Социальные проблемы Таиланда

[фримен]

есть там какой-то забавный "музей ада" со всякими скульптурами мучений-извращений,

Есть такой музей:

P1010366.JPG

P1010367.JPG

P1010368.JPG

P1010370.JPG

P1010371.JPG

P1010373.JPG

[F&B-Anis]

Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Александр, можно ли понимать, что тайцы совершенно нормально относятся к этим девушкам?
Интересно, что об этом явлении может думать гражданин или гражданка Таиланда, которые как и многие другие заняты обычной ежедневной работой или скажем малым бизнесом? Ведь доходы людей не сопоставимы, как и количество приложенного труда. Одни безпросветно пашут - у других же праздник каждый день, наряды, вечеринки, путешествия.

По крайней мере, у тайских барных девушек нет печати вырождения на лице, их неуместно сравнивать с многостаночницами Риппербана и Староневского проспекта.

Тем не менее некоторые проблемы, связанные с деятельностью, в том числе моральные, эти девушки испытывают. Они не бросаются в глаза, но они очевидны.

[AlexMF]

Относятся нормально, этот пласт жизни востребован. Тем не менее, это дно общества, и каждый понимает, какую ступень в обществе он занимает. Граждане относятся к этим девушкам с юмором, гражданки - с пренебрежением, что понятно. От доходов тут мало что зависит. Проститутка может зарабатывать 5.000฿ в день, а учитель в начальной школе - такую же сумму в месяц. Но учитель всегда будет пользоваться очень большим уважением в обществе, а проститутка об этом и мечтать не посмеет. День учителя - национальный праздник Таиланда, а вот о дне проститутки что-то я не слышал. ))
Что бы туристы не говорили, положение в обществе оценивается не суммой денег, а тем, как они были получены, это раз. Но лучший показатель - традиционная социальная лестница. Монах, к примеру, вообще может не иметь за душой ни гроша, но он будет всегда стоять на самой высокой ступени общества. Проститутка же может быть обвешана золотом-бриллиантами как рождественская елка, но у нее на лице написано, из какого места это богатство произрастает, и это будет вызывать лишь усмешку, если она попытается "войти в общество". У них свой круг общения, и выше уже не прыгнуть.

[lilac72]

а учитель в начальной школе - такую же сумму (5000 бт?) в месяц.

У учителя такая маленькая зарплата? А какие-нибудь побочные доходы он может иметь?

[AlexMF]

Может иметь и доп.заработок от уроков, и надбавку за выслугу лет и квалификацию и пр. Профессура же вовсе не бедствует.

[geolog]

Алекс, кстати интересный вопрос по соц. жизни Сев. Тайланда. На китайский новый год были на Севере. Сначала простохотел машину орендовать, потом лень пересилила нанял с водилой. Так вот хотелось посмотреть горные племена не в туристических заповедниках, ну я в гуглесс нашел пару мелких деревень 5-8км от ТаТхона на сев-запад, пометил. Как до Та Тхона доехали, на новое чди посмотрели, я водиле снимок показал, говорю поехали, он уперся говорит там Тай Яй грабют, можно на бирманских военйх нарватся и вобще деревня наркотрафикеров. После того как моя жена это услышала у меня даже пехом шансов сходить проверить не было. Вобщем вопрос: насколько это реализм, с одной стороны в Дой Тун ролик про облагораживающую роль проекта посмотрел, а с другой яба же от куда то идет, да и в том же гугле видно, что от некоторох деревень тропы через границу идут. Хотелось бы знать как там обстановка, карены с екс Гуоминданавцами и шанами все еще шалят, или все сказки для городских чтобы по проселку не гонять?

[AlexMF]

В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

[lilac72]

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Что делают бирманские военные в тех краях (на тайской территории?), если - как я понял - встреча с ними не сулит ничего хорошего?

[Alexandro66]

Интересно, а каково место катоев на социальной лестнице ? Или же они существуют как бы вне общества ?

[geolog]

В тех краях лучше не разгуливать. Постреливают. Пиф-паф, типа. Тропы наркоторговческие там проходют. Сначала стреляют, а потом спрашивают "Каг дила?".
А в поселках там и по сей день по вечерам кумар стоит опиумный, мужское население летает так нызэнько-нызэнько.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что водила сказал: "Че-та я очкую, Славик".

