Форум Винского

**AlexMF** » 11 апр 2010, 15:13

Некоторые удобные дороги перекрыты. В остальном в джунглях все спокойно.

**vey** » 11 апр 2010, 15:25

AlexMF писал(а):Некоторые удобные дороги перекрыты.

красными ?

**Sergey22** » 11 апр 2010, 15:45

vey писал(а):Но кажется, подобные "денежные" разборки с привлечением широких слоёв периодически практиковались и ранее.
Страна давно уже хронически в состоянии энергичного "распила".

Тайцы уже сами придумали название тому, где они оказались - несостоявшееся государство.

**AlexMF** » 11 апр 2010, 15:53

vey писал(а):
AlexMF писал(а):Некоторые удобные дороги перекрыты.

красными ?

Разными. Бетонные блоки как правило полосатые, чтобы их издалека было видно.

**vey** » 11 апр 2010, 16:29

Sergey22 писал(а):
vey писал(а):Но кажется, подобные "денежные" разборки с привлечением широких слоёв периодически практиковались и ранее.
Страна давно уже хронически в состоянии энергичного "распила".
Тайцы уже сами придумали название тому, где они оказались - несостоявшееся государство.

Похоже это всё-таки несколько оптимистичнее залитых кровью и нищетой всех соседей кроме Малайзии.

**AlexMF** » 11 апр 2010, 16:38

Ну, это по-любому лучше, чем иметь вместо Таиланда вторую Бирму.

**F&B-Anis** » 11 апр 2010, 17:29

F&B-Anis писал(а):
AlexMF писал(а): Таким образом, жители Исаана, потомки кхмеров и лао, сохранили некоторые традиционные устои своих предков, среди которых есть и такая традиция: семью должна содержать женщина, а мужчина должен жить в свое удовольствие и иногда ходить в монахи. Когда в семье рождаются дети, то мальчики традиционно играют и учатся, а девочки в первую очередь работают, а потом учатся. Если детей много, то старшая сестра работает, чтобы остальные имели возможность учиться.

Алекс каковы корни таких традиций и устоев?

Про нынешнюю ситуацию сможем прочитать в другой ветке.
Хочется понять как сложились такие традиции у потомков кхмеров и лао.

**AlexMF** » 11 апр 2010, 17:50

Про потомков кхмеров и лао не могу сказать, я знаком с их традициями только в рамках тайской культуры. Там есть свои особенности, но в их корнях я не искушен вовсе.

**Ju7** » 11 апр 2010, 17:57

Немного возвращаясь к предыдущим вопросам относительно численности кРатоев (так правильно, да?) А как Вы считаете, может ли на численности этой группы населения сказываться такой фактор, как желание родителей, особенно матери в период беременности, иметь девочку, чтобы она зарабатывала и содержала семью в дальнейшем? Ведь не зря говорят, что кого Бог даст, тому и быть, иначе можно высший промысел и запутать . Ведь возможен же сбой на почве нейронного программирования? Всё-таки связь матери и плода подразумевает снабжение последнего не только воздухом\едой.

**Kor** » 14 апр 2010, 11:02

Ну вот, начинали про буддизм, а свели опять всё к катоям.

Лучше давайте опять про буддизм.
Алекс, что именно тайцы делают для развития осознания? Интересуют конкретные приемы и практики.

**F&B-Anis** » 14 апр 2010, 13:44

AlexMF писал(а):Про потомков кхмеров и лао не могу сказать, я знаком с их традициями только в рамках тайской культуры. Там есть свои особенности, но в их корнях я не искушен вовсе.

Алекс, традиции, при которых женщина содержит семью (работает и ведёт бюджет семьи) а мужчина иногда ходит в монахи - эти традиции и по сегодняшний день живы и имеют место быть?

**AlexMF** » 05 июл 2010, 14:12

F&B-Anis писал(а):
AlexMF писал(а):Про потомков кхмеров и лао не могу сказать, я знаком с их традициями только в рамках тайской культуры. Там есть свои особенности, но в их корнях я не искушен вовсе.

