Пещера рук в Патагонии. Кто был? Кто знает что-то?

[Виракоча]

Друзья, помогите пожалуйста понять, как добраться до пещеры рук (Куэва-де-лас-Манос ) в Патагонии?
Как туда удобнее добираться из Эль Калафатэ? Как долго может занять дорога в один конец?
Ну и вообще, если кто-то там был, поделитесь пжл впечатлениями...

[lady.spb]

боюсь показаться категоричной, но делать этого не стоит.
Я, как человек, проехавший руту 40 от Чили-Чико до Эль Калафате с заездом на ФицРой могу это заявить уверенно.
Рута 40 на этом участке - сплошная совершенно безлюдная пампа. Без населения. Без жилья. Без заправок (одна единственная в Бахо) С очень низким трафиком.
На треть грунт. Я там пробила колесо на Витаре - даже просить о помощи было некого - справилась сама.
Вашими спутниками будут гуанаки и ньянду. А также лисы и зайцы, но вся эта живность лезет под колёса в самый неподходящий момент.
Так вот, в таких условиях Вы проедете 700 км до пещер и столько же обратно.
Впрочем, решать Вам.

[Виракоча]

Мне нужео знать именно конкретно, КАК это лучше сделать...
Возможно не из Эль Калафатэ ехать, а из Перито Морено (но как туда добираться).
То есть меня интересует наиболее логичная логистика...
К сожалению, нету LP по Аргентине и даже не могу в путеводителе почитать, а в интернете тоже инфы нет... Помогите пжл кто знает

[lady.spb]

ну Вы бы хоть общий маршрут озвучили. Как же Вам советовать-то ?

[Виракоча]

ну Вы бы хоть общий маршрут озвучили. Как же Вам советовать-то ?

Ну вообще я прилетаю в Буэнос Айрес, оттуда планировал в Эль Калафате, потом в Эль Чалтен. Дней 5-6 лазаю по треккинговым тропам вокруг Фитц Роя, потом возвращаюсь в Эль Калафатэ и хочу на 4-5 дней в Торрес дель Пэйне, а потом в Буэнос Айрес.
Но на любом участке я могу как-то включить и пещеру рук. Или по дороге в Эль Калафате, или обратно из него в Буэнос Айрес... Но только вот как лучше?

Может из Эль Калафате ходят междугородние автобусы до Перито Морено (который в 100 с небольшим км от пещеры рук)? Или какой-то другой есть вариант более подходящий?

[lady.spb]

другой вариант - вообще туда не ездить. Или
---------------------------------------
Добраться до пещеры можно на арендованном автомобиле или экскурсионном автобусе из города Перито-Морено (Perito Moreno), который находится в 160 км. На машине добраться до пещеры Куэва-де-лас-Манос можно по шоссе Ruta Nacional 40, а затем свернуть на грунтовую дорогу RP 41 неподалеку от маленького городка Бахо Караколес, в котором есть автозаправка, которые встречаются в этих местах редко.
-------------------------------------
а в Перрито Морено есть аэропорт. И наверняка найдётся прокат. По воспоминаниям - городишко довольно большой.

Но что бы сделала я.....
Из БА летела бы в Бальмаседу.
Там, в Койайке, взяла бы машину. Койяйке очень солидный чилийский город.
Оттуда поехала бы вниз по Карретере Аустраль, там начинается очень красивый участок!
Ещё и мраморные пещеры посмотрела на Хенерал Каррере
пересекла бы в Чиле-Чико границу с Аргентиной, заехала на вожделенную пещеру рук, отмахала 800 км по пампе до Эль Чалтена
Похайкала в Ель Чалтене (красота невероятная!!)
Переехала в Эль Калафате ровно на 1 день.
Оттуда на остаток времени - в ТП.
Машину сдала бы в Наталесе и вылетела оттуда в БА.
Двух недель должно хватить.

[Виракоча]

Не очень подходит такой маршрут, потому что моя цель кроме Фитц Роя и Торреса и ледников - только эта пещера...

Вот вы пишите в Перито Морено есть аэропорт... А кто туда может летать? Не подскажите сайта местных авиакомпаний? Аргетинские авиалинии не летают туда, ни из Буэнос Айреса, ни из Эль Калафате...