Алекс, я на самом деле серьезный вопрос задал, понятно конечно что водила пиздит и все не так сташно, и к примеру бирманских военых я бы там не ожидал. Но всетаки проблема бирманских нелегалов на севере есть, ябы тоже хватает и она не из воздуха образуется. Вот и спрашиваю люди в приграничных деревнях все еще этим развлекаются или нет?
Кумара я кстаи не заметил даже паршивенького кустика махреваны не нашел, может под чайные кусты замаскировались? Так если серьезно как там дела обстоят с трафиком?

А как в районе Ban Hui Kai - Chiang Saen - Ban Sop Ruak - Mae Sai - опасно?

Я не о золотом треугольнике, а о районе границы Фанг-Мае Ай-Та Тхон-Мае Салонг

[AlexMF]

Тут нужно делать различие между туристическими тропами и наркотрафиком. Понятное дело, бирманские военные не будут стрелять просто так. Да и вообще, погранцы дадут и с автоматом сфотографироваться, и вообще поболтать можно. Речь идет о тропах наркоторговцев и торговцев живым товаром. Случайно забрести туда трудно, но можно. А наркокартелю не нравится, когда их тропы засвечивают. И тут уж как повезет...
В деревнях, куда возят туристов, вряд ли найдете опиаты. Там все под контролем. А вот в куче поселений горцев (и нелегалов в т.ч.), куда редко ступает нога чиновника - запросто. Программа диверсификации производства для горных племен работает не в полной мере, и многие вместо предложенного риса и чая продолжают заниматься более прибыльным бизнесом. Граница с Бирмой по всей ее длине де-факто весьма условна.
И разумеется, турист никогда не увидит явного контрабаса опиатов ни в Мэ-Ай, ни в Мэ-Салонге.
Я не могу сказать точно, почему водила не ехал куда-то. Лучше с ним поговорить. )) Это будет результативнее, чем строить догадки.

Катои в обществе стоят на своей катойской лестнице. )) Смотрите на мир шире, он не одномерный. Если 15 лет назад транс в семье был позором, то сейчас отношение лояльное (типа, "е...итесь, как хотите, ваша жизнь, вам ее жить"). Если кто-то предпочитает давать, а не брать, это его личное дело, а не общественное. Но никому и в голову не придет воспитывать из мальчика транса. Мальчик - продолжатель фамилии. Он может быть монахом, что благоприятно сказывается на родителях. Изначальная роль мужчины более благостна, чем женская. Катой тоже может стать монахом, не вопрос, ибо он по рождению мужчина, и ему никто не поменяет документы на женские, сколько бы сисек он себе ни пришил. Но продолжателем рода катой вряд ли будет, а это для семьи и государства большой минус. Но есть ведь в обществе инвалиды, тем не менее инвалидность не влияет на соц.статус. Так же и здесь.

[Власофф]

Среди ГЕ не только иностранцы, но и сами тайцы,

извините за темноту, но кто такие ГЕ?

Имхо, заниматься этим языком без преподавателя не имеет смысла вообще.

после 5 минут пользования самоучителем я это понял и забросил оный в мусорную корзину компьютера

Вообще - тайский - реально выучить при отсутствии муз. слуха?

а вы думаете, что все тайцы поголовно имеют музыкальный слух?

[AlexMF]

ГЕ - "грустные е...бари", форумный термин, заимствованный из книги Кожанного Стива "Private Dancer" и обозначающий рыцаря печального образа, влюбившегося в барную девушку.

[Гость]

Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Выскажу, может быть, дилетантскую оценку, но если бы я изучала этот вопрос, то охарактеризовала бы тайский вид этого явления как аукционную проституцию. Итак, лот - это девушка. Для участия в аукционе приобретения платится: дринк, откат бару и еще очень много платежей, которые выманиваются путем агрессивного маркетинга - типа ты намбер один, пришли мне денег...

Доказательством того, что мы обсуждаем не тайский национальный психотип -"красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками, и способную доставить мужчине различные удовольствия", а ходячий аукционный лот, там выше вы описывали историю с нежадным швейцарцем, который был послан и в плане долгожданного секса, и вообще по жизни потому что женившись на ней перестал играть по правилам аукциона (отказался маме откаты пересылать и т.д.).

[Власофф]

Проституция в Таиланде есть (как и везде), но проблем у этого явления нет. Тайское «сопхени» лишь приблизительно можно перевести как «проститутка». "Сопхени" - старое санскритское слово, обозначающее красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками и способную доставить мужчине различные удовольствия.

Выскажу, может быть, дилетантскую оценку, но если бы я изучала этот вопрос, то охарактеризовала бы тайский вид этого явления как аукционную проституцию. Итак, лот - это девушка. Для участия в аукционе приобретения платится: дринк, откат бару и еще очень много платежей, которые выманиваются путем агрессивного маркетинга - типа ты намбер один, пришли мне денег...

Доказательством того, что мы обсуждаем не тайский национальный психотип -"красивую женщину, обладающую умом, знаниями и навыками, и способную доставить мужчине различные удовольствия", а ходячий аукционный лот, там выше вы описывали историю с нежадным швейцарцем, который был послан и в плане долгожданного секса, и вообще по жизни потому что женившись на ней перестал играть по правилам аукциона (отказался маме откаты пересылать и т.д.).

Да что за спор и качели?!
В России как будто нет проституции и т.д. (за Украину я вообще молчу. Вся Европа завалена украинскими шлюхами, особенно бывшая Чехословакия).
Также как и в Таиланде, в России женщины смотрят на кошелек и только во вторую очередь на то, насколько человек хороший.
Просто наши, домашние цыпочки, отказываются принимать то, что они, по своей сути, в большинстве, такие же бляди, как и все остальные.
А вот тайки не скрывают этого и по этой причине в них тычут пальцем и говорят: - ай, яй, яй.

П.С.: никого не хотел обидеть и извините, если кто принял это на свой счет. И сорри за офтоп.

[Гость]

Власофф

Я написала автору свое видение как можно характеризовать в Таиланде это явление с научной точки зрения, а именно - аукционная. По моей формулировке есть что сказать?

[AlexMF]

Имхо, по формулировке можно сказать, что она верна, если рассматривать упомянутый феномен именно с такой точки зрения. Я же рассматривал причины, определяющие существование этого аукциона, без которых данный аукцион не состоялся бы.

[negr]

Власофф

Я написала автору свое видение как можно характеризовать в Таиланде это явление с научной точки зрения, а именно - аукционная. По моей формулировке есть что сказать?

Есть сказать, что следует действия поменять местами. А именно, сначала изучить, а потом "высказывать свою, может быть, дилетанскую оценку", чтобы не выглядеть "ходячей псевдонаучной глупостью"

[Гость]

Имхо, по формулировке можно сказать, что она верна, если рассматривать упомянутый феномен именно с такой точки зрения. Я же рассматривал причины, определяющие существование этого аукциона, без которых данный аукцион не состоялся бы.

Не состоялся бы этот аукцион без мужчины, который сам себя убедил, что в Тае милые девочки, которые им восхищаюся и не называют четкий прайс. И это создает иллюзию отношений.
То что их мамы хотят денег на понты - результат того, что тысячи мужчин создают денежные ручейки. В Канаде таких мужиков ловят и наказывают, ибо это называется содействием проституции.

AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

[AlexMF]

Я думаю, что об этом надо спросить женщин того мира, откуда едут мужчины-туристы. ))
Спрос на барную любовь в Таиланде весьма устойчив, это может говорить о недостатке или неполноценности гендерных отношений у туристов дома, в своей стране. Т.е. мужчин, очевидно, что-то не устраивает в женской части своего родного социума. То ли "невинная" маскулинизация европеек и смена их природного стабилизирующего, консервативного начала на иную, изначально мужскую, ведущую роль в коллективе (семья ли, работа), то ли еще что-то. )) Азиатки же в своем большинстве не вытравливают в себе женское консервативное начало, что не может не привлекать мужчин. Ведь тут не было ни Розы с Кларой, ни декретов Совнаркома, и традиционная роль женщины в обществе сохранилась в полной мере. Если говорить об обычных женщинах, то их ценности и приоритеты - это семья, дети, содержание домашнего очага, комфорт для мужа. И даже если говорить о барных девушках, то и они не забыли, как правильно общаться с мужчиной и завоевать его расположение. За это мужчина готов платить. В принципе, для этого он и существует в своем мужском качестве - воевать за мясо мамонта, ден.знаки, чтобы обеспечить ту ячейку общества, которая максимально хорошо сохранит его самого и его потомство. Это происходит на уровне инстинкта, это природа так распорядилась.
Но пользуются услугами барных девушек все же далеко не все европейцы. Это может происходить по разным причинам: нормальные отношения в собственной семье или со своим партнером; боязнь, что жена узнает и набьет морду; вообще боязнь баб-с, обвинений в харразменте и мужском шовинизме; нехватка денег на барный аукцион; здоровье подвело и т.д. ))
Вообще-то, это явление всегда было и всегда будет, сколько бы мы про это не говорили.