Социальные проблемы Таиланда

[фримен]

Есть на севере один интересный городок Пха Яу. Слышали о нем? То, что делается там, не совсем понимают даже жители окрестных мест, это не очень-то вписывается в общепринятые нормы, мягко говоря.

Alex, я жил у тайки в Phayao 2 недели, ничего особенного не заметил, не могли бы Вы пояснить, что Вы имели ввиду?

[AlexMF]

похоже, никто из твоих друзей не подозревал, что сои 26 на 25% состоит из публичных домов + сопрано

Похоже, моих друзей особо не интересовал Сопрано-хаус и пара специфических заведений в начале 26-й сойки. Все как-то больше интересовали рестораны "Индус", "Пекин", японские и корейские ресторанчики и джазовые вечера в K-Village, Токио Джо"з Блюз Бар, Carfur, превосходный сом-там напротив Four Wings, хорошая автомойка и я сам.

[AlexMF]

Здравствуйте Алекс.
Не единожды читал о случаях, когда иностранец, нарушая тайские законы работает по профессии, которая значится в списке запрещённых для иностранцев. При этом у него есть тайская жена или сожительница.
Представители закона зачастую закрывают глаза на такое нарушение?
Это просто из уважения к тому, что человек "работает руками", или же основная причина этого явления заключается в связи (законной или житейской) с граждакой Таиланда?

Я подобных случаев не встречал. И потом, можно ведь все сделать вполне официальным путем, если разбираешься в ситуации и точно знаешь, что хочешь.

[AlexMF]

Alex, я жил у тайки в Phayao 2 недели, ничего особенного не заметил, не могли бы Вы пояснить, что Вы имели ввиду?

Это очень неоднозначная тема. Не хотелось бы ее тут поднимать, ибо всегда найдутся одноклеточные, которые обобщат все таким образом, насколько хватит зачатков разума.
Разумеется, за 2 недели ничего особенного не заметишь. Более того, этого не произойдет и за более долгий срок пребывания, если не станешь частью общества. Туристов эта тема вообще никак не касается.

[фримен]

AlexMFЕсли несложно, в личку ответьте, пожалуйста.

[Hendo]

Интересно было бы послушать, эту тему, очень интересно!!!
Зря вы так....

[zhaffsky]

Ну да Алекс всех заинтриговал. Срочно захотелось съездить в "один интересный городок Пха Яу" ))

[фримен]

Срочно захотелось съездить в "один интересный городок Пха Яу"

Симпатичный городок, озеро красивое, горы, пейзажи, интригующего ничего не увидите, люди хорошие, дружелюбные, по ночам в зомби не превращаютя

[pups]

Ну да Алекс всех заинтриговал. Срочно захотелось съездить в "один интересный городок Пха Яу" ))

Да уж, Саша, офигенно заинтриговал...Сказал "А", скажи - "Бе"....
Сам я в Пхау яу не был, но встречал упоминание этого корохотного городка в нескольких сообщениях в инете
- на вордсексгайде кто-то жаловался, что там открыто продается яба и опий,
- есть там какой-то забавный "музей ада" со всякими скульптурами мучений-извращений,
-а еще читал в книге кого-то из путешественников-"сказочников", у Динеца, кажется, хотя не уверен точно у кого (просто этот вечно пишет про то как кого-то, где-то экзотически ебал), что ему в этой провинции в гесте папа дочку на ночь отдал, "типо местный обычай".
Всё, больше ничего моя память не имеет про данное место, а память у меня хорошая.

[AlexMF]

Уболтали, говорливые. ))
Пупс прямо в точку попал. Есть там такой обычай, из-за него и весь сыр-бор. Распространяется он не на весь район. Там что-то типа местечковой ... типа секты, хотя, сектой это тоже не назовешь. Что-то типа тайских мормонов, штоле. Ну, не мормонов в прямом смысле, конечно же.
Ну так вот, в этой секте (назовем ее так) продать девушку-пордростка из семьи для сексуальных услуг считается обычным делом. Типа, как пожрать сходить. Остальные жители, не входящие в эту секту, тихо охреневают по данному вопросу. Причем, столь устойчивая секта находится именно в Пхаяу. Откуда это пошло, никто толком объяснить не может. Продают обычно в бордели центрального Таиланда на какой-то определенный срок. Так что, если в семье, относящейся к этой секте, рождается девочка, это считается удачей именно в данном плане. Ее судьба уже предрешена, и никто в данном сообществе не считает это ни аморальным, ни необычным.

[фримен]

есть там какой-то забавный "музей ада" со всякими скульптурами мучений-извращений,

Есть такой музей:

[F&B-Anis]

Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Александр, можно ли понимать, что тайцы совершенно нормально относятся к этим девушкам?
Интересно, что об этом явлении может думать гражданин или гражданка Таиланда, которые как и многие другие заняты обычной ежедневной работой или скажем малым бизнесом? Ведь доходы людей не сопоставимы, как и количество приложенного труда. Одни безпросветно пашут - у других же праздник каждый день, наряды, вечеринки, путешествия.

По крайней мере, у тайских барных девушек нет печати вырождения на лице, их неуместно сравнивать с многостаночницами Риппербана и Староневского проспекта.

Тем не менее некоторые проблемы, связанные с деятельностью, в том числе моральные, эти девушки испытывают. Они не бросаются в глаза, но они очевидны.

[AlexMF]

Относятся нормально, этот пласт жизни востребован. Тем не менее, это дно общества, и каждый понимает, какую ступень в обществе он занимает. Граждане относятся к этим девушкам с юмором, гражданки - с пренебрежением, что понятно. От доходов тут мало что зависит. Проститутка может зарабатывать 5.000฿ в день, а учитель в начальной школе - такую же сумму в месяц. Но учитель всегда будет пользоваться очень большим уважением в обществе, а проститутка об этом и мечтать не посмеет. День учителя - национальный праздник Таиланда, а вот о дне проститутки что-то я не слышал. ))
Что бы туристы не говорили, положение в обществе оценивается не суммой денег, а тем, как они были получены, это раз. Но лучший показатель - традиционная социальная лестница. Монах, к примеру, вообще может не иметь за душой ни гроша, но он будет всегда стоять на самой высокой ступени общества. Проститутка же может быть обвешана золотом-бриллиантами как рождественская елка, но у нее на лице написано, из какого места это богатство произрастает, и это будет вызывать лишь усмешку, если она попытается "войти в общество". У них свой круг общения, и выше уже не прыгнуть.

[lilac72]

а учитель в начальной школе - такую же сумму (5000 бт?) в месяц.

У учителя такая маленькая зарплата? А какие-нибудь побочные доходы он может иметь?

[AlexMF]

Может иметь и доп.заработок от уроков, и надбавку за выслугу лет и квалификацию и пр. Профессура же вовсе не бедствует.

[geolog]

Алекс, кстати интересный вопрос по соц. жизни Сев. Тайланда. На китайский новый год были на Севере. Сначала простохотел машину орендовать, потом лень пересилила нанял с водилой. Так вот хотелось посмотреть горные племена не в туристических заповедниках, ну я в гуглесс нашел пару мелких деревень 5-8км от ТаТхона на сев-запад, пометил. Как до Та Тхона доехали, на новое чди посмотрели, я водиле снимок показал, говорю поехали, он уперся говорит там Тай Яй грабют, можно на бирманских военйх нарватся и вобще деревня наркотрафикеров. После того как моя жена это услышала у меня даже пехом шансов сходить проверить не было. Вобщем вопрос: насколько это реализм, с одной стороны в Дой Тун ролик про облагораживающую роль проекта посмотрел, а с другой яба же от куда то идет, да и в том же гугле видно, что от некоторох деревень тропы через границу идут. Хотелось бы знать как там обстановка, карены с екс Гуоминданавцами и шанами все еще шалят, или все сказки для городских чтобы по проселку не гонять?

[AlexMF]

В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

[lilac72]

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Что делают бирманские военные в тех краях (на тайской территории?), если - как я понял - встреча с ними не сулит ничего хорошего?

[Alexandro66]

Интересно, а каково место катоев на социальной лестнице ? Или же они существуют как бы вне общества ?

[geolog]

В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

Алекс, я на самом деле серьезный вопрос задал, понятно конечно что водила пиздит и все не так сташно, и к примеру бирманских военых я бы там не ожидал. Но всетаки проблема бирманских нелегалов на севере есть, ябы тоже хватает и она не из воздуха образуется. Вот и спрашиваю люди в приграничных деревнях все еще этим развлекаются или нет?
Кумара я кстаи не заметил даже паршивенького кустика махреваны не нашел, может под чайные кусты замаскировались? Так если серьезно как там дела обстоят с трафиком?

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Я не о золотом треугольнике, а о районе границы Фанг-Мае Ай-Та Тхон-Мае Салонг

[AlexMF]

Тут нужно делать различие между туристическими тропами и наркотрафиком. Понятное дело, бирманские военные не будут стрелять просто так. Да и вообще, погранцы дадут и с автоматом сфотографироваться, и вообще поболтать можно. Речь идет о тропах наркоторговцев и торговцев живым товаром. Случайно забрести туда трудно, но можно. А наркокартелю не нравится, когда их тропы засвечивают. И тут уж как повезет...
В деревнях, куда возят туристов, вряд ли найдете опиаты. Там все под контролем. А вот в куче поселений горцев (и нелегалов в т.ч.), куда редко ступает нога чиновника - запросто. Программа диверсификации производства для горных племен работает не в полной мере, и многие вместо предложенного риса и чая продолжают заниматься более прибыльным бизнесом. Граница с Бирмой по всей ее длине де-факто весьма условна.
И разумеется, турист никогда не увидит явного контрабаса опиатов ни в Мэ-Ай, ни в Мэ-Салонге.
Я не могу сказать точно, почему водила не ехал куда-то. Лучше с ним поговорить. )) Это будет результативнее, чем строить догадки.

Катои в обществе стоят на своей катойской лестнице. )) Смотрите на мир шире, он не одномерный. Если 15 лет назад транс в семье был позором, то сейчас отношение лояльное (типа, "е...итесь, как хотите, ваша жизнь, вам ее жить"). Если кто-то предпочитает давать, а не брать, это его личное дело, а не общественное. Но никому и в голову не придет воспитывать из мальчика транса. Мальчик - продолжатель фамилии. Он может быть монахом, что благоприятно сказывается на родителях. Изначальная роль мужчины более благостна, чем женская. Катой тоже может стать монахом, не вопрос, ибо он по рождению мужчина, и ему никто не поменяет документы на женские, сколько бы сисек он себе ни пришил. Но продолжателем рода катой вряд ли будет, а это для семьи и государства большой минус. Но есть ведь в обществе инвалиды, тем не менее инвалидность не влияет на соц.статус. Так же и здесь.

[Власофф]

Среди ГЕ не только иностранцы, но и сами тайцы,

извините за темноту, но кто такие ГЕ?

Имхо, заниматься этим языком без преподавателя не имеет смысла вообще.

после 5 минут пользования самоучителем я это понял и забросил оный в мусорную корзину компьютера

Вообще - тайский - реально выучить при отсутствии муз. слуха?

а вы думаете, что все тайцы поголовно имеют музыкальный слух?

[AlexMF]

ГЕ - "грустные е...бари", форумный термин, заимствованный из книги Кожанного Стива "Private Dancer" и обозначающий рыцаря печального образа, влюбившегося в барную девушку.

[Гость]

Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Выскажу, может быть, дилетантскую оценку, но если бы я изучала этот вопрос, то охарактеризовала бы тайский вид этого явления как аукционную проституцию. Итак, лот - это девушка. Для участия в аукционе приобретения платится: дринк, откат бару и еще очень много платежей, которые выманиваются путем агрессивного маркетинга - типа ты намбер один, пришли мне денег...

Доказательством того, что мы обсуждаем не тайский национальный психотип -"красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками, и способную доставить мужчине различные удовольствия", а ходячий аукционный лот, там выше вы описывали историю с нежадным швейцарцем, который был послан и в плане долгожданного секса, и вообще по жизни потому что женившись на ней перестал играть по правилам аукциона (отказался маме откаты пересылать и т.д.).

[Власофф]

Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Выскажу, может быть, дилетантскую оценку, но если бы я изучала этот вопрос, то охарактеризовала бы тайский вид этого явления как аукционную проституцию. Итак, лот - это девушка. Для участия в аукционе приобретения платится: дринк, откат бару и еще очень много платежей, которые выманиваются путем агрессивного маркетинга - типа ты намбер один, пришли мне денег...

Доказательством того, что мы обсуждаем не тайский национальный психотип -"красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками, и способную доставить мужчине различные удовольствия", а ходячий аукционный лот, там выше вы описывали историю с нежадным швейцарцем, который был послан и в плане долгожданного секса, и вообще по жизни потому что женившись на ней перестал играть по правилам аукциона (отказался маме откаты пересылать и т.д.).

Да что за спор и качели?!
В России как будто нет проституции и т.д. (за Украину я вообще молчу. Вся Европа завалена украинскими шлюхами, особенно бывшая Чехословакия).
Также как и в Таиланде, в России женщины смотрят на кошелек и только во вторую очередь на то, насколько человек хороший.
Просто наши, домашние цыпочки, отказываются принимать то, что они, по своей сути, в большинстве, такие же бляди, как и все остальные.
А вот тайки не скрывают этого и по этой причине в них тычут пальцем и говорят: - ай, яй, яй.

П.С.: никого не хотел обидеть и извините, если кто принял это на свой счет. И сорри за офтоп.

[Гость]

Власофф

Я написала автору свое видение как можно характеризовать в Таиланде это явление с научной точки зрения, а именно - аукционная. По моей формулировке есть что сказать?

[AlexMF]

Имхо, по формулировке можно сказать, что она верна, если рассматривать упомянутый феномен именно с такой точки зрения. Я же рассматривал причины, определяющие существование этого аукциона, без которых данный аукцион не состоялся бы.

[negr]

Власофф

Я написала автору свое видение как можно характеризовать в Таиланде это явление с научной точки зрения, а именно - аукционная. По моей формулировке есть что сказать?

Есть сказать, что следует действия поменять местами. А именно, сначала изучить, а потом "высказывать свою, может быть, дилетанскую оценку", чтобы не выглядеть "ходячей псевдонаучной глупостью"

[Гость]

Имхо, по формулировке можно сказать, что она верна, если рассматривать упомянутый феномен именно с такой точки зрения. Я же рассматривал причины, определяющие существование этого аукциона, без которых данный аукцион не состоялся бы.

Не состоялся бы этот аукцион без мужчины, который сам себя убедил, что в Тае милые девочки, которые им восхищаюся и не называют четкий прайс. И это создает иллюзию отношений.
То что их мамы хотят денег на понты - результат того, что тысячи мужчин создают денежные ручейки. В Канаде таких мужиков ловят и наказывают, ибо это называется содействием проституции.

AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

[AlexMF]

Я думаю, что об этом надо спросить женщин того мира, откуда едут мужчины-туристы. ))
Спрос на барную любовь в Таиланде весьма устойчив, это может говорить о недостатке или неполноценности гендерных отношений у туристов дома, в своей стране. Т.е. мужчин, очевидно, что-то не устраивает в женской части своего родного социума. То ли "невинная" маскулинизация европеек и смена их природного стабилизирующего, консервативного начала на иную, изначально мужскую, ведущую роль в коллективе (семья ли, работа), то ли еще что-то. )) Азиатки же в своем большинстве не вытравливают в себе женское консервативное начало, что не может не привлекать мужчин. Ведь тут не было ни Розы с Кларой, ни декретов Совнаркома, и традиционная роль женщины в обществе сохранилась в полной мере. Если говорить об обычных женщинах, то их ценности и приоритеты - это семья, дети, содержание домашнего очага, комфорт для мужа. И даже если говорить о барных девушках, то и они не забыли, как правильно общаться с мужчиной и завоевать его расположение. За это мужчина готов платить. В принципе, для этого он и существует в своем мужском качестве - воевать за мясо мамонта, ден.знаки, чтобы обеспечить ту ячейку общества, которая максимально хорошо сохранит его самого и его потомство. Это происходит на уровне инстинкта, это природа так распорядилась.
Но пользуются услугами барных девушек все же далеко не все европейцы. Это может происходить по разным причинам: нормальные отношения в собственной семье или со своим партнером; боязнь, что жена узнает и набьет морду; вообще боязнь баб-с, обвинений в харразменте и мужском шовинизме; нехватка денег на барный аукцион; здоровье подвело и т.д. ))
Вообще-то, это явление всегда было и всегда будет, сколько бы мы про это не говорили.

[chencho]

AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

проституция в Тае была задолго до первого туриста

а масштабы туристической проституции и проституции для местных и сейчас несопоставимы

или вы о другой проблеме? о наркомании?

[Власофф]

или вы о другой проблеме? о наркомании?

ага. тема переросла в еще одну проблему Таиланда: проститутки-наркоманки

[Гость]

AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

проституция в Тае была задолго до первого туриста

а масштабы туристической проституции и проституции для местных и сейчас несопоставимы

или вы о другой проблеме? о наркомании?

Но ведь тогда она не была большой социальной проблемой. А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц. Отношение общества - когда я на Пхукете подошла купить на раскладке продукты, и сразу за мной подошла леди-проститутка, то продавщица бросилась к ней как к родной - она ей сделала хороший заказ. Как всегда.

[Ju7]

о недостатке или неполноценности гендерных отношений у туристов дома, в своей стране. Т.е. мужчин, очевидно, что-то не устраивает в женской части своего родного социума

А почему только мужчин? Т.е. женщины по умолчанию довольны? Что-то не наблюдаю такой картины. Смотрю-смотрю, как люди живут, как общаются...И вижу, что мужчины зачастую просто не умеют делать своих женщин счастливыми - ни слов не находят в нужный момент, ни дел...Бытовуха заедает... Да и кто ж виноват, что избы горят - войти некому, кони несут - добры молодцы разбегаются, кто куда - кто в кусты, кто за пивасиком, кто - в Тай....Мужчины частенько живут по схеме "то в партию вступит, то в г... наступит"... Причём, самое интересное, не зависимо от уровня образования и доходов. Приходится дамам "маскулинизироваться"... И...Вы забыли написать вот где-то здесь

воевать за мясо мамонта, ден.знаки, чтобы обеспечить ту ячейку общества, которая максимально хорошо сохранит его самого и его потомство

"защищать эту ячейку" ? По-моему, эти слова прямо напрашиваются сюда...Или у нас в жизни всё так безоблачно, что мы абсолютно упускаем из виду ещё одну традиционную роль мужчины - возможно даже, наиглавнейшую! Голодный ли, раздетый, умный или дурак - но мужчина в первую очередь - защитник, боец. Женщины тонко чувствуют - самец ли партнёр, или - так, что уж Всевышний послал...Соответственная и отдача идёт. И азиатские женщины - то же самое! Есть рядом самец (свой любимый, или фаранг с мошной, или фаранг любимый) - она соблазняет. Только перестаёт получать требуемое - пиндык, простите, нежностям. Хорошо, если горло не перегрызёт...Но приложит максимум сил, чтобы избавиться от балласта. С огромной долей сожаления могу констатировать факт - у нынешних мужчин постепенно атрофируется чувство ответственности. Когда это началось - не знаю. Может, с первой эл\лампочки, может, с появлением пульта от ТВ... Приходится дамам мускулы наращивать...И мускулы эти не только тело опутывают, лишая женщину природной грациозности, но и душу, и, не побоюсь этого слова, - мозг... Женщины чувствуют, что слишком во многое приходится (или придётся) "впрягаться", а для этого мало природных сил - нужны знания. Получают 1,2,3 и более средних\высших образований. Чем больше мозг пополняется извилинами, тем меньше места остаётся природным инстинктам и радостям, с оными связанным. Вспомните, насколько легко прощаютст ошибки привлекательной, но откровенно глупенькой женщине, и насколько сложнее - более образованной и вообще с "царём в голове". Так что в который раз убеждаюсь - ответы на вопросы типа "а почему так?" нам следует искать только в самих себе, а не у

женщин того мира, откуда едут мужчины-туристы

или мужчин, или ещё кого...
Для любителей скоропалительных выводов на всяк случай обозначу, что всё вышесказанное - плод исключительно моих жизненных наблюдений, а не изложение собственных семейных или иных проблем (т-т-т!Бог миловал!Особливо мужу повезло! ).
ЗЫ: Ничего личного, просто мысли вслух, к спорам не призываю и даже позорно ретируюсь до завтра. Всегда с удовольствием читаю то, что Вы пишете, даже распечатываю в дорогу начинающим любителям Тая (типа, чтобы учили матчасть)

[chencho]

Но ведь тогда она не была большой социальной проблемой. А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц. Отношение общества - когда я на Пхукете подошла купить на раскладке продукты, и сразу за мной подошла леди-проститутка, то продавщица бросилась к ней как к родной - она ей сделала хороший заказ. Как всегда.

количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения
не думаю, что при таком раскладе есть смысл говорить о разделении общества

опять же, женское общество Таиланда было разделено на множество классов по признаку благосостояния еще до первого туриста

и эта классовость сохраняется о определенном виде и поныне


про Пукет и леди смешно

Увиденное туристом в пукетских лавках дает основания говорить о социальном устройстве Таиланда в целом

[AlexMF]

А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц.

Женское общество гораздо больше количества представительниц в барах и на рынках. ))

В целом в мире такова тенденция, что мужчинам уже не надо защищать свою пещеру и гоняться за мамонтом. Научно-технический прогресс делает возможным получать необходимое без приложения физической силы. Т.е. это могут делать и женщины. Тот же прогресс свел на нет естественный отбор. Плюс европейское уравнивание полов не только в выборном праве, но и во всех областях жизни приводит к инфантилизму у мужчин и вырабатыванию мужских признаков у женщин, т.е. происходит гендерное выравнивание. Это выравнивание не может касаться лишь гражданских прав, оно затрагивает психику, что не может не отражаться на социуме в целом. Т.е. за что боролись, на то и напоролись. Мужики уже какие-то не мужские, а женщины - уже не женские. И тут, при минимуме ответственности, мужчинам предлагается почувствовать себя таковыми, как это было в России 200 лет назад. Кто ж откажется? ))
Тема хоть и называется "Социальные проблемы Таиланда", но корни этих проблем далеко не тайские, особенно если говорить о проституции, ориентированной на туристов. Сами по себе не появились бы барные девушки, катои, барные юноши. Тут можно говорить о социальном заказе европейских и американских туристов. Именно они хотят это видеть и этим пользоваться, что и было им предоставлено.

[AlexMF]

количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения

Давайте прикинем, сколько женщин может быть занято в сфере секс-услуг. По Бангкоку эта цифра составляет примерно 100.000. Это те, кто в принципе мог бы этим заниматься в силу особенностей профессиональной деятельности (работницы баров, ресторанов, массажных салонов, иных сфер услуг), т.е входить в данную фокус-группу. Из них реализуют такую возможность примерно 30-40% как на регулярной основе, так и от случая к случаю. Т.е. примерно 35.000. В Паттае эта цифра еще меньше. Пусть будет 10.000. Пхукет и Самуи - ну, пусть еще 15.000. Итого, грубо говоря, где-то 60.000 реальных проституток на население страны примерно в 70 млн.чел., из которых половина - женщины (т.е. примерно 35 млн.)
Считаем процентное отношение проституток к женскому населению - 0,17%. Чем же заняты оставшиеся 99,83% женщин? ))

[chencho]

количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения

Давайте прикинем, сколько женщин может быть занято в сфере секс-услуг. По Бангкоку эта цифра составляет примерно 100.000. Это те, кто в принципе мог бы этим заниматься в силу особенностей профессиональной деятельности (работницы баров, ресторанов, массажных салонов, иных сфер услуг), т.е входить в данную фокус-группу. Из них реализуют такую возможность примерно 30-40% как на регулярной основе, так и от случая к случаю. Т.е. примерно 35.000. В Паттае эта цифра еще меньше. Пусть будет 10.000. Пхукет и Самуи - ну, пусть еще 15.000. Итого, грубо говоря, где-то 60.000 реальных проституток на население страны примерно в 70 млн.чел., из которых половина - женщины (т.е. примерно 35 млн.)
Считаем процентное отношение проституток к женскому населению - 0,17%. Чем же заняты оставшиеся 99,83% женщин? ))

ага, примерно так, если брать туристический сектор

~99.8 и ~0.02

прямо два враждующих лагеря)

страна на пороге женской гражданской войны

и все по вине похотливых туристов

[Sergey22]

Зачем изобретать статистику? Она уже есть от профессора уважаемого университета, тайского. Пока других достоверных цифр из других источников никто не представил и эти не опроверг.

The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

35 млн. женского населения это хорошо, только считать так нельзя. Условно - от 16 до 50 лет, т.е. тех, кто е@абелен без уголовных и морально-нравственных последствий. На сайте CIA есть процентный расклад по возрасту, можете посчитать.

[chencho]

Зачем изобретать статистику? Она уже есть от профессора уважаемого университета, тайского. Пока других достоверных цифр из других источников никто не представил и эти не опроверг.

The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

35 млн. женского населения это хорошо, только считать так нельзя. Условно - от 16 до 50 лет, т.е. тех, кто е@абелен без уголовных и морально-нравственных последствий. На сайте CIA есть процентный расклад по возрасту, можете посчитать.

ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом

[Sergey22]

дальше абзац в википедии могли бы прочитать

Я википедию не читаю. Кто и что там написал не знаю. Вы мне дайте конкретно ссылку на статью, где опровергаются эти цифры.

ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом

Может опять это где-то в википедии говорится, в цитате про туризм не слова.
ЗЫ правьте помедленней, а то бред получается.

[chencho]

Может опять это где-то в википедии говорится, в цитате про туризм не слова.
ЗЫ правьте помедленней, а то бред получается.

у кого бред получается?

про туризм говорится в дискуссии в этой теме, к которой вы присоединились, опубликовав данные


дискуссия о именно проституции заточенной под туристов (проверьте, если сомневаетесь)

а вы приводите данные о проституции в целом

нехорошо так жульничать

[Sergey22]

у кого бред получается?

Я вам еще раз говорю, посты править не надо, бред получаться не будет.

а вы приводите данные о проституции в целом
нехорошо так жульничать

Для местных выпускают спецпроституток, которых нельзя в статистику включать? Точи хоть под кого, цифры от этого не меняются.

[Milady]

корни этих проблем далеко не тайские, особенно если говорить о проституции, ориентированной на туристов. Сами по себе не появились бы барные девушки, катои, барные юноши. Тут можно говорить о социальном заказе европейских и американских туристов. Именно они хотят это видеть и этим пользоваться, что и было им предоставлено.

Алекс, как Вы считаете, почему вал европейских туристов вызвал такой бурный рост проституции именно в Таиланде (если смотреть на статистику Sergey22)？Как я понимаю, более-менее похожая ситуация с проституцией только в Камбодже. В других соседних странах проституция в таких масштабах отсутствует

[Гость]

или вы о другой проблеме? о наркомании?

ага. тема переросла в еще одну проблему Таиланда: проститутки-наркоманки

Очень дельное замечание. Проститутки-наркоманки? А я думала они супер-эротик от московских и киевских самцов и без допинга.
Получается, что в реале это выглядит примерно так:
- Слыш, там новые крокодилы приехали.
- Ты уже зарядилась?
- Да. Время идти.

(данные фразы считаны с информационного пространства и не защищены авторским правом)

[chencho]

у кого бред получается?

Я вам еще раз говорю, посты править не надо, бред получаться не будет.

я еще раз спрашиваю, у кого получился бред?
и вообще, как это посты править не надо, вы что, выступаете за отключение этой функции на форуме

Для местных выпускают спецпроституток, которых нельзя в статистику включать?

именно, ваша статистика к делу не относится, так как дискуссия шла не о проституции в целом а о проституции в туристическом секторе и о количестве женщин, обслуживающих именно туристов

так как Билочка заявила, что секс-туристы-де породили особую социальную проблему - секс туризм, которая добавилась к местной традиционной проституции

а оппоненты ей, в свою очередь, возражали, говоря, что социальной проблемой это не является, так как количество проституток в туристическом секторе ничтожно мало по сравнению с женским населением страны и даже по сравнению с количеством проституток, обслуживающих тайцев

и статистические попытки и мои и AlexMF касались именно этой части проституток, а не проституции в целом

так что ваша статистика ничего не подтверждает и не опровергает применительно к дискуссии

к сожалению, вы не разобрались в ситуации, а только увидели хорошую возможность кинуть камень в тайский огород

только вот высказались совершенно не по делу

[Sergey22]

chencho, я не собираюсь с вами спорить, считайте в своем огороде как хотите.
Вы ничего против цифр профессора представить так и не смогли.. Только флуд, которым принято спасать ситуацию... когда сказать по делу нечего.
Можете продолжать далее, пока без меня.

[chencho]

chencho, я не собираюсь с вами спорить, считайте в своем огороде как хотите.
Вы ничего против цифр профессора представить так и не смогли.. Только флуд, которым принято спасать ситуацию... когда сказать по делу нечего.
Можете продолжать далее, пока без меня.

а почему вы считаете, что я не согласен с профессором? я не имею ничего против результатов исследования

я говорю только, что ваша статистика в контексте дискуссии никого не интересовала

это как если бы дискуссия шла о количестве пикапов в Таиланде а вы бы, не разобравшись, о чем речь, привели статистику количества автомобилей вообще


улавливаете?

[Sergey22]

К модератору Истории и культуры обратитесь, он вам поможет, наверное

улавливаете?

[chencho]

К модератору Истории и культуры обратитесь, он вам поможет, наверное

мне нужна помощь?
или вы не мне?