[lady.spb]

возможно, он военный....
Тогда без вариантов - ближайший а/п Бальмаседа
И далее по моему варианту. Это всего лишь +1 день, но зато просто, логично и масса впечатлений.
От Койяйке до Перрито Морено 5-6 часов дороги по живописным местам. В ПМ ночуете и вперёд, на пещеры.
Впрочем, у меня такое чувство, будто я Вас уговариваю.

[Юлия&Андрей]

Что удалось вычитать в русскоязычном и не русскоязычном ))) интернете. Сама интересуюсь этой темой. Из Калафате автобусом по Рута 40 до города Перито Морено. Возможно, и из Чалтена есть автобус (ещё не поняла). Экскурсии туда организуются из г.Перито Морено, там можно и на ночь остановиться. У пещер даже есть свой сайт. Экскурсия вроде бы занимает примерно половину дня. На этом форуме есть отчёт, где упоминание пещеры встречается, правда, кратко совсем. Удобней, мне кажется, по руте 40 потом из Перито Морено проехать до Барилоче. Это крупный туристический центр и соответственно довольно хорошая транспортная развязка, откуда и на автобусах и на самолёте можно куда-то ещё добраться. Если вы в обратном направлении, то наоборот - из Барилоче в Перито Морено и далее Чалтен/Калафате. Больше других путей попадания в пещеры не вижу.

[Виракоча]

Что удалось вычитать в русскоязычном и не русскоязычном ))) интернете. Сама интересуюсь этой темой. Из Калафате автобусом по Рута 40 до города Перито Морено. Возможно, и из Чалтена есть автобус (ещё не поняла). Экскурсии туда организуются из г.Перито Морено, там можно и на ночь остановиться. У пещер даже есть свой сайт. Экскурсия вроде бы занимает примерно половину дня. На этом форуме есть отчёт, где упоминание пещеры встречается, правда, кратко совсем. Удобней, мне кажется, по руте 40 потом из Перито Морено проехать до Барилоче. Это крупный туристический центр и соответственно довольно хорошая транспортная развязка, откуда и на автобусах и на самолёте можно куда-то ещё добраться. Если вы в обратном направлении, то наоборот - из Барилоче в Перито Морено и далее Чалтен/Калафате. Больше других путей попадания в пещеры не вижу.

О, вот это уже очень ценная информация!
А есть ли автобусное сообщение между Эль Калафате и Барилоче, между Барилоче и Перито Морено?
А то в одну сторону рулить из Калафатэ до Перито Морено боюсь конечно сложновато будет... Да и аренда авто меня поражает своимси ценами - пока ответил лишь одна контора, и зарядили аж 280 долларов в сутки

[Юлия&Андрей]

))) так я же про автобусы и говорю, это всё по рута 40. В каком-то путеводителе нашла, что из Чалтена тоже есть автобусы в Перито

[Виракоча]

))) так я же про автобусы и говорю, это всё по рута 40. В каком-то путеводителе нашла, что из Чалтена тоже есть автобусы в Перито

Вот здорово! Это намного облегчает логистику )))

Спасибо вам большое! Тогда буду ориентироваться на междугородние автобусы ))) Лишь бы точно было такое автобусное сообщение )))

[Valder]

кто ездил в эти пещеры, подскажите, сколько там нужно топать от места где можно оставить машину или от туристического автобуса? по карте гугла что-то не могу соорентироваться

[Виракоча]

присоединяюсь к вопросу...

но похоже никто с форума там не был еще...

[Юлия&Андрей]

В поисковике интернетном набираете Сuevas de las manos. Есть рассказы в интернете, даже на русском языке. Здесь тоже есть отчёт, я уже писала об этом, но там кратко. Можно автору в личку написать - может, расскажет подробнее. Я уже не помню, чей это отчёт. Для того , чтобы найти его здесь, наберите в поиске Guevas de las manos - именно с буквы G. Автор ехал до г.Перито Морено, далее с готовой экскурсией посетил это место.

[Valder]

Спасибо! Еще нашел кое-что на английском http://moon.com/2015/07/argentinas-cuev ... -of-hands/

[Виракоча]

Но что бы сделала я.....
Из БА летела бы в Бальмаседу.
Там, в Койайке, взяла бы машину. Койяйке очень солидный чилийский город.
Оттуда поехала бы вниз по Карретере Аустраль, там начинается очень красивый участок!
Ещё и мраморные пещеры посмотрела на Хенерал Каррере
пересекла бы в Чиле-Чико границу с Аргентиной, заехала на вожделенную пещеру рук, отмахала 800 км по пампе до Эль Чалтена

Скажите пжл, если брать машину в аренду в Бальмаседе - нужно ли какое-то специальное разрешение на пересечение границы с Аргентиной?!
Похоже, ваша идея с логистикой просто гениальна ))) Я вот только поздно спохватился - послезавтра утром уже вылетаю туда...
И еще вопрос. Прокат авто в Бальмаседе или в Эль Чалтене (или же Калафате) - по деньгам есть разница? Где дешевле прокат стоит? Возможно как раз в Чили это прилично дешевле?
И третий вопрос. Сколько бы вы заложили времени на отрезок Бальмаседа-Эль Чалтен?

[lady.spb]

ответила в личку.
....боюсь,разрешение на трансграницу Вам уже не оформить.

[SenV]

ТС, как успехи? Попали в пещеры?

lady.spb Посоветуйте пожалуйста, планируем прилёт в Эль Калафату и там взять машину. Хотели бы съездит на пару дней в Торрес дель Пайне-Лагуна Азул, далее Ледник Перито Морено-Эль Чарльтен Фицрой- Пещера рук - Мраморные пещеры-Пуэрте Гуадаль и обратно, за сколько мы успеем сделать этот круг? 10 дней достаточно? На легковой везде реально проехать? Планируем в конце декабря.

[lady.spb]

Давно это было, но....
1. Пузотёрки на Вашем участке вполне достаточно - это не Карретера, проедете. Скорости на руте 40 высокие, даже на грунте, грунт хороший.
2. В ТП из Калафете ехать через переход Paso Río Don Guillermo. Он самый верхний для парка, не самый очевидный, но самый удобный по Вашему маршруту.
3. На этом маршруте у Вас будет скользкий момент. Там, где 40 и 5 руты расходятся. Возникает сильное искушение продолжить движение по асфальту - это будет рута 5. А на самом деле надо уйти НАПРАВО, на грунт, на руту 40. Не промахнитесь! Я промахнулась - +100 км. Ориентир - эстансия слева по ходу движения. От неё - НАПРАВО!!!
4. Там, где рута 40 втыкается в руту 7, есть заправка, и она работает. И бензин там есть - проверяла. Далее бензина не будет нигде. Просто вот НИГДЕ. Традиционно рекомендую канистру, она пригодится.
5. Так же неочевиден поворот на Paso Río Don Guillermo. Следите за указателями - они там есть.
6. На парк можно потратить и неделю, особенно, если любите походить. Но тут условия обычно диктует погода, может и не свезти....
7. В целях экономии времени рекомендую выезжать из парка через тот же переход, не распыляясь на Пуэрто Наталес и одним днём переезжать в Эль Чалтен, это запросто.
8. Фицрой!!!! Любовь моя!!! Вот уж где ходить - не переходить. Ну 2 дня-то уж точно.
9. Далее тяжелейший перегон "условно" до Перито Морено. Там чистой дороги от 8 часов, ночевать там тупо негде, а Вы ещё хотите туда всунуть Пещеру Рук. Ну, я традиционно от неё отговариваю. Пожалейте себя. Лучше постарайтесь дотянуть до Чиле Чико, пройдите под вечер границу и ночуйте, городишко большой, выбор есть.
10. С утреца стартуйте вдоль Озера - там феерически красиво. Вот прямо до самых стартовых точек к Мраморным пещерам - всё феерически красиво.
11. Ночёвка, пещеры и обратно. Вот лично я в один руль одним днём проехала от Пуэрто Гуадаль до Эль Чальтена, но никому не рекомендую повторять мой "подвиг". Так путешествовать не стОит.

Вот и считайте. Получилось впритык 10 дней. Если есть возможность, добавьте пару на Фицрой, тогда можно и про Пещеру Рук подумать.

А ещё лучше, чтобы не совершать возвратно-поступательных движений, взять машину в Койяйке (Бальмаседа), не торопясь проехаться вниз и в Наталесе её сдать. Да, это будет дороже, но зато добавит очень красивый участок Карретеры, сэкономит Вам время и тупой пробег по руте 40 в две стороны.

Удачи.
Сама планирую этот регион к повтору в январе 2019.





Сuevas de las manos

[Юлия&Андрей]

Кому интересна информация по организованной экскурсии из г.Перито Морено в "Пещеру рук", я подробно описывала в отчёте Аргентина без танго

[Marat]

lady.spb, "Далее тяжелейший перегон "условно" до Перито Морено. Там чистой дороги от 8 часов, ночевать там тупо негде, а Вы ещё хотите туда всунуть Пещеру Рук."

Мы примерно так хотим ехать, хочется понять, насколько пещера удлинит путь. +3 часа считая дорогу, или больше?

[lady.spb]

Мы примерно так хотим ехать, хочется понять, насколько пещера удлинит путь. +3 часа считая дорогу, или больше?
=============================================
Просто посмотрите на карту. От трассы час туда, час обратно, там ещё ногами надо подвигать, плюс время на осмотр. Получаем НЕ МЕНЕЕ трёх часов.
Помните, что на границе, если в этот день планируется её пересечение, возможны задержки - на то она и граница.
Заложитесь на непредвиденное (как моё пробитое колесо) и ещё раз подумайте и том, что вы отдыхать приехали, а не на ралли.
Или уж, коли без пещеры дышать-не видать, ночуйте поближе, после границы, в Перито Морено - пыльный городишко, но всё ж цивилизация.

[SenV]

Отпишусь по пунктам, как прошло
1) пузотерки хватает, за 9,5 дней откатали более 4000 км, но во многом потому что с погодой не повезло и приходилось смотреть из окна машины, а не ходить. Дороги так себе, убивала конечно стиральная доска, но колёса остались на месте. Машину брали в Localize , запросили разрешение в Чили заранее, написали 2500 (40 долларов) на месте пытались срубить 200. В остальном всё ок. Машина Ниссан Призма, 45000 рублей за 10 дней.
2) По этому переходу и ехали
3) Не промахнулись, но дорога всю душу вынула. Может лучше было лишних 100 км проехать, обратно ехали из Наталеса в объезд.
4) Заправка есть, два раза заправлялись, но один раз показалось что недолили.
6) С погодой не везло капитально. Поэтому в первый день совместили ледник Перито и поездку по парку Торрес, там сходили всего в один небольшой трек на 2-3 часа и к полуночи приехали Пуэрто Наталес, но на утро погода была еще хуже и решили в парк не возвращаться (из окна машины почти всё успели посмотреть, кроме озера Азул), а погулять по городку, отдохнуть и поехать в сторону Эль Чальтона.
7) В Торресе были какие-то невменяемые цены на ночлег, поэтому ночевали в Наталесе
8) Фицрой. Погода была ужасна. Просто черная бездна. Два дня мы ждали погоду. Сходили к водопаду под ливнем, но к вечеру немного рассеялось и мы успели пробежать трек на 8 км. Ну утро вроде обещали чуть лучше погоду, но вместо этого жуткая облачность и потом дождь. С утра мы доехали до моста Puente sobre el Rio Electrico, откуда планировали трек, но посмотрев на происходящее развернулись и уехали в сторону города Перито Морено и пещеры рук. Забегая вперёд отмечу, что на обратном пути мы еще раз заехали в Эль Чалтен в надежде увидеть Фицрой, погода была чуть лучше, но видимо из-за рождественских каникул всё вменяемое жилье было занято (было от 250 за ночь), плюс к этому разболелось колено и было подозрение, что к утру будет только хуже, поэтому поискав развернулись и уехали в Эль-Калафате.
9) Так как выехали рано, то по дороге в город Перито Морено заехали спокойно в пещеры рук. Лично нам очень понравилось. Заняло это 2,5-3 часа с дорогой, повезло, что успели к началу экскурсии (точнее опоздали на 10 минут, но нас провели) Между руками и городом Перито Морено заметили интересные цветные горы, на обратном пути туда заехали. Если кому интересно, как я понял руки так же есть на территории Чили, в районе парка Серро Кастильо, но нам там тоже не повезло с погодой и в информации в Кояике вообще сказали, что парк сегодня закрыт.
10) Утром проехали Чиле Чико, посмотрели мраморные пещеры и заночевали в Пуэрто Рио Транкило. Утром съездили к леднику Эксплорадорес. Дорога и лес у ледника красивые, но сам ледник не понравился.
11) Дальше мы поехали до Койяика , парк как писал ранее был закрыт и поэтому поехали через гору в сторону Пуюуапи. Дорога довольно сложная, особенно в дождь. По дороге был ещё один парк, ледник и ливень, заехали отогреться на горячие источнике на фьерде и на следующий день обратно, боялись, что дорогу размоет, но на удивление проехали нормально и поэтому ещё успели свернуть через Чакабуко (делать там нечего) и в вечеру вернулись в город Перито Морено, границу проходили по северной стороне озера. Надо иметь ввиду, что там посты разделены и нам пришлось возвращаться 20 км назад, чтобы поставить чилийскую печать в Пуерто Ибаньес.