Алекс, традиции, при которых женщина содержит семью (работает и ведёт бюджет семьи) а мужчина иногда ходит в монахи - эти традиции и по сегодняшний день живы и имеют место быть?

Сколько угодно.

**F&B-Anis** » 06 июл 2010, 12:30

AlexMF писал(а):
F&B-Anis писал(а):Алекс, традиции, при которых женщина содержит семью (работает и ведёт бюджет семьи) а мужчина иногда ходит в монахи - эти традиции и по сегодняшний день живы и имеют место быть?
Сколько угодно.

Алекс, интересно, встречалось ли Вам подобное явление, применительно к таким семьям где муж не таец, а к примеру европеец. Насколько я понял количество европейцев, живущих в глубинке, в провинциях Таиланда весьма не малое и думается, что далеко не все они богаты.

**AlexMF** » 06 июл 2010, 16:12

Тоже сколько угодно таких случаев. Но тут, как правило, есть нюанс, когда европейский муж покупает жилье (строит дом), может купить или наладить какой-нить небольшой бизнес по типу геста или бара, и потом нифига не делает, а управляет всем жена. Такой подход весьма распространен на Севере в среде смешанных семей - и баба при делах, и мужик в шоколаде. В общем, где-то так. Но надо понимать, что в жизни вариантов бывает больше, чем мы тут можем обсудить

**F&B-Anis** » 08 июл 2010, 15:36

AlexMF писал(а):Но тут, как правило, есть нюанс, когда европейский муж покупает жилье (строит дом), может купить или наладить какой-нить небольшой бизнес по типу геста или бара, и потом нифига не делает, а управляет всем жена. Такой подход весьма распространен на Севере в среде смешанных семей - и баба при делах, и мужик в шоколаде.

Тут скорее смысл в практичности. Тайке сподручнее вести бизнес в среде тайцев, чем фарангу, во всех отношениях.

**Baluuu** » 23 сен 2010, 17:21

AlexMF добрый день.
Скажите, по поводу прогрессирующей тенденции с проституцией, гомосексуализмом и трансексуализмом в Таиланде и не только...
Как вы считаете может ли это быть следствием того, что очень долгое время эта тема сильно табуировалась и считалась непристойной для разговора в обществе и в последствии эта крайность перешла в другую крайность, то есть всплеск секса и разврата? Ведь это всегда и везде подавлялось.
Спасибо.

**AlexMF** » 24 сен 2010, 09:36

Честно говоря, я не заметил прегрессирующей тенденции, как и всплеска секса и разврата. ))
Явный публичный разврат есть в Паттае и в некоторых других специальных местах, но он там был практически всегда. Захотелось разврата - можно сходить в специально отведенные для этого места. В Чиангмае таких мест не так и много, к примеру. Я там не бываю, поэтому в обычной жизни никаких тенденций в этом плане не наблюдаю. На остальной территории "разврат", полагаю, локализован по личным спальням и не носит публичный характер. ))
Нужно понимать, что такие явления, как проституция и пр. перечисленное можно наблюдать на весьма ограниченных территориях, и если не ездить туда специально, то и не узнаешь, что эти явления имеют место. Я уж не знаю, почему туристов упорно ориентируют именно на откровенно бл...ские места и локализуют их именно там. В обычной же жизни о таких местах ничего не напоминает. Никто не приветствует "Хелло, хэндсам мэн!", "Хелло, массас!", никто не предлагает купить костюм или часы. Я и не помню, когда слышал такое.
Вот тут видны тенденции? ))

**zhaffsky** » 24 сен 2010, 09:47

AlexMF писал(а): Никто не приветствует "Хелло, хэндсам мэн!"

В последнюю поездку обратил внимание на девицу, сидящую прям на выходе из Westin Grand'а что на Сухумвите. Проходил мимо, а она так нежно пыталась меня поприветствовать. Я слегка удивился

**Sergey22** » 24 сен 2010, 11:22

zhaffsky писал(а):В последнюю поездку обратил внимание на девицу, сидящую прям на выходе из Westin Grand'а что на Сухумвите. Проходил мимо, а она так нежно пыталась меня поприветствовать. Я слегка удивился

Там от 23-й до 3-й сои вас поприветствуют на каждом шагу. Странно, что раньше не заметили.

**Александр22** » 24 сен 2010, 13:15

Я уж не знаю, почему туристов упорно ориентируют именно на откровенно бл...ские места и локализуют их именно там В обычной же жизни о таких местах ничего не напоминает. Никто не приветствует "Хелло, хэндсам мэн!", "Хелло, массас!", никто не предлагает купить костюм или часы

Путаете причину со следствием, уважаемый. Сначала построили город, завезли туда блядей и тэйлоров, а потом начали туда туристов возить? Это бляди и портные едут туда, где туристы, и если в ЧМ их мало, значит, туристов на всех не хватает.

**zhaffsky** » 24 сен 2010, 13:21

Sergey22 писал(а):
zhaffsky писал(а):Странно, что раньше не заметили.

Видимо потому и не замечал, что раньше за руки не хватали Да еще светло было.

**Sergey22** » 24 сен 2010, 15:16

zhaffsky писал(а):Видимо потому и не замечал, что раньше за руки не хватали Да еще светло было.

Напротив Вестина и между 3\1 и 5-й сойками круглосуточные посты. Много иностранцев и достаточное число шорт-таймовских отелей по 250 батов.
За руку схватили, либо в глаза внимательно даме посмотрели, либо ей кушать хотелось.

8 утра, Сукхумвит\угол 5-й сои..

**AlexMF** » 25 сен 2010, 14:11

Что еще раз подтверждает территориальную избирательность блядского контингента. Сукхумвит от начала до 5-й сойки всегда был местом съема фрилансерш. Ничего удивительного в этом нет, если тусоваться в развлекательных местах.

**AlexMF** » 25 сен 2010, 14:31

Александр22 писал(а):Путаете причину со следствием, уважаемый. Сначала построили город, завезли туда блядей и тэйлоров, а потом начали туда туристов возить? Это бляди и портные едут туда, где туристы, и если в ЧМ их мало, значит, туристов на всех не хватает.

))) Там, где я живу, что-то никто не жалуется ни на отсутствие туристов, ни на наличие блядей хотя бы потому, что ни первых, ни вторых в радиусе 10 км нет. В БКК было то же самое, никто из моих знакомых не подозревал, какого типа бары находятся на сои Ковбой, несмотря на относительную к ней близость 26-й сои, где мы жили. В среде моих знакомых околачиваться в местах с сомнительной репутацией - дурной тон. А для женщин это просто недопустимо. Контингент же в таких местах несравнимо мал по отношению к обществу, мал настолько, что им можно пренебречь, даже если учитывать Паттаю с окрестностями. Это все равно что судить о состоянии здравоохранения в целом по чиху одного человека.
Еще раз повторю, я не вижу ни каких-то особых тенденций, ни самих блядей. Полагаю, потому что они меня не интересуют, и я попросту не езжу туда, где они предлагают свои услуги. В обычной жизни с такими явлениями не сталкиваешься. Хотя, я не исключаю, что для кого-нибудь понятие нормальной жизни неразрывно связано с блядьми. Но тут уж каждому свое. ))

**Sergey22** » 25 сен 2010, 14:49

AlexMF писал(а):Что еще раз подтверждает территориальную избирательность блядского контингента. Сукхумвит от начала до 5-й сойки всегда был местом съема фрилансерш. Ничего удивительного в этом нет, если тусоваться в развлекательных местах.

Странно,а некоторые пытались в самом центре этого района купить кондо, да еще здесь выкладывали его картинки и говорили, что вот так надо жить в Бкк.
Хотя, все течет и меняется

**AlexMF** » 25 сен 2010, 15:11

Действительно, все меняется. Руппанг анитьанг, как говориться. ))
Хотя, 13-я сойка вполне спокойная в этом плане, как и 26-я. Но уже че-та не цепляет.

**F&B-Anis** » 26 сен 2010, 13:26

Алекс, интересно так же явление коррупции в тайском обществе. Каковы на Ваш взгляд его корни?
Борьба с наркоторговцами ведётся лишь на бумаге?
Ношение и хранение огнестрельного оружия в Тае запрещено (?), но лично видел его в руках тайцев...как и открытую продажу наркотиков на улицах...
Как Вы можете прокомментировать мнение, что на некоторых островах криминальная статистика несколько выше, чем на материке?

**kon yii-pun** » 06 окт 2010, 09:56

В БКК было то же самое, никто из моих знакомых не подозревал, какого типа бары находятся на сои Ковбой, несмотря на относительную к ней близость 26-й сои, где мы жили.

похоже, никто из твоих друзей не подозревал, что сои 26 на 25% состоит из публичных домов + сопрано

**Savgraf** » 06 ноя 2010, 08:17

zhaffsky писал(а):
Видимо потому и не замечал, что раньше за руки не хватали Да еще светло было.

Чтоб не хватали - проверенный способ:) ходить вдвоем с женщиной:) Тогда тайки понимающе пропускают

**F&B-Anis** » 14 ноя 2010, 20:49

AlexMF писал(а):Тоже сколько угодно таких случаев. Но тут, как правило, есть нюанс, когда европейский муж покупает жилье (строит дом), может купить или наладить какой-нить небольшой бизнес по типу геста или бара, и потом нифига не делает, а управляет всем жена. Такой подход весьма распространен на Севере в среде смешанных семей - и баба при делах, и мужик в шоколаде. В общем, где-то так. Но надо понимать, что в жизни вариантов бывает больше, чем мы тут можем обсудить

Здравствуйте Алекс.
Не единожды читал о случаях, когда иностранец, нарушая тайские законы работает по профессии, которая значится в списке запрещённых для иностранцев. При этом у него есть тайская жена или сожительница.
Представители закона зачастую закрывают глаза на такое нарушение?
Это просто из уважения к тому, что человек "работает руками", или же основная причина этого явления заключается в связи (законной или житейской) с граждакой Таиланда?

**фримен** » 15 ноя 2010, 10:07

AlexMF писал(а):Есть на севере один интересный городок Пха Яу. Слышали о нем? То, что делается там, не совсем понимают даже жители окрестных мест, это не очень-то вписывается в общепринятые нормы, мягко говоря.

Alex, я жил у тайки в Phayao 2 недели, ничего особенного не заметил, не могли бы Вы пояснить, что Вы имели ввиду?

**AlexMF** » 15 ноя 2010, 11:43

kon yii-pun писал(а):похоже, никто из твоих друзей не подозревал, что сои 26 на 25% состоит из публичных домов + сопрано

Похоже, моих друзей особо не интересовал Сопрано-хаус и пара специфических заведений в начале 26-й сойки. Все как-то больше интересовали рестораны "Индус", "Пекин", японские и корейские ресторанчики и джазовые вечера в K-Village, Токио Джо"з Блюз Бар, Carfur, превосходный сом-там напротив Four Wings, хорошая автомойка и я сам.

**AlexMF** » 15 ноя 2010, 11:49

F&B-Anis писал(а):Здравствуйте Алекс.
Не единожды читал о случаях, когда иностранец, нарушая тайские законы работает по профессии, которая значится в списке запрещённых для иностранцев. При этом у него есть тайская жена или сожительница.
Представители закона зачастую закрывают глаза на такое нарушение?
Это просто из уважения к тому, что человек "работает руками", или же основная причина этого явления заключается в связи (законной или житейской) с граждакой Таиланда?

Я подобных случаев не встречал. И потом, можно ведь все сделать вполне официальным путем, если разбираешься в ситуации и точно знаешь, что хочешь.

**AlexMF** » 15 ноя 2010, 12:01

Фримен писал(а):Alex, я жил у тайки в Phayao 2 недели, ничего особенного не заметил, не могли бы Вы пояснить, что Вы имели ввиду?

Это очень неоднозначная тема. Не хотелось бы ее тут поднимать, ибо всегда найдутся одноклеточные, которые обобщат все таким образом, насколько хватит зачатков разума.
Разумеется, за 2 недели ничего особенного не заметишь. Более того, этого не произойдет и за более долгий срок пребывания, если не станешь частью общества. Туристов эта тема вообще никак не касается.

**фримен** » 15 ноя 2010, 21:42

AlexMFЕсли несложно, в личку ответьте, пожалуйста.

**Hendo** » 16 ноя 2010, 02:18

Интересно было бы послушать, эту тему, очень интересно!!!
Зря вы так....

**zhaffsky** » 16 ноя 2010, 09:01

Ну да Алекс всех заинтриговал. Срочно захотелось съездить в "один интересный городок Пха Яу" ))

**фримен** » 16 ноя 2010, 09:47

zhaffsky писал(а):Срочно захотелось съездить в "один интересный городок Пха Яу"

Симпатичный городок, озеро красивое, горы, пейзажи, интригующего ничего не увидите, люди хорошие, дружелюбные, по ночам в зомби не превращаютя

**pups** » 16 ноя 2010, 10:11

zhaffsky писал(а):Ну да Алекс всех заинтриговал. Срочно захотелось съездить в "один интересный городок Пха Яу" ))

Да уж, Саша, офигенно заинтриговал...Сказал "А", скажи - "Бе"....
Сам я в Пхау яу не был, но встречал упоминание этого корохотного городка в нескольких сообщениях в инете
- на вордсексгайде кто-то жаловался, что там открыто продается яба и опий,
- есть там какой-то забавный "музей ада" со всякими скульптурами мучений-извращений,
-а еще читал в книге кого-то из путешественников-"сказочников", у Динеца, кажется, хотя не уверен точно у кого (просто этот вечно пишет про то как кого-то, где-то экзотически ебал), что ему в этой провинции в гесте папа дочку на ночь отдал, "типо местный обычай".
Всё, больше ничего моя память не имеет про данное место, а память у меня хорошая.

**AlexMF** » 16 ноя 2010, 10:31

Уболтали, говорливые. ))
Пупс прямо в точку попал. Есть там такой обычай, из-за него и весь сыр-бор. Распространяется он не на весь район. Там что-то типа местечковой ... типа секты, хотя, сектой это тоже не назовешь. Что-то типа тайских мормонов, штоле. Ну, не мормонов в прямом смысле, конечно же.
Ну так вот, в этой секте (назовем ее так) продать девушку-пордростка из семьи для сексуальных услуг считается обычным делом. Типа, как пожрать сходить. Остальные жители, не входящие в эту секту, тихо охреневают по данному вопросу. Причем, столь устойчивая секта находится именно в Пхаяу. Откуда это пошло, никто толком объяснить не может. Продают обычно в бордели центрального Таиланда на какой-то определенный срок. Так что, если в семье, относящейся к этой секте, рождается девочка, это считается удачей именно в данном плане. Ее судьба уже предрешена, и никто в данном сообществе не считает это ни аморальным, ни необычным.

**фримен** » 16 ноя 2010, 15:51

pups писал(а): есть там какой-то забавный "музей ада" со всякими скульптурами мучений-извращений,

Есть такой музей:

**F&B-Anis** » 08 фев 2011, 13:21

AlexMF писал(а):Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Александр, можно ли понимать, что тайцы совершенно нормально относятся к этим девушкам?
Интересно, что об этом явлении может думать гражданин или гражданка Таиланда, которые как и многие другие заняты обычной ежедневной работой или скажем малым бизнесом? Ведь доходы людей не сопоставимы, как и количество приложенного труда. Одни безпросветно пашут - у других же праздник каждый день, наряды, вечеринки, путешествия.

AlexMF писал(а):По крайней мере, у тайских барных девушек нет печати вырождения на лице, их неуместно сравнивать с многостаночницами Риппербана и Староневского проспекта.

Тем не менее некоторые проблемы, связанные с деятельностью, в том числе моральные, эти девушки испытывают. Они не бросаются в глаза, но они очевидны.

**AlexMF** » 08 фев 2011, 16:55

Относятся нормально, этот пласт жизни востребован. Тем не менее, это дно общества, и каждый понимает, какую ступень в обществе он занимает. Граждане относятся к этим девушкам с юмором, гражданки - с пренебрежением, что понятно. От доходов тут мало что зависит. Проститутка может зарабатывать 5.000฿ в день, а учитель в начальной школе - такую же сумму в месяц. Но учитель всегда будет пользоваться очень большим уважением в обществе, а проститутка об этом и мечтать не посмеет. День учителя - национальный праздник Таиланда, а вот о дне проститутки что-то я не слышал. ))
Что бы туристы не говорили, положение в обществе оценивается не суммой денег, а тем, как они были получены, это раз. Но лучший показатель - традиционная социальная лестница. Монах, к примеру, вообще может не иметь за душой ни гроша, но он будет всегда стоять на самой высокой ступени общества. Проститутка же может быть обвешана золотом-бриллиантами как рождественская елка, но у нее на лице написано, из какого места это богатство произрастает, и это будет вызывать лишь усмешку, если она попытается "войти в общество". У них свой круг общения, и выше уже не прыгнуть.

**lilac72** » 08 фев 2011, 17:17

AlexMF писал(а):а учитель в начальной школе - такую же сумму (5000 бт?) в месяц.

У учителя такая маленькая зарплата? А какие-нибудь побочные доходы он может иметь?

**AlexMF** » 08 фев 2011, 17:44

Может иметь и доп.заработок от уроков, и надбавку за выслугу лет и квалификацию и пр. Профессура же вовсе не бедствует.

**geolog** » 09 фев 2011, 09:17

Алекс, кстати интересный вопрос по соц. жизни Сев. Тайланда. На китайский новый год были на Севере. Сначала простохотел машину орендовать, потом лень пересилила нанял с водилой. Так вот хотелось посмотреть горные племена не в туристических заповедниках, ну я в гуглесс нашел пару мелких деревень 5-8км от ТаТхона на сев-запад, пометил. Как до Та Тхона доехали, на новое чди посмотрели, я водиле снимок показал, говорю поехали, он уперся говорит там Тай Яй грабют, можно на бирманских военйх нарватся и вобще деревня наркотрафикеров. После того как моя жена это услышала у меня даже пехом шансов сходить проверить не было. Вобщем вопрос: насколько это реализм, с одной стороны в Дой Тун ролик про облагораживающую роль проекта посмотрел, а с другой яба же от куда то идет, да и в том же гугле видно, что от некоторох деревень тропы через границу идут. Хотелось бы знать как там обстановка, карены с екс Гуоминданавцами и шанами все еще шалят, или все сказки для городских чтобы по проселку не гонять?

**AlexMF** » 09 фев 2011, 14:19

В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

**lilac72** » 09 фев 2011, 19:03

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Что делают бирманские военные в тех краях (на тайской территории?), если - как я понял - встреча с ними не сулит ничего хорошего?

**Alexandro66** » 09 фев 2011, 19:18

Интересно, а каково место катоев на социальной лестнице ? Или же они существуют как бы вне общества ?

**geolog** » 10 фев 2011, 05:33

AlexMF писал(а):В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

Алекс, я на самом деле серьезный вопрос задал, понятно конечно что водила пиздит и все не так сташно, и к примеру бирманских военых я бы там не ожидал. Но всетаки проблема бирманских нелегалов на севере есть, ябы тоже хватает и она не из воздуха образуется. Вот и спрашиваю люди в приграничных деревнях все еще этим развлекаются или нет?
Кумара я кстаи не заметил даже паршивенького кустика махреваны не нашел, может под чайные кусты замаскировались? Так если серьезно как там дела обстоят с трафиком?

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Я не о золотом треугольнике, а о районе границы Фанг-Мае Ай-Та Тхон-Мае Салонг

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР