Форум Винского

**фримен** » 16 ноя 2010, 15:51

pups писал(а): есть там какой-то забавный "музей ада" со всякими скульптурами мучений-извращений,

Есть такой музей:

**F&B-Anis** » 08 фев 2011, 13:21

AlexMF писал(а):Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Александр, можно ли понимать, что тайцы совершенно нормально относятся к этим девушкам?
Интересно, что об этом явлении может думать гражданин или гражданка Таиланда, которые как и многие другие заняты обычной ежедневной работой или скажем малым бизнесом? Ведь доходы людей не сопоставимы, как и количество приложенного труда. Одни безпросветно пашут - у других же праздник каждый день, наряды, вечеринки, путешествия.

AlexMF писал(а):По крайней мере, у тайских барных девушек нет печати вырождения на лице, их неуместно сравнивать с многостаночницами Риппербана и Староневского проспекта.

Тем не менее некоторые проблемы, связанные с деятельностью, в том числе моральные, эти девушки испытывают. Они не бросаются в глаза, но они очевидны.

**AlexMF** » 08 фев 2011, 16:55

Относятся нормально, этот пласт жизни востребован. Тем не менее, это дно общества, и каждый понимает, какую ступень в обществе он занимает. Граждане относятся к этим девушкам с юмором, гражданки - с пренебрежением, что понятно. От доходов тут мало что зависит. Проститутка может зарабатывать 5.000฿ в день, а учитель в начальной школе - такую же сумму в месяц. Но учитель всегда будет пользоваться очень большим уважением в обществе, а проститутка об этом и мечтать не посмеет. День учителя - национальный праздник Таиланда, а вот о дне проститутки что-то я не слышал. ))
Что бы туристы не говорили, положение в обществе оценивается не суммой денег, а тем, как они были получены, это раз. Но лучший показатель - традиционная социальная лестница. Монах, к примеру, вообще может не иметь за душой ни гроша, но он будет всегда стоять на самой высокой ступени общества. Проститутка же может быть обвешана золотом-бриллиантами как рождественская елка, но у нее на лице написано, из какого места это богатство произрастает, и это будет вызывать лишь усмешку, если она попытается "войти в общество". У них свой круг общения, и выше уже не прыгнуть.

**lilac72** » 08 фев 2011, 17:17

AlexMF писал(а):а учитель в начальной школе - такую же сумму (5000 бт?) в месяц.

У учителя такая маленькая зарплата? А какие-нибудь побочные доходы он может иметь?

**AlexMF** » 08 фев 2011, 17:44

Может иметь и доп.заработок от уроков, и надбавку за выслугу лет и квалификацию и пр. Профессура же вовсе не бедствует.

**geolog** » 09 фев 2011, 09:17

Алекс, кстати интересный вопрос по соц. жизни Сев. Тайланда. На китайский новый год были на Севере. Сначала простохотел машину орендовать, потом лень пересилила нанял с водилой. Так вот хотелось посмотреть горные племена не в туристических заповедниках, ну я в гуглесс нашел пару мелких деревень 5-8км от ТаТхона на сев-запад, пометил. Как до Та Тхона доехали, на новое чди посмотрели, я водиле снимок показал, говорю поехали, он уперся говорит там Тай Яй грабют, можно на бирманских военйх нарватся и вобще деревня наркотрафикеров. После того как моя жена это услышала у меня даже пехом шансов сходить проверить не было. Вобщем вопрос: насколько это реализм, с одной стороны в Дой Тун ролик про облагораживающую роль проекта посмотрел, а с другой яба же от куда то идет, да и в том же гугле видно, что от некоторох деревень тропы через границу идут. Хотелось бы знать как там обстановка, карены с екс Гуоминданавцами и шанами все еще шалят, или все сказки для городских чтобы по проселку не гонять?

**AlexMF** » 09 фев 2011, 14:19

В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

**lilac72** » 09 фев 2011, 19:03

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Что делают бирманские военные в тех краях (на тайской территории?), если - как я понял - встреча с ними не сулит ничего хорошего?

**Alexandro66** » 09 фев 2011, 19:18

Интересно, а каково место катоев на социальной лестнице ? Или же они существуют как бы вне общества ?

**geolog** » 10 фев 2011, 05:33

AlexMF писал(а):В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

Алекс, я на самом деле серьезный вопрос задал, понятно конечно что водила пиздит и все не так сташно, и к примеру бирманских военых я бы там не ожидал. Но всетаки проблема бирманских нелегалов на севере есть, ябы тоже хватает и она не из воздуха образуется. Вот и спрашиваю люди в приграничных деревнях все еще этим развлекаются или нет?
Кумара я кстаи не заметил даже паршивенького кустика махреваны не нашел, может под чайные кусты замаскировались? Так если серьезно как там дела обстоят с трафиком?