[IgorB]

4) Заправка есть, два раза заправлялись, но один раз показалось что недолили.

вы имеете в виду, что на участке от Перито-Морено (Бахо) до Эль Чалтен (Трес Лагос) не брали канистру? Где там теперь заправка? YPF El Alamo в Gobernador Gregores? Вообще очень интересно про этот участок 700 км, я так понял что там теперь грунтовки всего 70 км, если чуть крюка дать по 25-29?
Рассскажите поподробнее, очень интересует этот участок и скорость его прохождения. Очень хочется ледник посмотреть, но дорога пугает, обратно тоже надо ехать.

[SenV]

Мне кажется, что вы путаете. Перито Морено название очень ра пространенное (имя исследователя). Есть ледник Перито Морено, он в 1-2 часах езды по хорошей дороге от Эль-Калафате, есть парк и есть город. Город и парк находится в северной части от эль Калафате и Фицроя. Мы выехали от Фицроя около 7 утра, заехали в Пещеру рук и к вечеру были в городе Перито Морено. Грунтовки именно на этом отрезке было около 100 км + заезд к пещере по грунту, а точнее везде гравий. Канистру не брали, старались держать бак полным, хотя были заправки, на которых планировали залить, но было рано и они были закрыты. Но бензина нам всегда хватало. Та заправка, что в цитате это на юг, перед въездом в Торрес-дель-Пайне. Советую в гугле или мапс.ме расставить точки по названиям для понимания маршрута. В целом дороги нормальные, камер нет, но из 4000 примерно 1000 это грунтовки и они выматывают. Следите также за животными. Зайцы и ламы периодически пытаются перебежать дорогу.

[SenV]

Видимо подправили пока писал, напишу чётко про заправки. Когда выезжали в 7 утра из Эль Чальтена заправка была закрыта, но нам и не надо было, мы заправились перед вьездом туда. Потом планировали заправиться перед Трес лагос на YPF, тоже оказалась закрыта. К слову на обратном пути мы там заправлялись, но бензин там дорогой, но есть нормальная сувенирка. После была грунтовка, а потом сделали крюк через Гобернадор Грегорес, так как был асфальт и дорога лучше, там заправились и попили кофе. После Бахо караколес заправка тоже была закрыта, там свернули к пещерам рук и потом уже заправлялись в городе Перито Морено. Есть некая путаница с номерами дорог в гугле и мапсе, поэтому пишу название точек.

[IgorB]

Да, видимо то что в гугле 25-29 трасса (крюк в Гобернадор Грегорес) и есть 40 трасса. Спасибо.

[yurok]

Так как выехали рано, то по дороге в город Перито Морено заехали спокойно в пещеры рук. Лично нам очень понравилось. Заняло это 2,5-3 часа с дорогой, повезло, что успели к началу экскурсии (точнее опоздали на 10 минут, но нас провели)

Планирую похожий маршрут на будущее.
Подскажите, пожалуйста, по времени сколько занял весь переезд из Эль Чальтена до Перито Морено с заездом в пещеру рук. Во сколько вы прибыли в Перито Морено если выехали из Ель Чальтена в 7 утра?
И какую пузотерку брали в аренду? Что-то мне хочется взять внедорожник, но цену уж больно кусаются.

[SenV]

В город приехали вечером, около 20-00. Переживал за резину, но повезло и проколов не было. Машина была покоцана, но это и хорошо, не переживал за сколы.
Выше писал " Машину брали в Localize , запросили разрешение в Чили заранее, написали 2500 (40 долларов) на месте пытались срубить 200. В остальном всё ок. Машина Ниссан Призма, 45000 рублей за 10 дней"