Форум Винского

**Alex2727** » 26 мар 2016, 14:31

Добрых суток, коллеги.

Медленно, но верно созреваю до поездки в Перу-Боливию. Едем вдвоем, со своей лучшей половиной Время года: август - начало сентября.
Сначала отдаю на растерзание приблизительный план поездки, потом несколько общих вопросов. Итак:

Расписание по дням.
1. Прилет в Лиму. Отдых, прогулка по городу. Ночевка в Лиме.
2. С утра переезд в Паракас. Заселение в отель. Как лучше потратить 2-ю половину дня? Ночевка в Паракасе.
3. Поездка на острова Балестас. Экскурсия по национальному парку (стоит ли?). Переезд в Ику, заселение в отель. Ночевка в Ике.
4. Экскурсия в музей Кабреры (договариваться буду заранее). Отъезд в Наску, заселение в отель. Ночевка в Наске.
5. С утра полеты над Наской и Пальпой. Переезд в Арекипу, заселение в отель. Ночевка в Арекипе.
6. День на осмотр Арекипы. 2-я ночевка там же (помню о необходимости акклиматизации).
7. С утра переезд в Чивай. Заселение в отель. Что делать 2-ю половину дня в Чивае? Ночевка в Чивае.
8. Поездка в каньон Колка на кондоров. Возвращение в Чивай и переезд в Пуно. Ночевка в Пуно.
9. Поездка на острова Урос. Еще одна ночевка в Пуно (продолжаем привыкать к высоте). С утра переезд в Ла-Пас. Заселение в отель, осмотр исторического центра. Ночевка в Ла-Пасе.
10. С утра поездка в долину Луны. Выезд в Уюни: пока не решил как. Либо ночным автобусом, либо поезд + автобус. На самолеты, как я понял, неоправданно конский ценник. Ночевка либо в поезде, либо в Уюни, если к вечеру приедем.
11. Начало поездки в по Солару. День первый – сам Солар, остров кактусов. Ночевка.
12. Далее – лагуна Колорада и все что по дороге. Ночевка.
13. Остальные лагуны у чилийской границы. Ночевка.
14. Попытка восхождения на вулкан Итурунку. Возвращение в Уюни. Ночевка. Либо в ночь прямо в Ла-Пас.
15. Перезд в Ла-Пас. Если получится, сразу транзит в Копакабану. Ночевка.
16. С утра поездка на остров Солнца. Переезд в Пуно, и если получится, сразу в Куско. Ночевка в Куско.
17. Осмотр исторического центра Куско. Ночевка в Куско.
18. Поездка по священной долине (Писак, Морай и т.д.). Ночевка в Куско.
19. Поездка в Ольянту на целый день. Вечером - переезд в Агуас-Кальентес. Ночевка там.
20. С утра на целый день – Мачу Пикчу. Вечером – возвращение в Куско. Ночевка в Куско.
21. Возможный резервный день по транспортным делам. Свободное время смотрим, что не добрали в предыдущие дни. Ночевка в Куско.
22. Перелет Куско – Лима – Игуасу. Ночевка в Игуасу.
23. Осмотр водопадов на Бразильской стороне. Ночевка.
24. Осмотр водопадов на аргентинской стороне. Ночевка.
25. Посещения национального парка со зверушками. Ночевка.
26. С утра перелет в Лиму. Вторая половина дня – музеи (Ларко, золота). Ночевка.
27. Вылет домой. Гуляем по Лиме напоследок.

По бюджету вполне осознаю, что дело пахнет червонцем штукарей в резаной бумаге (с перелетами Россия - Перу - обратно). Морально готов с ним расстаться, с собой все не унесешь... Тем не менее, если есть возможность где-то сэкономить, буду благодарен за подсказки. Теперь общие вопросы:
1. Есть ли смысл бронировать жилье заранее? Из прочитанного по отчетам понял, что с ночлегом проблем не возникает. Но интернет крайне желателен, поскольку по работе практически ежедневно нужна связь с родиной.
2. Билеты на автобусы. Тот же вопрос: стоит ли брать заранее? Или наоборот - лучше не брать, чтобы была возможность скорректировать по ходу.
3. Одежда. Ветровки и термобелье конечно берем. А вот нужны и пуховики для Альтиплано?
4. Удобно ли таскаться с обычными чемоданами, или лучше взять большие рюкзаки? Принято ли большой багаж оставлять на хранение в хостелах? На какой срок это допускается и что стоит по деньгам? На каких участках маршрута удобнее ездить без багажа?
5. Стоит ли заранее брать авиабилеты на участке Куско - Лима - Игуасу - Лима? Если да, то в чем там снимают оплату: напрямую в баксах, или конвертят в соли с потерями на комиссию?
6. Еще вопрос по автобусам. Правильно ли ночью стараться брать 1-й этаж, а днем - 2-й?

И последнее. По датам пока ничего не фиксировал. Можно ли что-то сократить по времени? Или наоборот: где-то добавить день или ночь.

Thanks in advance

**corux** » 26 мар 2016, 14:48

1. бронировать зарание смысла нет, разве что если вы точно знаете что приедете поздно в город и чтоб иметь сразу адрес для таксиста. часто бывало что цена в Перу на букинге зарание была дороже от обычной на плакате отеля на месте.

2. Билеты на автобусы берите только на месте, по возможности зарание (10-15 часов до выезда идеально, всегда хороший выбор и автобусы полупустые). Во первых можно выбрать хорошие места, во вторых за 1-2 часа до выезда бывает что мест уже нет

3. пуховики точно ненужны. термобелье ветровки свитера этого хватит

4.только рюкзаки, чемоданы неудобны. оставлять багаж принято везде. в хостелах где жили, в турагентсвах где брали экскурсии, на автовокзале где брали билеты и так далее. Ничего не стоит. в отеле в Перу один раз оставляли вещи на 4 суток пока ездили в Боливию.

5. Билеты стоит брать зарание (переодически бывают акции и скидки) у меня брали в долларах сразу.

6. ну вообще на втором подешевле места и кресло чуть уже (называется семикама) -- по 2 места вдоль прохода, а на первом (кама)-- вдоль прохода с одной стороны 1 место с другой 2. как показала практика на втором не сильно качает и можно ездить по ночам.

**Alex2727** » 26 мар 2016, 14:56

corux

По п. 3. А чем неудобны чемоданы?
По п. 6. Читал мнения, что на 2-м как раз сильно качает. Днем-то по фигу, а вот ночью не уснуть.

**corux** » 26 мар 2016, 15:21

чемоданы неудобны тем что порой их негде катить даже. как по мне, намного лучше иметь каждому по большому рюкзаку. намного проще нести вещи

я тоже начитался что на втором качает, в итоге вышло не на столько сильно. спали и на первом и на втором, разницы принципиальной не увидел, а цена почти вдвое дороже.

**Alex2727** » 26 мар 2016, 16:37

corux

То есть пещеходное покрытие - либо булыжник, либо грунт?
По автобусам понял.

**Tata2001** » 26 мар 2016, 22:56

В 18-й день вы прекрасно успеете доехать до Оллы через Салинас и Морай, и Чинчерро тоже захватите, поэтому выделять 19-й целый день на осмотр Оллы, на мой взгляд, непродуктивно

**Alex2727** » 27 мар 2016, 11:15

Хватит ли одного дня осмотреть всю священную долину, а вечером уехать в Агуас-Кальентес? Другими словами, вопрос стоит так: сколько времени заложить на окрестности Куско, включая Ольянту?

**Tata2001** » 27 мар 2016, 13:45

Чтобы осмотреть ВСЮ долину и особенно если каждый камушек фотографировать, то мне кажется и месяца не хватит . Вы выберите, что лично вам хотелось бы посмотреть, ну и от темпа осмотра конечно многое зависит. Я сейчас отчет пишу как раз-гляньте, там и фотки и по времени расклад. Мы с 11 утра до 15 из Куско в Оллу через Салинас и Морай приехали, ну еще час с небольшим по развалинам Оллы полазали. У вас времени много, можно Писак и в этот день посмотреть, а можно после возвращения с Мачу, решайте, что вам удобнее.

**Alex2727** » 27 мар 2016, 15:14

Тогда 2 дня закладываю. Возможно, в 1-й день все что можно на ближних подступах к Куско, во 2-й - Ольянту с последующим выездом оттуда на МП.

**aa_ya** » 27 мар 2016, 15:43

Alex2727 писал(а) 26 мар 2016, 14:31:Добрых суток, коллеги.

Медленно, но верно созреваю до поездки в Перу-Боливию. Едем вдвоем, со своей лучшей половиной Время года: август - начало сентября.
Сначала отдаю на растерзание приблизительный план поездки, потом несколько общих вопросов. Итак:

Расписание по дням.
2. С утра переезд в Паракас.Как лучше потратить 2-ю половину дня?
3. Экскурсия по национальному парку (стоит ли?).
7. Что делать 2-ю половину дня в Чивае?

По бюджету вполне осознаю, что дело пахнет червонцем штукарей в резаной бумаге (с перелетами Россия - Перу - обратно). Морально готов с ним расстаться, с собой все не унесешь... Тем не менее, если есть возможность где-то сэкономить, буду благодарен за подсказки. Теперь общие вопросы:
1. Есть ли смысл бронировать жилье заранее? Из прочитанного по отчетам понял, что с ночлегом проблем не возникает. Но интернет крайне желателен, поскольку по работе практически ежедневно нужна связь с родиной.
3. Одежда. Ветровки и термобелье конечно берем. А вот нужны и пуховики для Альтиплано?
4. Удобно ли таскаться с обычными чемоданами, или лучше взять большие рюкзаки? Принято ли большой багаж оставлять на хранение в хостелах? На какой срок это допускается и что стоит по деньгам? На каких участках маршрута удобнее ездить без багажа?
5. Стоит ли заранее брать авиабилеты на участке Куско - Лима - Игуасу - Лима? Если да, то в чем там снимают оплату: напрямую в баксах, или конвертят в соли с потерями на комиссию?
6. Еще вопрос по автобусам. Правильно ли ночью стараться брать 1-й этаж, а днем - 2-й?

И последнее. По датам пока ничего не фиксировал. Можно ли что-то сократить по времени? Или наоборот: где-то добавить день или ночь.

Thanks in advance

Буду отвечать на конкретные вопросы, остальное по большей части вырезал.
И так.
По дням.
2-3. Паракас. Нацпарк очень стоит осмотра в солнечное время на побережье (которое там с ноября по май); с мая по ноябрь побережье кутается в тумане-мелкоморосящем дожде, поэтому в августе-сентябре побережье осматривать смысла мало. Здесь я вижу 3 варианта. Первый - выехать из Лимы в 3, 4, 5 часов ночи/утра, прибыть в Паракас часам к 8-9 и сразу на лодку. Второй - утро этого дня провести в Лиме и в Паракас приехать с наступлением сумерек. Заселиться в отель успеете, а вечером и поспать не помешает. Третий - вообще не ехать в Паракас и с морской живностью вплотную познакомиться в Лиме - туры на 3-5 часов на о-ва Сан Лоренсо отбывают из порта Кальяо каждый день в 10-11 часов. Ощущения незабываемые. Если едете в Паракас, то постарайтесь, чтобы это не был выходной - кроме толп лименьосов мало что увидите.
7. Как раз в Чивае и будет реальная акклиматизация. Арекипа на 2,4 км, а привывание к высоте начинается с 3 км. Чивай на 3,8 км. Вторую половину дня просто погуляйте, попривыкайте, на горячие источники сходите. Там цивильно все сделано, хоть долго и не поплескаешься.

Поездка будет недешевой, но 10 штук баксов тратить на нее (даже на двоих) нет необходимости. Даже если ночевать в отелях по 4-5 звезд и брать привадо тур по лагунам в Боливии. Если будете летать бизнес-классом, то выйдет и 10. А так 5-6 штук на двоих это уже более реально.

Отдельные вопросы.

1. Если не хотите отели по 4-5 звезд, то бронировать есть смысл только на первую ночь в Лиме. В остальном гостиница быстро находится посредством любого таксиста (при наличии у вас хотя бы минимального набора испанского). Есть вариант брать "звездную" гостиницу, но там уже точно нужно резервировать. Они не так дороги как может казаться, к тому же постоянно у многих идут акции и скидки из-за которых их стоимость (особенно в Перу) может быть даже 40-50 долларов на двоих с завтраком. "Звездная" гостиница оправдана на высоте (да и в Куско, если удастся найти) - вы едете в разгар сухого сезона, т.е., в разгар зимы, когда на высоте по ночам/утрам может быть даже минус 10 (а на лагунах и на вулкане даже минус 15). С изоляцией помещений там не знакомы, а на обогреве дешевые гостиницы чаще всего экономят.

3. А при минус 10 и приличном (даже сильном) ветре дома вы бы как одевались?

4. По мне, так рюкзаки удобнее. И оставльять их удобнее.

5. Если хотите на самолетах, то определенно лучше заранее. Но ценник совершенно конский, поэтому (если располагаете временем и интересует увидеть равнинную Боливию и Бразилию) есть вариант добраться и по земле. К поездке это добавит дней 5-6, но по ценнику определенно выйдет не дороже чем перелет (пока что на август самый дешевый билет 500 долларов туда-обратно).

6. Я брал 2-й этаж, когда было доступно. Обзор оттуда несравненно лучше, а виды это одно из того набора, за которым туда ездят. Качает больше, но качку слишком переоценивают.

**Alex2727** » 27 мар 2016, 17:50

aa_ya
Тогда, судя по расстоянию, надо к вечеру приезжать в Паракас, селиться в отель и с утра на Балестасы. После этого сниматься и прямиком в Ику. И в этот же день договариваться на музей Кабреры (это must see в нашем понимании).
На следующий день рано с утра на Уакачину, если не передумаем, и потом доехать до Наски. Полетать над линиями во 2-й половине дня, и ночным автобусом в Арекипу.
Получается экономия одного дня относительно первичного плана и одна ночевка в Арекипе вместо двух.

По температуре воздуха. Пишут, что низкие градусы только ночью и рано утром. Но... все больше склоняюсь к пуховикам про запас. Да... И рюкзаки тоже буду смотреть (раньше всегда с чемоданами шастали, в т.ч. на Мадагаскаре).

Еще пара вопросов по ходу. Правильно ли я понял, что в Агуас-Кальентес оптимальнее ехать с Ольянты?
Реально ли за один день махнуть плечо Копакабана - Пуно - Куско?

**Che Kushkin** » 29 мар 2016, 13:05

Alex2727 писал(а) 27 мар 2016, 17:50:Правильно ли я понял, что в Агуас-Кальентес оптимальнее ехать с Ольянты?
Реально ли за один день махнуть плечо Копакабана - Пуно - Куско?

1. Тут как бы вопрос, что значит "оптимальнее". Ибо есть два пути до МаПи. Первый (традиционный, быстрый, дорогой) предполагает, что вы приезжаете в Агуас Кальентес поездом по железной дороге ПеруРейл. В этом случае действительно лучше стартовать (садиться на поезд) в Ольянте, поскольку другая возможность (садиться на поезд в Пачаре) не имеет решительно никаких преимуществ.
Второй путь (альтернативный, медленный, дешевый) предполагает, что вы минибусами через Санта-Марию и Санта-Тересу доезжаете до Гидроэлектрики и оттуда топаете пешком по шпалам в Агуас Кальентес. В этом случае стартовать лучше из Куско, так как минибусы хотя и проезжают Ольянту, но где/как их там ловить (и будут ли свободные места) не совсем понятно.
2. Реально, там часов 10 езды. Но имейте в виду, что и на наших, и на забугорных форумах довольно много жалоб на некомфортные условия поездки по участку Пуно - Куско. Я бы на этот сегмент взял нормальный автобус типа того же Круз дель сура. Возможно - ночной.

**Alex2727** » 29 мар 2016, 13:49

Che Kushkin

На МП все-таки поедем на поезде. По шпалам и главное - до Гидроэлектрики на автобусе что-то не прикалывает.. Почему спросил про Ольянту поездом? Ведь есть еще поезд из Куско, если не ошибаюсь. Но из прочитанного ранее уяснил, что они и реже ходят, и ценник вдвое выше.
Сейчас примерно такой расклад вырисовывается: прямо после осмотра Ольянты с вечера уехать в Агуас-Кальентес на поезде, переночевать там и с утра пораньше - на МП. Весь день там, а вечером - обратно до Ольянты и далее в Куско. Так нормально?

От Пуно до Куско я готов ехать на Круз дель суре. Но ведь надо еще от Копакабаны до границы, а там на чем-то до терминала в Пуно. Получается с ожиданиями все 14 часов. Если так, тогда скорее всего надо ехать в ночь.

**konsts** » 29 мар 2016, 15:13

Экономия может получиться, если брать перелет не в Лиму, а в Сан Паулу или Рио Де Жанейро. А оттуда многоплечевые перелеты в Лиму и Игуасу латиноамериканскими компаниями. У меня на этом существенная экономия вышла. Ведь основные расходы в этой поездке - трансатлантический перелет. Ну и акции и скидки ищите по этому перелету. А также наиболее дешевые местные перелеты. После покупки билетов уже о основной маршрут подстраивайте под эти билеты. ИМХО.

**Che Kushkin** » 29 мар 2016, 15:41

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 13:49:Ведь есть еще поезд из Куско, если не ошибаюсь. Но из прочитанного ранее уяснил, что они и реже ходят, и ценник вдвое выше.
Сейчас примерно такой расклад вырисовывается: прямо после осмотра Ольянты с вечера уехать в Агуас-Кальентес на поезде, переночевать там и с утра пораньше - на МП. Весь день там, а вечером - обратно до Ольянты и далее в Куско. Так нормально?
От Пуно до Куско я готов ехать на Круз дель суре. Но ведь надо еще от Копакабаны до границы, а там на чем-то до терминала в Пуно. Получается с ожиданиями все 14 часов. Если так, тогда скорее всего надо ехать в ночь.

1. Поезда из Куско на данный момент не ходят. Возможно, к вашему времени там починят железную дорогу, но ценник действительно заметно выше.
Ваш план по посещению МаПи вполне нормален. Единственное, я всех агитирую ночевать не в Агуас Кальентес, а в Ольянте, и оттуда ехать первыми утренними поездами (примерно в 6 утра). Просто потому, что Ольянта сама по себе очень приятное место, а Агуас Кальентес, напротив, противен во всех отношениях (и сравнительно дорог).
2. От Копы до Куско общее время езды на автобусе - 10 часов (не 14). Вот можете расписание посмотреть http://www.ticketsbolivia.com/?gclid=CN ... cwodSHML4Q (там далеко не все варианты). Суть в том, что вы можете в Копе сразу купить билет до Куско, и в этом случае все 10 часов будете трястись в довольно посредственных по комфортности автобусах. За что я вас агитирую, так это разбить данную поездку: в Копе купить билет только до Пуно, тут сравнительно небольшой участок (3,5 часа), его без разницы на чем ехать; А из Пуно до Куско ехать Круз дель суром. Мне кажется, так правильнее, хотя есть и очевидный минус: необходим запас по времени в Пуно на случай, если первый автобус (из Копы) опоздает.

**Alex2727** » 29 мар 2016, 15:52

1. Если выезжать из Ольянты в 6 утра, то мы будем только в 8.30 в АК. Пока очередь на автобусы - только в 10 на МП. Хотелось бы пораньше. А ночные поезда в 4-5 утра бывают? И еще вопрос всплыл: сколько времени ехать на такси от Ольянты до Куско? 2 часа хватит?

2. По этому сегменту понял. От Копы до Пуно едем боливицами, а там сразу на Круз де Сур. Кстати, а граница до какого времени пропускает?

**Che Kushkin** » 29 мар 2016, 16:34

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 15:52:Если выезжать из Ольянты в 6 утра, то мы будем только в 8.30 в АК.

Не, почему? Там полтора часа ехать. Можно выехать из Ольянты в 5 (с копейками) и примерно в 6:30 быть на месте.
На такси от Ольянты до Куско двух часов должно хватить, Я бы даже сказал, хватит полутора, но в вечернее время в самом Куско бывают неслабые пробки. И дешевле будет на маршрутке, а не на такси (на двоих 30-40 солей против 100 и выше).
Про режим работы границы уважаемый konsts писал здесь
Re: Пуно-Копакабана-Титикака

**Alex2727** » 29 мар 2016, 16:51

Понял. Значит, если сняться из Копы часа в 3 пополудни, то все должно получиться. А на остров Солнца где-то с 8 до 14 часов... Там-то надеюсь, лодки часто ходят?

**Alex2727** » 29 мар 2016, 16:55

konsts писал(а) 29 мар 2016, 15:13:Экономия может получиться, если брать перелет не в Лиму, а в Сан Паулу или Рио Де Жанейро. А оттуда многоплечевые перелеты в Лиму и Игуасу латиноамериканскими компаниями. У меня на этом существенная экономия вышла. Ведь основные расходы в этой поездке - трансатлантический перелет. Ну и акции и скидки ищите по этому перелету. А также наиболее дешевые местные перелеты. После покупки билетов уже о основной маршрут подстраивайте под эти билеты. ИМХО.

Ищу конечно, смотрю... Но пока в те же деньги получается через Сан-Паулу, что и прямо в Лиму американцами: те же 2 тыс. баксов. По времени дольше.

**konsts** » 29 мар 2016, 17:06

Alex2727 писал(а) 29 мар 2016, 16:55:Но пока в те же деньги получается через Сан-Паулу, что и прямо в Лиму американцами: те же 2 тыс. баксов.

Так у вас есть американская виза. Ну тогда другое дело. Есть конечно дешевые билеты с пересадкой в штатах.
Это я писАл, чтобы россиянину без визы долететь.
2 тыс. баксов - это на двоих? Тогда недорого. А на одного - какая-то астрономическая сумма получается.