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Я не о золотом треугольнике, а о районе границы Фанг-Мае Ай-Та Тхон-Мае Салонг

**AlexMF** » 13 фев 2011, 11:30

Тут нужно делать различие между туристическими тропами и наркотрафиком. Понятное дело, бирманские военные не будут стрелять просто так. Да и вообще, погранцы дадут и с автоматом сфотографироваться, и вообще поболтать можно. Речь идет о тропах наркоторговцев и торговцев живым товаром. Случайно забрести туда трудно, но можно. А наркокартелю не нравится, когда их тропы засвечивают. И тут уж как повезет...
В деревнях, куда возят туристов, вряд ли найдете опиаты. Там все под контролем. А вот в куче поселений горцев (и нелегалов в т.ч.), куда редко ступает нога чиновника - запросто. Программа диверсификации производства для горных племен работает не в полной мере, и многие вместо предложенного риса и чая продолжают заниматься более прибыльным бизнесом. Граница с Бирмой по всей ее длине де-факто весьма условна.
И разумеется, турист никогда не увидит явного контрабаса опиатов ни в Мэ-Ай, ни в Мэ-Салонге.
Я не могу сказать точно, почему водила не ехал куда-то. Лучше с ним поговорить. )) Это будет результативнее, чем строить догадки.

Катои в обществе стоят на своей катойской лестнице. )) Смотрите на мир шире, он не одномерный. Если 15 лет назад транс в семье был позором, то сейчас отношение лояльное (типа, "е...итесь, как хотите, ваша жизнь, вам ее жить"). Если кто-то предпочитает давать, а не брать, это его личное дело, а не общественное. Но никому и в голову не придет воспитывать из мальчика транса. Мальчик - продолжатель фамилии. Он может быть монахом, что благоприятно сказывается на родителях. Изначальная роль мужчины более благостна, чем женская. Катой тоже может стать монахом, не вопрос, ибо он по рождению мужчина, и ему никто не поменяет документы на женские, сколько бы сисек он себе ни пришил. Но продолжателем рода катой вряд ли будет, а это для семьи и государства большой минус. Но есть ведь в обществе инвалиды, тем не менее инвалидность не влияет на соц.статус. Так же и здесь.

**Власофф** » 19 фев 2011, 18:57

AlexMF писал(а):Среди ГЕ не только иностранцы, но и сами тайцы,

извините за темноту, но кто такие ГЕ?

AlexMF писал(а):Имхо, заниматься этим языком без преподавателя не имеет смысла вообще.

после 5 минут пользования самоучителем я это понял и забросил оный в мусорную корзину компьютера

olaft писал(а):Вообще - тайский - реально выучить при отсутствии муз. слуха?

а вы думаете, что все тайцы поголовно имеют музыкальный слух?

**AlexMF** » 22 фев 2011, 08:17

ГЕ - "грустные е...бари", форумный термин, заимствованный из книги Кожанного Стива "Private Dancer" и обозначающий рыцаря печального образа, влюбившегося в барную девушку.

**Гость** » 22 фев 2011, 08:49

AlexMF писал(а):Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Выскажу, может быть, дилетантскую оценку, но если бы я изучала этот вопрос, то охарактеризовала бы тайский вид этого явления как аукционную проституцию. Итак, лот - это девушка. Для участия в аукционе приобретения платится: дринк, откат бару и еще очень много платежей, которые выманиваются путем агрессивного маркетинга - типа ты намбер один, пришли мне денег...

Доказательством того, что мы обсуждаем не тайский национальный психотип -"красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками, и способную доставить мужчине различные удовольствия", а ходячий аукционный лот, там выше вы описывали историю с нежадным швейцарцем, который был послан и в плане долгожданного секса, и вообще по жизни потому что женившись на ней перестал играть по правилам аукциона (отказался маме откаты пересылать и т.д.).

**Власофф** » 23 фев 2011, 23:46

Bilochka писал(а):
AlexMF писал(а):Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Выскажу, может быть, дилетантскую оценку, но если бы я изучала этот вопрос, то охарактеризовала бы тайский вид этого явления как аукционную проституцию. Итак, лот - это девушка. Для участия в аукционе приобретения платится: дринк, откат бару и еще очень много платежей, которые выманиваются путем агрессивного маркетинга - типа ты намбер один, пришли мне денег...

Доказательством того, что мы обсуждаем не тайский национальный психотип -"красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками, и способную доставить мужчине различные удовольствия", а ходячий аукционный лот, там выше вы описывали историю с нежадным швейцарцем, который был послан и в плане долгожданного секса, и вообще по жизни потому что женившись на ней перестал играть по правилам аукциона (отказался маме откаты пересылать и т.д.).

Да что за спор и качели?!
В России как будто нет проституции и т.д. (за Украину я вообще молчу. Вся Европа завалена украинскими шлюхами, особенно бывшая Чехословакия).
Также как и в Таиланде, в России женщины смотрят на кошелек и только во вторую очередь на то, насколько человек хороший.
Просто наши, домашние цыпочки, отказываются принимать то, что они, по своей сути, в большинстве, такие же бляди, как и все остальные.
А вот тайки не скрывают этого и по этой причине в них тычут пальцем и говорят: - ай, яй, яй.

П.С.: никого не хотел обидеть и извините, если кто принял это на свой счет. И сорри за офтоп.

**Гость** » 24 фев 2011, 09:10

Власофф

Я написала автору свое видение как можно характеризовать в Таиланде это явление с научной точки зрения, а именно - аукционная. По моей формулировке есть что сказать?

**AlexMF** » 24 фев 2011, 10:14

Имхо, по формулировке можно сказать, что она верна, если рассматривать упомянутый феномен именно с такой точки зрения. Я же рассматривал причины, определяющие существование этого аукциона, без которых данный аукцион не состоялся бы.

**negr** » 24 фев 2011, 10:40

Bilochka писал(а): Власофф

Я написала автору свое видение как можно характеризовать в Таиланде это явление с научной точки зрения, а именно - аукционная. По моей формулировке есть что сказать?

Есть сказать, что следует действия поменять местами. А именно, сначала изучить, а потом "высказывать свою, может быть, дилетанскую оценку", чтобы не выглядеть "ходячей псевдонаучной глупостью"

**Гость** » 24 фев 2011, 11:17

AlexMF писал(а):Имхо, по формулировке можно сказать, что она верна, если рассматривать упомянутый феномен именно с такой точки зрения. Я же рассматривал причины, определяющие существование этого аукциона, без которых данный аукцион не состоялся бы.

Не состоялся бы этот аукцион без мужчины, который сам себя убедил, что в Тае милые девочки, которые им восхищаюся и не называют четкий прайс. И это создает иллюзию отношений.
То что их мамы хотят денег на понты - результат того, что тысячи мужчин создают денежные ручейки. В Канаде таких мужиков ловят и наказывают, ибо это называется содействием проституции.

AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

**AlexMF** » 24 фев 2011, 12:21

Я думаю, что об этом надо спросить женщин того мира, откуда едут мужчины-туристы. ))
Спрос на барную любовь в Таиланде весьма устойчив, это может говорить о недостатке или неполноценности гендерных отношений у туристов дома, в своей стране. Т.е. мужчин, очевидно, что-то не устраивает в женской части своего родного социума. То ли "невинная" маскулинизация европеек и смена их природного стабилизирующего, консервативного начала на иную, изначально мужскую, ведущую роль в коллективе (семья ли, работа), то ли еще что-то. )) Азиатки же в своем большинстве не вытравливают в себе женское консервативное начало, что не может не привлекать мужчин. Ведь тут не было ни Розы с Кларой, ни декретов Совнаркома, и традиционная роль женщины в обществе сохранилась в полной мере. Если говорить об обычных женщинах, то их ценности и приоритеты - это семья, дети, содержание домашнего очага, комфорт для мужа. И даже если говорить о барных девушках, то и они не забыли, как правильно общаться с мужчиной и завоевать его расположение. За это мужчина готов платить. В принципе, для этого он и существует в своем мужском качестве - воевать за мясо мамонта, ден.знаки, чтобы обеспечить ту ячейку общества, которая максимально хорошо сохранит его самого и его потомство. Это происходит на уровне инстинкта, это природа так распорядилась.
Но пользуются услугами барных девушек все же далеко не все европейцы. Это может происходить по разным причинам: нормальные отношения в собственной семье или со своим партнером; боязнь, что жена узнает и набьет морду; вообще боязнь баб-с, обвинений в харразменте и мужском шовинизме; нехватка денег на барный аукцион; здоровье подвело и т.д. ))
Вообще-то, это явление всегда было и всегда будет, сколько бы мы про это не говорили.

**chencho** » 24 фев 2011, 20:34

Bilochka писал(а):
AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

проституция в Тае была задолго до первого туриста

а масштабы туристической проституции и проституции для местных и сейчас несопоставимы

или вы о другой проблеме? о наркомании?

**Власофф** » 25 фев 2011, 00:52

chencho писал(а):или вы о другой проблеме? о наркомании?

ага. тема переросла в еще одну проблему Таиланда: проститутки-наркоманки

**Гость** » 25 фев 2011, 12:16

chencho писал(а):
Bilochka писал(а):
AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

проституция в Тае была задолго до первого туриста

а масштабы туристической проституции и проституции для местных и сейчас несопоставимы

или вы о другой проблеме? о наркомании?

Но ведь тогда она не была большой социальной проблемой. А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц. Отношение общества - когда я на Пхукете подошла купить на раскладке продукты, и сразу за мной подошла леди-проститутка, то продавщица бросилась к ней как к родной - она ей сделала хороший заказ. Как всегда.

**Ju7** » 25 фев 2011, 12:17

AlexMF писал(а):о недостатке или неполноценности гендерных отношений у туристов дома, в своей стране. Т.е. мужчин, очевидно, что-то не устраивает в женской части своего родного социума

А почему только мужчин? Т.е. женщины по умолчанию довольны? Что-то не наблюдаю такой картины. Смотрю-смотрю, как люди живут, как общаются...И вижу, что мужчины зачастую просто не умеют делать своих женщин счастливыми - ни слов не находят в нужный момент, ни дел...Бытовуха заедает... Да и кто ж виноват, что избы горят - войти некому, кони несут - добры молодцы разбегаются, кто куда - кто в кусты, кто за пивасиком, кто - в Тай....Мужчины частенько живут по схеме "то в партию вступит, то в г... наступит"... Причём, самое интересное, не зависимо от уровня образования и доходов. Приходится дамам "маскулинизироваться"... И...Вы забыли написать вот где-то здесь

AlexMF писал(а):воевать за мясо мамонта, ден.знаки, чтобы обеспечить ту ячейку общества, которая максимально хорошо сохранит его самого и его потомство

"защищать эту ячейку" ? По-моему, эти слова прямо напрашиваются сюда...Или у нас в жизни всё так безоблачно, что мы абсолютно упускаем из виду ещё одну традиционную роль мужчины - возможно даже, наиглавнейшую! Голодный ли, раздетый, умный или дурак - но мужчина в первую очередь - защитник, боец. Женщины тонко чувствуют - самец ли партнёр, или - так, что уж Всевышний послал...Соответственная и отдача идёт. И азиатские женщины - то же самое! Есть рядом самец (свой любимый, или фаранг с мошной, или фаранг любимый) - она соблазняет. Только перестаёт получать требуемое - пиндык, простите, нежностям. Хорошо, если горло не перегрызёт...Но приложит максимум сил, чтобы избавиться от балласта. С огромной долей сожаления могу констатировать факт - у нынешних мужчин постепенно атрофируется чувство ответственности. Когда это началось - не знаю. Может, с первой эл\лампочки, может, с появлением пульта от ТВ... Приходится дамам мускулы наращивать...И мускулы эти не только тело опутывают, лишая женщину природной грациозности, но и душу, и, не побоюсь этого слова, - мозг... Женщины чувствуют, что слишком во многое приходится (или придётся) "впрягаться", а для этого мало природных сил - нужны знания. Получают 1,2,3 и более средних\высших образований. Чем больше мозг пополняется извилинами, тем меньше места остаётся природным инстинктам и радостям, с оными связанным. Вспомните, насколько легко прощаютст ошибки привлекательной, но откровенно глупенькой женщине, и насколько сложнее - более образованной и вообще с "царём в голове". Так что в который раз убеждаюсь - ответы на вопросы типа "а почему так?" нам следует искать только в самих себе, а не у

AlexMF писал(а):женщин того мира, откуда едут мужчины-туристы

или мужчин, или ещё кого...
Для любителей скоропалительных выводов на всяк случай обозначу, что всё вышесказанное - плод исключительно моих жизненных наблюдений, а не изложение собственных семейных или иных проблем (т-т-т!Бог миловал!Особливо мужу повезло! ).
ЗЫ: Ничего личного, просто мысли вслух, к спорам не призываю и даже позорно ретируюсь до завтра. Всегда с удовольствием читаю то, что Вы пишете, даже распечатываю в дорогу начинающим любителям Тая (типа, чтобы учили матчасть)

**chencho** » 25 фев 2011, 12:50

Bilochka писал(а):
chencho писал(а):
Но ведь тогда она не была большой социальной проблемой. А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц. Отношение общества - когда я на Пхукете подошла купить на раскладке продукты, и сразу за мной подошла леди-проститутка, то продавщица бросилась к ней как к родной - она ей сделала хороший заказ. Как всегда.

количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения
не думаю, что при таком раскладе есть смысл говорить о разделении общества

опять же, женское общество Таиланда было разделено на множество классов по признаку благосостояния еще до первого туриста

и эта классовость сохраняется о определенном виде и поныне

про Пукет и леди смешно

Увиденное туристом в пукетских лавках дает основания говорить о социальном устройстве Таиланда в целом

**AlexMF** » 25 фев 2011, 12:56

А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц.

Женское общество гораздо больше количества представительниц в барах и на рынках. ))

В целом в мире такова тенденция, что мужчинам уже не надо защищать свою пещеру и гоняться за мамонтом. Научно-технический прогресс делает возможным получать необходимое без приложения физической силы. Т.е. это могут делать и женщины. Тот же прогресс свел на нет естественный отбор. Плюс европейское уравнивание полов не только в выборном праве, но и во всех областях жизни приводит к инфантилизму у мужчин и вырабатыванию мужских признаков у женщин, т.е. происходит гендерное выравнивание. Это выравнивание не может касаться лишь гражданских прав, оно затрагивает психику, что не может не отражаться на социуме в целом. Т.е. за что боролись, на то и напоролись. Мужики уже какие-то не мужские, а женщины - уже не женские. И тут, при минимуме ответственности, мужчинам предлагается почувствовать себя таковыми, как это было в России 200 лет назад. Кто ж откажется? ))
Тема хоть и называется "Социальные проблемы Таиланда", но корни этих проблем далеко не тайские, особенно если говорить о проституции, ориентированной на туристов. Сами по себе не появились бы барные девушки, катои, барные юноши. Тут можно говорить о социальном заказе европейских и американских туристов. Именно они хотят это видеть и этим пользоваться, что и было им предоставлено.

**AlexMF** » 25 фев 2011, 13:14

количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения

Давайте прикинем, сколько женщин может быть занято в сфере секс-услуг. По Бангкоку эта цифра составляет примерно 100.000. Это те, кто в принципе мог бы этим заниматься в силу особенностей профессиональной деятельности (работницы баров, ресторанов, массажных салонов, иных сфер услуг), т.е входить в данную фокус-группу. Из них реализуют такую возможность примерно 30-40% как на регулярной основе, так и от случая к случаю. Т.е. примерно 35.000. В Паттае эта цифра еще меньше. Пусть будет 10.000. Пхукет и Самуи - ну, пусть еще 15.000. Итого, грубо говоря, где-то 60.000 реальных проституток на население страны примерно в 70 млн.чел., из которых половина - женщины (т.е. примерно 35 млн.)
Считаем процентное отношение проституток к женскому населению - 0,17%. Чем же заняты оставшиеся 99,83% женщин? ))

**chencho** » 25 фев 2011, 13:22

AlexMF писал(а):
количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения
Давайте прикинем, сколько женщин может быть занято в сфере секс-услуг. По Бангкоку эта цифра составляет примерно 100.000. Это те, кто в принципе мог бы этим заниматься в силу особенностей профессиональной деятельности (работницы баров, ресторанов, массажных салонов, иных сфер услуг), т.е входить в данную фокус-группу. Из них реализуют такую возможность примерно 30-40% как на регулярной основе, так и от случая к случаю. Т.е. примерно 35.000. В Паттае эта цифра еще меньше. Пусть будет 10.000. Пхукет и Самуи - ну, пусть еще 15.000. Итого, грубо говоря, где-то 60.000 реальных проституток на население страны примерно в 70 млн.чел., из которых половина - женщины (т.е. примерно 35 млн.)
Считаем процентное отношение проституток к женскому населению - 0,17%. Чем же заняты оставшиеся 99,83% женщин? ))

ага, примерно так, если брать туристический сектор

~99.8 и ~0.02

прямо два враждующих лагеря)

страна на пороге женской гражданской войны

и все по вине похотливых туристов

**Sergey22** » 25 фев 2011, 14:23

Зачем изобретать статистику? Она уже есть от профессора уважаемого университета, тайского. Пока других достоверных цифр из других источников никто не представил и эти не опроверг.

The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

35 млн. женского населения это хорошо, только считать так нельзя. Условно - от 16 до 50 лет, т.е. тех, кто е@абелен без уголовных и морально-нравственных последствий. На сайте CIA есть процентный расклад по возрасту, можете посчитать.

**chencho** » 25 фев 2011, 14:47

Sergey22 писал(а):Зачем изобретать статистику? Она уже есть от профессора уважаемого университета, тайского. Пока других достоверных цифр из других источников никто не представил и эти не опроверг.
The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

35 млн. женского населения это хорошо, только считать так нельзя. Условно - от 16 до 50 лет, т.е. тех, кто е@абелен без уголовных и морально-нравственных последствий. На сайте CIA есть процентный расклад по возрасту, можете посчитать.

ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом

**Sergey22** » 25 фев 2011, 14:52

chencho писал(а):дальше абзац в википедии могли бы прочитать

Я википедию не читаю. Кто и что там написал не знаю. Вы мне дайте конкретно ссылку на статью, где опровергаются эти цифры.

chencho писал(а):ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом

Может опять это где-то в википедии говорится, в цитате про туризм не слова.
ЗЫ правьте помедленней, а то бред получается.

**chencho** » 25 фев 2011, 15:27

Sergey22 писал(а):Может опять это где-то в википедии говорится, в цитате про туризм не слова.
ЗЫ правьте помедленней, а то бред получается.

у кого бред получается?

про туризм говорится в дискуссии в этой теме, к которой вы присоединились, опубликовав данные

дискуссия о именно проституции заточенной под туристов (проверьте, если сомневаетесь)

а вы приводите данные о проституции в целом

нехорошо так жульничать

**Sergey22** » 25 фев 2011, 15:37

chencho писал(а):у кого бред получается?

Я вам еще раз говорю, посты править не надо, бред получаться не будет.

chencho писал(а):а вы приводите данные о проституции в целом
нехорошо так жульничать

Для местных выпускают спецпроституток, которых нельзя в статистику включать? Точи хоть под кого, цифры от этого не меняются.

**Milady** » 25 фев 2011, 16:00

AlexMF писал(а):
корни этих проблем далеко не тайские, особенно если говорить о проституции, ориентированной на туристов. Сами по себе не появились бы барные девушки, катои, барные юноши. Тут можно говорить о социальном заказе европейских и американских туристов. Именно они хотят это видеть и этим пользоваться, что и было им предоставлено.

Алекс, как Вы считаете, почему вал европейских туристов вызвал такой бурный рост проституции именно в Таиланде (если смотреть на статистику Sergey22)？Как я понимаю, более-менее похожая ситуация с проституцией только в Камбодже. В других соседних странах проституция в таких масштабах отсутствует

**Гость** » 25 фев 2011, 16:36

Власофф писал(а):
chencho писал(а):или вы о другой проблеме? о наркомании?

ага. тема переросла в еще одну проблему Таиланда: проститутки-наркоманки

Очень дельное замечание. Проститутки-наркоманки? А я думала они супер-эротик от московских и киевских самцов и без допинга.
Получается, что в реале это выглядит примерно так:
- Слыш, там новые крокодилы приехали.
- Ты уже зарядилась?
- Да. Время идти.

(данные фразы считаны с информационного пространства и не защищены авторским правом)

**chencho** » 25 фев 2011, 18:41

Sergey22 писал(а):
chencho писал(а):у кого бред получается?

Я вам еще раз говорю, посты править не надо, бред получаться не будет.

я еще раз спрашиваю, у кого получился бред?
и вообще, как это посты править не надо, вы что, выступаете за отключение этой функции на форуме

Sergey22 писал(а):Для местных выпускают спецпроституток, которых нельзя в статистику включать?

именно, ваша статистика к делу не относится, так как дискуссия шла не о проституции в целом а о проституции в туристическом секторе и о количестве женщин, обслуживающих именно туристов

так как Билочка заявила, что секс-туристы-де породили особую социальную проблему - секс туризм, которая добавилась к местной традиционной проституции

а оппоненты ей, в свою очередь, возражали, говоря, что социальной проблемой это не является, так как количество проституток в туристическом секторе ничтожно мало по сравнению с женским населением страны и даже по сравнению с количеством проституток, обслуживающих тайцев

и статистические попытки и мои и AlexMF касались именно этой части проституток, а не проституции в целом

так что ваша статистика ничего не подтверждает и не опровергает применительно к дискуссии

к сожалению, вы не разобрались в ситуации, а только увидели хорошую возможность кинуть камень в тайский огород

только вот высказались совершенно не по делу

**Sergey22** » 25 фев 2011, 18:49

chencho, я не собираюсь с вами спорить, считайте в своем огороде как хотите.
Вы ничего против цифр профессора представить так и не смогли.. Только флуд, которым принято спасать ситуацию... когда сказать по делу нечего.
Можете продолжать далее, пока без меня.

**chencho** » 25 фев 2011, 18:54

Sergey22 писал(а):chencho, я не собираюсь с вами спорить, считайте в своем огороде как хотите.
Вы ничего против цифр профессора представить так и не смогли.. Только флуд, которым принято спасать ситуацию... когда сказать по делу нечего.
Можете продолжать далее, пока без меня.

а почему вы считаете, что я не согласен с профессором? я не имею ничего против результатов исследования

я говорю только, что ваша статистика в контексте дискуссии никого не интересовала

это как если бы дискуссия шла о количестве пикапов в Таиланде а вы бы, не разобравшись, о чем речь, привели статистику количества автомобилей вообще

улавливаете?

**Sergey22** » 25 фев 2011, 19:04

К модератору Истории и культуры обратитесь, он вам поможет, наверное

улавливаете?

**chencho** » 25 фев 2011, 19:09

Sergey22 писал(а):К модератору Истории и культуры обратитесь, он вам поможет, наверное

мне нужна помощь?
или вы не мне?

**aliasha** » 25 фев 2011, 20:49

Milady

Milady писал(а):В других соседних странах проституция в таких масштабах отсутствует

Возможно это связанно с мусульманством определенных стран, и отсутствием секс-революции в других, например в той же Индии до недавнего времени по телевизору даже поцелуи не показывали, т.е. само население довольно негативно относится к подобному явлению.

В том же Тайланде довольно смешно слышать, что "Страна бедная, денег нет и потому с детства всех девочек отдают в секс бизнес". Причем человек видит развитую инфраструктуру, и шикарные дороги и в то же время "государство бедное", угу...

Кроме того, обратите внимание, кто стоит на этих улицах - исанки, камбоджийки, бирманки, японки, китаянки и т.д. Т.е. Таек, там если половина то слава богу. Это как в России, где либо из богом забытых деревень, либо из Украины. А проституция Украинок, это не социальная проблема России.

**Milady** » 25 фев 2011, 21:12

aliasha писал(а):Milady обратите внимание, кто стоит на этих улицах - исанки, камбоджийки, бирманки, японки, китаянки и т.д. Т.е. Таек, там если половина то слава богу. Это как в России, где либо из богом забытых деревень, либо из Украины. А проституция Украинок, это не социальная проблема России.

Ну, про японок Вы явно загнули, насколько я знаю, поток работает как раз в обратном направлении)). А про проституток из соседних стран я в курсе, но откуда у вас данные про то, что они – половина всех проституток в Таиланде？
ЗЫ. Не поленилась заглянуть в Википедию - в Индии проституция, кстати, легализована.

**chencho** » 25 фев 2011, 21:20

Milady писал(а): А про проституток из соседних стран я в курсе, но откуда у вас данные про то, что они – половина всех проституток в Таиланде？

Исанки - гражданки Таиланда, родом из бедного северо-восточного региона, в котором проживает треть населения страны

так что вполне вероятно, что вместе с гастарбайтершами из соседних стран они составляют половину всех проституток в Тае

**aliasha** » 25 фев 2011, 21:25

Milady писал(а):ЗЫ. Не поленилась заглянуть в Википедию - в Индии проституция, кстати, легализована.

Что не делает ее популярной прфессией . В Тайланде кстати она не легализована.

chencho писал(а):так что вполне вероятно, что вместе с гастарбайтершами из соседних стран они составляют половину всех проституток в Тае

Как раз они, исанки, и составляют основную массу процентажа таек. Остальные гастрабайтершы.

Milady писал(а): А про проституток из соседних стран я в курсе, но откуда у вас данные про то, что они – половина всех проституток в Таиланде？

Да вы парочку соседних страничек почитайте, про секс туризм и "любимых" таек, там через одну не тайка, а все тайки из Исана.

Девочек из других районов и Бангкока одна из 10.

**Milady** » 25 фев 2011, 21:27

chencho
Соглашусь с Sergey22, внимательнее читайте посты, которые комментируете. Я не спрашивала, кто такие исанки - я прекрасно знаю это без вас. Мой вопрос – откуда данные про национальный состав половины проституток в Тае？

**Milady** » 25 фев 2011, 21:33

aliasha писал(а):
Milady писал(а):ЗЫ. Не поленилась заглянуть в Википедию - в Индии проституция, кстати, легализована.

Что не делает ее популярной прфессией . В Тайланде кстати она не легализована. [/quote]

Ну, так мой изначальный вопрос как бы в этом и состоял. Почему именно Тай стал sex-destination, а не скажем, Индия, где проституция легальна. Или Китай, где вроде бы изначально полно борделей, ориентированных на местное население..

Да вы парочку соседних страничек почитайте, про секс туризм и "любимых" таек, там через одну не тайка, а все тайки из Исана

Нее.. Я как-то заглянула в Чат извращенцев- мне хватило . Видимо, придется ждать экспертного мнения долгожителей.

**aliasha** » 25 фев 2011, 21:39

Milady писал(а):Ну, так мой изначальный вопрос как бы в этом и состоял. Почему именно Тай стал sex-destination, а не скажем, Индия, где проституция легальна. Или Китай, где вроде бы изначально полно борделей, ориентированных на местное население..

Здесь скорее вариант отношения таек к сексу. Я часто читаю веточки про секс-туризм, из любопытства, так вот заметила интересную вещь, многие "клиенты" жалуются что в других странах строго ограниченно время, сама девушка не особо активна и т.д. Тайки же занимаются сексом с удовольствием, проявляют инициативу, и ведут себя не как проститутки на 2-3 часа, а как случайные подружки, и к достопримечательностям свозят, и покормят и т.д. Т.е. в Тае они более душевнее что ли....

**Milady** » 25 фев 2011, 21:48

aliasha писал(а):
Milady писал(а):Ну, так мой изначальный вопрос как бы в этом и состоял. Почему именно Тай стал sex-destination, а не скажем, Индия, где проституция легальна. Или Китай, где вроде бы изначально полно борделей, ориентированных на местное население..

Здесь скорее вариант отношения таек к сексу. Я часто читаю веточки про секс-туризм, из любопытства, так вот заметила интересную вещь, многие "клиенты" жалуются что в других странах строго ограниченно время, сама девушка не особо активна и т.д. Тайки же занимаются сексом с удовольствием, проявляют инициативу, и ведут себя не как проститутки на 2-3 часа, а как случайные подружки, и к достопримечательностям свозят, и покормят и т.д. Т.е. в Тае они более душевнее что ли....

Т.е. Вы считаете, что изначально есть (или был) более высокий спрос на таек из-за их определенных качеств, и это спровоцировало бум проституции в Тае . Ну, может, отчасти так оно и есть...
А я все клоню к особенностям национального отношения к проституции, вроде в Таиланде всегда на это смотрели сквозь пальцев..Блин, было бы конечно легче сравнивать, если бы Бирма не была изолированной, а Лаос с Вьетнамом - соцстранами..Хотя Камбоджа вон сейчас, как я понимаю, чуть ли не на пятки Таиланду наступает.

**aliasha** » 25 фев 2011, 21:56

Milady писал(а):Т.е. Вы считаете, что изначально есть (или был) более высокий спрос на таек из-за их определенных качеств, и это спровоцировало бум проституции в Тае . Ну, может, отчасти так оно и есть... А я все клоню к особенностям национального отношения к проституции

Ну вот смотрите, в Амстердаме проституция легализована, но при этом туда мало кто едет за сексом. Посмотрите отчеты - не нравятся, 15 минут, в определенной позе, не трогать, не целовать, он еще простите трусы не надел, она опять к окну.
А в России спрос на проституток гражданами Евросоюза довольно высок... Не странно ли?

Ну и естественно отношение общества, хотя я считала что Тайланд довольно строгая страна. Но это скорее к добрачным отношениям, а вот если девушка вышла замуж и развелась, здесь перед ней открытая дорога, замужем побывала, теперь можно развлекаться.

**chencho** » 25 фев 2011, 22:09

Milady писал(а):chencho
Соглашусь с Sergey22, внимательнее читайте посты, которые комментируете. Я не спрашивала, кто такие исанки - я прекрасно знаю это без вас. Мой вопрос – откуда данные про национальный состав половины проституток в Тае？

Aliasha перечислила народы, чьи представительницы составляют половину проституток в Тае (другую половину составляют тайки)

среди них были названы исанки

вы спросили, откуда данные о том, что половина проституток в Тае - представительницы соседних стран

то есть вы и Исанок записали в представительницы соседних стран

что и натолкнуло меня на написание комментария об исанках

что я невнимательно прочитал?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР