дней (-16.166192, -69.089126)

**Alex2727** » 29 мар 2016, 22:00

Спасибо. Пошел думать. Через некоторое время попробую выложить на растерзание почтенного собрания уточненный маршрут, с транспортными деталями.

**konsts** » 29 мар 2016, 22:22

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 22:00:Спасибо. Пошел думать. Через некоторое время попробую выложить на растерзание почтенного собрания уточненный маршрут, с транспортными деталями.

Посмотрите мои мучения на эту тему. Может что используете.
Перу: на автомобиле или автобусе? - На автобусе.
Я там в конце начал отчет писать, но забросил... Надо будет дописать как-нибудь на досуге.

**Alex2727** » 30 мар 2016, 18:24

Да уж, отчетик-то напишите Тем более, Вы его уже практически начали в топике планирования - продолжения - завершения. Могу представить, как у Вас мозг плавился при подготовке. Собственно, меня точно так же колбасит, в частности, по плечу Ла-Пас - Уюни. Амазонасы совсем охренели с ценниками, придется наверное вспомнить как в автобусные туры по Европе катались

**Alex2727** » 02 апр 2016, 12:17

Уточнил и конкретизировал план поездки. Просьба обратить внимание на острова Урос, восхождение на Утурунку и ночевки в районе Куско, в частности в Ольянте.

1. Прилет в Лиму. Пока самые дешевые билеты все-таки через Штаты. Через Бразилию наверное не получится по причине Олимпиады в это же время. Отдых, прогулка по городу. Ночевка в Лиме. Возможно, если будет прилет в первой половине дня, то сразу выезд в Паракас - экономим 1 день.
2. Если ночуем в Лиме, то с утра продолжение осмотра Лимы. Выезд в Паракас. Заселение в отель. Ночевка в Паракасе.
3. Поездка на острова Балестас. Экскурсия по национальному парку. Переезд в Ику, заселение в отель в Уакачине. Ночевка в Уакачине.
4. Экскурсия в музей Кабреры (договариваться буду заранее). Экскурсия в музей Ики. После обеда – катание на багги. Ночевка в Уакачине.
5. С утра выезд в Наску. Покупка билетов на ночной автобус до Арекипы. Поездка на аэродром, полеты над Наской и Пальпой. Оставшееся время будет потрачено на окрестности, вроде кладбища Чаучилла. Ночной переезд в Арекипу, заселение в отель.
6. День на осмотр Арекипы. Ночевка там же.
7. С утра переезд в Чивай. Заселение в отель. Отмокание в горячих источниках. Ночевка в Чивае.
8. Поездка в каньон Колка на кондоров. Возвращение в Чивай и переезд в Пуно. Ночевка в Пуно.
9. Вот здесь возникла мысль отменить поездку на острова Урос. Что-то не вдохновляет аттракцион с ряжеными тетками. С утра переезд в Ла-Пас. Днем заселение в отель, осмотр исторического центра. Покупка билетов на автобус до Уюни на следующий вечер. Ночевка в Ла-Пасе.
10. С утра поездка в долину Луны. Продолжение осмотра Ла-Паса. Выезд в Уюни либо ночным автобусом, либо поезд + автобус. На самолеты, как я понял, неоправданно конский ценник.
11. Начало поездки по Солару. День первый – сам Солар, остров кактусов. Ночевка.
12. Далее – лагуна Колорада и все что по дороге. Ночевка.
13. Остальные лагуны у чилийской границы. Ночевка.
14. Попытка восхождения на вулкан Итурунку. Здесь очень бы хотелось мнений и комментариев. Прекрасно осознаю, что высота 6 тыс. метров, да еще зима (август). Не авантюра ли? Выбирал этот вулкан из соображений, что почти вся дорога на колесах –возможно не успеем вымотаться на последнем пешем участке. Уж очень хочется посмотреть и поснимать округу с высоты! Возвращение в Уюни. Ночной отъезд в Ла-Пас.
15. С утра сразу транзит в Копакабану. Заселение в отель, прогулка по окрестностям. Ночевка.
16. С утра поездка на остров Солнца. После обеда переезд в Пуно. Ночевка в Пуно.
17. С утра выезд из Пуно в Куско на туристическом автобусе. По пути - осмотр достопримов. Заселение в отель. Если останется время – прогулка по вечернему Куско. Ночевка в Куско.
18. Поездка по священной долине (Писак, Морай и т.д.). Ночевка в Куско.
19. С утра выезд в Ольянту. Заселение в отель и весь день осмотр Ольянты. Ночевка там же.
20. С самого раннего утра на целый день – Мачу Пикчу. Вечером – возвращение в Ольянту. Ночевка там же.
21. С утра выезд в Куско, заселение в отель. Возможный резервный день по транспортным делам. Свободное время смотрим, что не добрали в предыдущие дни, шопинг. Ночевка в Куско.
22. Перелет Куско – Лима – Игуасу. Ночевка в Игуасу.
23. Осмотр водопадов на Бразильской стороне. Ночевка.
24. Осмотр водопадов на аргентинской стороне. Ночевка.
25. Посещения национального парка со зверушками. Ночевка.
26. С утра перелет в Лиму. Вторая половина дня – музеи (Ларко, золота). Ночевка.
27. Возможно еще один день заложу на Лиму. Стоит ли?
28. Вылет домой.

**konsts** » 02 апр 2016, 17:54

Alex2727 писал(а) 02 апр 2016, 12:17:18. Поездка по священной долине (Писак, Морай и т.д.). Ночевка в Куско.19. С утра выезд в Ольянту. Заселение в отель и весь день осмотр Ольянты. Ночевка там же.20. С самого раннего утра на целый день – Мачу Пикчу. Вечером – возвращение в Ольянту. Ночевка там же.

1. Какое-то гипертрофированное выпячивание Оллантайтамбо. Не очень понятно, что там делать полный день. И 18-го Вы практически подъезжаете к Олланте и зачем-то возвращаетесь на ночь в Куско, чтобы на следующее утро опять поехать в Оллантайтамбо. Логистика не продумана совсем.
2. Вы планируете залезать на Уайна Пикчу? Если нет, то очень много времени выделено под Мачу Пикчу.
Там за 3 часа все обходится самым тщательным образом. И можно возвращаться.
3. Еще я не вижу в планах осмотра Куско и Саксайюмана. Нужен 1 полный день.
4. Писак очень интересен. Можно переночевать в Писаке, чтобы не возвращаться в Куско. И после этого я бы поехал в Олланту. Там все посмотрел и на ночлег в АК или Олланте. С утра на МП и после обеда домой в Куско.

Логистически идеален вариант Куско - Писак - Олланта - МП- Олланта - Морай-Марас - Куско. В принципе, маршрут укладывается в 2 полных дня.
1 день. С утра из Куско на маршрутке в Писак. Там на такси на гору и трехчасовой спуск пешком в Писак с заходом на рынок и обедом. Потом на автобусах до Олланты. Осмотр Олланты
2 день с утра Мачу Пикчу до обеда. Возвращение в Олланту. И далее на маршртуке в Куско с выходом на перекрестке у Морая-Мараса. Осмотр этого хозяйства на такси и далее подсадка на автобум на Куско. Вечером возвращение в Куско.
Если есть в запасе лишние 1-2 дня, то этот маршрут можно как-то видоизменить.

**Alex2727** » 02 апр 2016, 19:16

На Куско и Саксайюаман планировал 1 день (см. п. 21). Он у меня как резервный запланирован. В принципе на Куско с окрестностями, включая Мачу Пикчу выделено 3 с половиной дня. Логистику можно и перекроить. Не хотелось бы только каждый день жилье менять и таскаться с чемоданами (рюкзаками).
По Уайну Пикчу пока не решил. Кто-то отговаривает, а кто-то - наоборот. В общем на этом участке надо отдельно проработать порядок перемещения, Вы правы.

**Tata2001** » 02 апр 2016, 19:16

+1 ко всем словам, я тоже уже об этом писала, но ТС все равно почему то упорно хочет целый день на Оллу выделить... И если все-таки на гору на Мачу Пикчу полезете, то ночевать тогда лучше в Агуас Кальентес, потому что лезть во второй группе по жаре-еще то приключение. Билеты до Уюни, на мой взгляд, лучше сильно заранее купить, а не за день, потому что есть реальный шанс что их не будет.

**Alex2727** » 02 апр 2016, 20:31

Tata2001 писал(а) 02 апр 2016, 19:16:+1 ко всем словам, я тоже уже об этом писала, но ТС все равно почему то упорно хочет целый день на Оллу выделить... И если все-таки на гору на Мачу Пикчу полезете, то ночевать тогда лучше в Агуас Кальентес, потому что лезть во второй группе по жаре-еще то приключение. Билеты до Уюни, на мой взгляд, лучше сильно заранее купить, а не за день, потому что есть реальный шанс что их не будет.

Чтобы не ночевать в Агуас Кальентесе, хочу рано утром, около 5.30 выехать из Ольянты. Допустим, к 7.30 будем на остановке автобусов на МП. В 8.00 на входе. И если сразу полезть на гору, какая же там жара? Потом спуститься и спокойно обойти весь комплекс. Часов в 17-18 спокойно сесть на обратный поезд.

**Tata2001** » 02 апр 2016, 21:01

Я конечно совсем не знаю Ваших физ возможностей, но вот представьте: Вам при вашем плане придётся вставать в 4 утра, два часа трястись на поезде и в таком состоянии ещё и лезть на гору? Не лучше ли выспаться в Агуас Кальентес и бодрячком двинуть? Вы кстати на какую гору собираетесь:на Вайну или Мачу?

**Alex2727** » 02 апр 2016, 21:10

Возможности вполне реальные. Лет 5 назад залезали за пол-дня на вулкан Пику (Азоры) Встать рано - вообще не проблема, на работу частенько в 5 утра встаю. Дело в том, что Агуас-Кальентес далеко не все рекомендуют как комфортное место для времяпровождения. Да и дороже там все. Лезть скорее всего будем только на Мачу. На Вайну пока непонятно ради чего.

**Che Kushkin** » 03 апр 2016, 15:55

Alex2727 писал(а) 02 апр 2016, 12:17:Уточнил и конкретизировал план поездки

Всё очень разумно. Несколько моментов:
9. Меня тоже не вдохновили Уросы, и я понимаю ваше желание на них забить. Но в тоже время и пустая ночевка в Пуно как-то не очень осмысленна. Можно всё-таки сплавать на Уросы, но выбирать продвинутую программу с визитом к дальним (редко посещаемым) островам. Типа такого http://www.edgaradventures.com/en/progr ... uxury-tour
10. Самолёты, вообще говоря, летают по 100 баксов на лицо в один конец. Не смертельно дорого. Это плечо Ла Пас - Куско у амасзонаса стало стОить каких-то нереальных денег. Решайте сами. Но вариант полностью автобусных переездов в обе стороны (Ла Пас - Уюни - Ла Пас) кажется тяжеловатым и утомительным. автобус+поезд может быть разумным компромиссом.
14. Вот тоже решайте сами. Но я бы забил. Вы столько увидите в туре по Салару, что ничего принципиально нового вам Утурунку не даст. А в смысле нагрузки это ого-го. Уже на высотах 4,5 км довольно сильно подколбашивает, несмотря на таблетки. Что будет на 6к - боюсь представить. К тому же, как вы правильно заметили, поездка выпадает на пик холодного сезона. И только из-за Утурунку а вам придётся брать пуховики.
18-21. Должно быть так: первый день на переезд от Куско до Ольянты через Чинчеро, Морай и Марас, второй день на МаПи, третий день на переезд от Ольянты до Куско через Писак, четвертый день на осмотр Куско и Саксайумана. Возможные варианты: четвертый день перебросить в начало и/или по дороге труда смотреть Писак, а по дороге обратно - Чинчеро, Морай и Марас.
26. уверены, что есть утренний рейс из Игуасу в Лиму? В моё время там был без вариантов один рейс во второй половине дня (у вас это плучится в предыдущий день, на остальное это не влияет.
И последнее. Насколько я могу судить, вы не сильно ограничены ни во времени, ни в финансах. Посему рекомендую подумать о том.чтобы включить в маршрут еще и боливийскую пампу. По крайней мере, посмотрите вот этот отчет. Re: Боливия, немного Чили и много фото. Март 2013. Я до сих пор жалею, что слишком поздно его заметил

**Alex2727** » 03 апр 2016, 17:26

9. Там получается с утра до 16.30. На границу бы не опоздать. И чем эта поездка лучше стандартной?
10. Амазонасов посмотрел. Действительно получается 400 баксов на двоих туда-обратно. Надо подумать.
14. Хочу почитать кого-нибудь, кто туда лазил. Если действительно тяжко, то сделаю стандартный 3-дневный пробег.
18-21. Еще раз перечитал несколько отчетов по этому сегменту. Вырисовывается примерно такой план.
18. С раннего утра выезд по маршруту Морай-Марас-Салинас (порядок между ними уточню), затем уже Ольянта. Вечером короткая ночевка в Ольянте.
19. Также рано выезд на МП. День там, вечером на поезд либо до Ольянты, а если починят рельсы, то прямо до Пороя. Ночевка в Куско.
20. На следующий день до обеда Писак. После обеда - Саксайуаман, Кенко... может еще что-то рядом.
21. Получается на сам Куско ничего не остается. Но с другой стороны, все самое интересное там - в центре. Все равно не минуем, может и хватит пары вечеров.
26. Да, прямой рейс из Игуасу - вечерний. Или какие-то ракообразые с пересадками.А куда деваться? Все равно на Лиму в конце целый день заложил с ночевкой. Ну придется одну ночевку на Игуасу поменять на Лиму. Кстати, если не ошибаюсь, Вы покупали у LAN составной билет до Игуасу и обратно с учетом вылета из Куско? Как это у Вас получилось? Что-то с наскока у меня не выходит на этом сайте.

По времени и деньгам.... Ну как Вам сказать, ничего лишнего не бывает, и нелегко нынче зарабатывается. Но годы идут, и когда еще удастся сюда зарулить? И удастся ли? Месяц - это ваще-то предел для меня без последствий для работы. И так придется разгребать завалы. Сейчас сижу и думаю: может подороже взять билеты из Хельсинок и быстрее прилететь и желательно утром. Уж слишком душная альтернатива 12 часов болтаться в Майами с прилетом в Лиму поздно вечером - сутки псу под хвост. И половина разницы в деньгах уйдет на штатовские визы + ночевки. Обратно тоже долго, опять сутки прочь. Попробую подписаться на новости европейских перевозчиков, может какие скидки всплывут.

Боливийскую пампу наверное сейчас не осилю, увы...

**Che Kushkin** » 03 апр 2016, 20:34

Alex2727 писал(а) 03 апр 2016, 17:26:Сейчас сижу и думаю: может подороже взять билеты из Хельсинок и быстрее прилететь и желательно утром. Уж слишком душная альтернатива 12 часов болтаться в Майами с прилетом в Лиму поздно вечером - сутки псу под хвост. И половина разницы в деньгах уйдет на штатовские визы + ночевки. Обратно тоже долго, опять сутки прочь. Попробую подписаться на новости европейских перевозчиков, может какие скидки всплывут.

Вам принципиален август? У KLM/Air France афигенная распродажа - можно взять Питер - Лима с одной стыковкой за 750 баксов. но даты начинаются от 31 августа. И, кстати, сносные по ценам (500 баксов) билеты Лима - Игуасу тоже есть на даты от начала сентября (искать на сайте TAM, там есть поиск multi-city, но он вам не особо нужен, я подергал разные варианты и сейчас получается, что лучше с multi-city не заморачиваться, а брать Куско - Лима какой-нибудь местной авиалинией)
ЗЫ. Если кому интересно - из Москвы тоже есть Лима, см. анонс тут AirFrance Москва-Гавана, Москва-Лима продажа до неизвестно вылет апрель- июнь 2016

**Alex2727** » 03 апр 2016, 21:54

Да, я видел, что у KLM ценники падают с сентября. Как вариант тоже рассматриваю. Французов избегаю, по багажу многие на них жалуются...

**Alex2727** » 14 май 2016, 14:36

Все! Взял билеты на сентябрь. Летим KLM из Хельсинок. По времени заложил 1 резервный день. Прошу совета, куда его лучше впихнуть. Вариантов 6.
1. Паракас с Балестасами и парком. Пока решили его задвинуть в пользу Паломино.
2. Добавить 1 день на Арекипу. Сейчас планируется 1 полный день.
3. Добавить 1 день на Куско с окресностями. Сейчас 4 дня вместе с Мачу-Пикчу.
4. Добавить 1 день на Уюни. Сейчас пока 3-дневный трип.
5. Добавить 1 день на Игуасу. Сейчас 3 дня.
6. Куда еще можно в окрестностях Лимы смотаться? Сейчас в плане 2 полных дня в конце путешествия. День на Паломино, и день на музеи.

**Alex2727** » 03 окт 2016, 15:36

Съездили, все получилолсь. Собираюсь написать отчет. Пока суть да дело, готов на текущие вопросы ответить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР