Познавая мир: зимовка в Тайланде, Паттайя

[САША74]

люблю вкус том янг

Введите нас в курс дела. Обрисуйте органолептическую характеристику любимого вами вкуса.

Слушайте внимательно ! Заходим в любой 7/11 на территорий Тайланда и покупаем баночку со вкусом "том янга" заливаем кипятком и о чудо ! Вот и органолептическая характеристика проявляется на рецепторах вашего языка .
Удачи и приятного аппетита !

[Tixed_]

Вопрос к форумчанину Tixed_
Что значит?

им важно было не количество предметов, а их идентификация. Поэтому у них около 80 штук идентификаторов, а в русском языке - всего лишь два-три.

Пожалуйста объясните что такое идентификаторы?
(Имеется ввиду "рода" женский, мужской, неопределенный??? или одушевленный не одушевленный предметы???, просто не могу представить, о чем вы сказали и как такое может быть)

Тут уже исправили меня – по-научному это называется классификатор, или счётное слово. Но я в приложении к тайскому называю их идентификатором, потому что это, как нельзя кстати отражает их суть, в тайском языке. В русской википедии тоже как-то слабо отражена специфика тайского языка, а тем более классификаторов. Можно даже сказать – вообще не отражена. Поэтому я изложу свой взгляд на эти вещи. Вернее, тот взгляд, который я считаю наиболее логичным и соответствующим действительности.
Итак.
Чтобы было более понятно, сравним с русским языком.
В русском языке к классификаторам можно отнести слова «штук» и «человек» («голов»).
Говорим «5 книг», но подразумевается «5 штук книг», «5 спортсменов» - «5 человек спортсменов», «5 лошадей» - «5 голов лошадей». Т.е. классификаторы неявные и обычно не употребляются. Мы считаем по принципу - «количество – объект».
У тайцев все классификаторы (а их эбаут до ста штук – точно не знаю, да и, я думаю, мало кто знает) – явные и обязательны к употреблению. К тому же они считают по принципу «объект – число – классификатор» (именно в такой последовательности в отличие от нас). И поэтому для подсчёта у них используется большее количество слов. И это тоже является одной из причин их более медленного счёта.
Причём в качестве классификаторов у них выступают такие слова, как «лист», «тело» и т.п. Например, для подсчёта футболок, стульев и собак у них будет использоваться классификатор «тело». Получится так – «собака пять тел», «стульев пять тел», «футболок пять тел».
Эта обязательной использование классификаторов, я думаю, зародилось в связи с их проживанием в джунглях. Ну, а потом эта система укоренилась в языке и постепенно приобрела современную форму. Довольно сложную и, казалось бы, запутанную
Как-то так вкратце.

[TimSka]

Tigor и Tixed_ спасибо за разъяснения.
Раньше слышал "Тайцы статуи Будд отдельно считают", но не задумывался что это значит.
Постоянно ловлю себя на мысли, что мои русский, английский и испанский не помогают понимать азиатское мышление

[Tigor]

И это тоже является одной из причин их более медленного счёта.

Что-то не заметил я, что они медленно считают, особенно когда дело касается бабла, которое им должны заплатить. Быстрее калькулятора сложат и перемножат ))

[ГерманМ]

...Верная себе, я тестирую содержимое местных супермаркетов...

Честно сказать, в местных супермаркетах Камбоджи Вы выбрали, наверное, самую дрянь из алкогольного ассортимента, который представлен десятками, (если не сотнями) мировых брендов. Тихо подозреваю, что это был эксперимент с неизвестной этикеткой...

[Лисий хвост]

Давайте по порядку. Сначала Вы ответите на мой вопрос. Так будет вежливее.

Извините, отвечать на вопрос, смысл которого мне неясен, я не буду. На этом закрываю дискуссию об иероглифах.

Англоязычная Википедия представляется мне более надежным источником.

Tixed_

реально большое спасибо! Очень интересно и познавательно.

Тихо подозреваю, что это был эксперимент с неизвестной этикеткой...

А какой смысл в Камбодже покупать американский виски? Меня интересует местная еда и питье.

Лавр

Я не утверждала, что это традиционный кхмерский напиток. Я только утверждала и утверждаю, что на бутылочке стояло "Произведено в Камбодже".

а как вам "ихня" кухня , не на последнем окончании ?

Что пробовала пока - нравится. Похоже на тайскую, но меньше кисло-сладких сочетаний.

Я в Пном Пене В гесте отличный интернет. Сейчас иду на часик гулять по городу, может в музей какой забегу, потом работать.

[Just*fly]

мы в Сиануке по пиву Анкгор улетали)) и текила там какая-то есть.неплохая))

но что мне запомнилось больше всего: там вкусная Кола при чем реально вкусная, в России вкус другой почему то...
/хотя может у меня временное помешательство было /

[A&O]

del

[Виктор из Ростова]

И это тоже является одной из причин их более медленного счёта.

Что-то не заметил я, что они медленно считают, особенно когда дело касается бабла, которое им должны заплатить. Быстрее калькулятора сложат и перемножат ))

Вот именно. Почему-то они не говорят:" Ты мне должен 120 бат, а может, 80, или 50." говорят чётко:" 100 бат." Без всяких там Эбаутов

[instereo]

Буквально 1,5 недели назад был в Сианкувиле, впечатления двоякие. Море и атмосфера баров и пляжей-супер, в остальном на мой взгляд Паттая далеко впереди. Заезжали из Сием-Рипа на слипбасе и по собственному опыту теперь могу уверенно сказать - не советую брать рейс за 18 $ на 7 часов, а взять за 25 $ на 9 часов. Дорога 11 часов и о сне там мне и моим друзьям только мечталось. Могу порекомендовать отличный гест в районе золотых львов,с охраняемой территорией,горячей водой,уютными бунгало. Цена : вентилятор -6$ , кондей - 15 $ в сутки. Рядом два самых тусовочных места для ночного времяпровождения). А вот по поводу такси - мы выезжали трансфером Сиануквиль -Паттая через Трат,цена 27 долларов с человека минус скидка в бакс Трансферы продаются в любом агенстве на улицах,но есть одно но! Если за вами не заехали,а человек продавший вам билеты спит,не берет трубку или еще что либо,то не нервничайте,возьмите тук-тук и езжайте сразу на басстейшн. Почему мы выбрали автобус? Лично видел стоявших таксистов и думающих,как им проехать. На автобусе эти проблемы вас не затронут. И никому не отдавайте билеты,так как на таиской стороне без них вас не посадят на минибас. Хороших вам впечатлений,продолжаю читать)))

P.S. Пляж "Отрас" ,бар "Ibiza", бармен 5 месяцев работет в Сианкувиле ,5 на Ибице. Атмосфера,музыка,пляж-на высоте. Реально был удивлен ,увидев европейскую бабушку лет 65 покуривавшую марихуану и танцующую в ритм Рекомендую посетить)))
И аккуратнее вечерами,лучше добирайтесь от места до места тук-туком, видимо уровень благосостояния населения вкупе с таким спектром наркотиков порождают криминал. Соседи по бунгало были ограблены ,причем весьма нелояльно!

[Tixed_]

Ещё одна ремарка по поводу особенностей тайского языка и возникающего из-за этого взаимоНЕпонимания между тайцами и многими другими нациями.
В принципе, об этом, наверное, все знают. Но всё же…
Как известно, тайский язык является тональным. Это значит, что смысл слова зависит не только от сочетания звуков в нём, но и от высоты (интонации), с которой произносятся эти звуки. То есть, если ты в начало слова скажешь «пискляво», а закончишь с похоронным видом, то слово будет иметь одно значение, а если сначала сделаешь похоронный вид, а затем «пропищишь», то и значение станет другим. При этом у тайцев интонации выражают не чувства и эмоции, как, например, у европейцев, а смысл слова.
Нам иногда кажется, что тайцы заискивают перед нами и это «вызывает у нас смутное подозрение». А на самом деле тайцы просто произносят слова так, как они и должны звучать. То же самое касается и «удивлённой» интонации – вроде и удивляться нечему, а таец – по нашему мнению – всё равно удивляется.
Смысл, я думаю, понятен.
К тому же, если таец улыбается и "сюсюкает" перед вами, то это совершенно не значит, что он вам бесконечно рад. Вполне может быть, что и наоборот.
Потому что ещё одной особенностью тайцев является то, то если таец тебе что-то говорит, то это совсем не означает то, что так и есть на самом деле, и даже то, что он так думает, а говорит он то, что ты, по его мнению, хочешь услышать от него.
На курортах это не так ощутимо, потому что «курортные» тайцы приноровились к менталитету туристов. А в нетуристических местах ухо нужно держать хотя бы немножко востро.
Как-то так вкратце.

[TimSka]

Реально был удивлен ,увидев европейскую бабушку лет 65 покуривавшую марихуану и танцующую в ритм

Вопрос ТС сколько стоят "бабушкины" сигареты в Камбодже?

[Tigor]

Ещё одна ремарка по поводу особенностей тайского языка и возникающего из-за этого взаимоНЕпонимания между тайцами и многими другими нациями.
В принципе, об этом, наверное, все знают. Но всё же…
Как известно, тайский язык является тональным.

С китайцами, вьетнамцами, лао... видимо такая же фигня, потому что языки тональные ))

Это значит, что смысл слова зависит не только от сочетания звуков в нём, но и от высоты (интонации), с которой произносятся эти звуки. То есть, если ты в начало слова скажешь «пискляво», а закончишь с похоронным видом, то слово будет иметь одно значение, а если сначала сделаешь похоронный вид, а затем «пропищишь», то и значение станет другим. При этом у тайцев интонации выражают не чувства и эмоции, как, например, у европейцев, а смысл слова.

Тон в лингвистике — использование высоты звука для смыслоразличения в рамках слов/морфем. Тон следует отличать от интонации, то есть изменения высоты тона на протяжении сравнительно большого речевого отрезка (высказывания или предложения). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... A%D0%B0%29

[Лисий хвост]

instereo
эх, где ж вы раньше-то были?! С такими цена на гест в 6 баксов за сутки!

Уехали мы из Сианука, еще рано утром. Жалею, что так мало побыли, мало чего успела из запланированного, но это повод вернуться... хотя не знаю уже когда. Мир такой большой, а времени так мало. Хочется увидеть как можно больше!

Вчера

С утра оперативно переселились в новый гест. В комнатах за 8 долларов не было горячей воды, она была в комнатах за 10 долларов, я решила быть экономной

За 8 долларов я получила вот такой скромный, но удовлетворяющий всем потребностям, номер:



Вид снаружи:



Для сравнения, моя комната за 15 долларов прошлой ночью:



И комната товарища за 20 долларов:



Сам гест очень понравился. Он такой бэкпекерский-пребэкпекерский! Подобную атмосферу наблюдала раньше только в tree houses Олимпоса и еще тогда влюбилась в нее сразу и бесповоротно! Куча позитивных, общительных европейцев с рюкзаками и я в очередной раз проникаюсь, что мне нужен английский. Моего знания языка достаточно, чтобы объясниться на бытовом уровне, но совершенно недостаточно для интересного, задушевного общения. А очень хочется!

Так вот, о гесте. Несмотря на чиповость, персонал вышколен на уровне отеля с хорошей звездностью, отлично говорит по английски, внимателен и предупредителен. Меню огромно, все очень вкусное и недорогое, по сравнению с соседями-конкурентами.
(Снова отвлекусь: какой мне там принесли кофе!! Ммм... насыщенный, глубокий, натуральный вкус с легкими нотками шоколада, без всякой горечи, мягкий, "бархатный". Пятнадцать минут чистого, вдумчивого наслаждения над чашкой.)

Интернет только в зоне ресторана, но там очень уютно:





И визитка. Честное слово, они мне ничего не доплачивают за рекламу



рядом море и какие-то пляжи, но подробнее ничего сказать не могу, про свое отношение к пляжному отдыху уже писала.

Вообще Сианук в вопросах пляжно-курорных напомнил бедный, местечковый вариант Паттайи. Наверное и свои варианты гоу-гоу имеются, просто я не любитель клубешников, поэтому всякие бары со сверхгромкой попсой обхожу десятой дорогой.

Камбоджа такая Камбоджа:



Утро было убито на тупку с заселением, завтраком, переходящим в обед и попытками заставить местного сотового оператора дать немного интернету. Забегая в будущее скажу, что попытка успехами не увенчалась и надоить от смарта интернету я смогла только в Пном Пене, прибегнув к помощи работников этого оператора.

Были взяты напрокат скутера, но из-за отсутствия интернета план быстренько добраться до национального парка пришлось корректировать и идти по крокам, полученным в ходе коммуникации с местным населением. Сами можете представить, что это была за развлекуха.

Кстати, за аренду скутеров брали в залог паспорта. Я пыталась воспользоваться прочитанной на форуме хитростью и подсунуть старый, аннулированный паспорт - не прокатило и было как-то стыдно.

У моего скутера был напрочь убит спидометр с одометром, застывшем на отметке в 20120. Но в остальном лошадка оказалась на удивление живой. И не я ли недавно била себя пяткой в хрудь, утверждая, что не сяду на скутер в местном кепарике вместо нормального интеграла. Никогда не говори "никогда". Азия расслабляет и заставляет пересмотреть прежние приоритеты.

Дороги Камбоджи вокруг Сиануквилля внезапно оказались вполне приличными. Пожалуй, получше российских. Все жуткие ямы остались по пути к границе.

Мне нравится какая-то безлюдность и дикость Камбоджи. Тай кажется гораздо более населенным и освоенным. А еще местные пейзажи с мягкими холмами и полями, сливающимися с морем, ласкают взгляд.

Поскольку точного въезда в национальный парк я не знала, мы, естественно, свернули не туда. И не один раз. Зато встретили чудесную пагоду на холме:



Вокруг нее, спрятанные в тени деревьев, встречаются вот таки интересные скульптурные группы:



У этих статуй очень кхмерские лица:



Перед многими скульптурами ящичек для donation:



По дороге случился accident - мой спутник не справился с управлением (никогда до этого не сидел на байке). К счастью, ничего серьезного, пара царапин. Мы решили промыть царапины в морской воде, благо море было совсем рядом.



А вода теплая-теплая. Песочек, на пляже ни души. Пусть у нас не было с собой купальных принадлежностей, я искупалась, как классическая тайка, в футболке. Искупалась бы и в нижнем белье, но как назло с утра надела сильно развратные трусы и было как-то неловко ими светить, учитывая, что вдоль пляжа проходила дорога, по которой пусть изредка, но ездили кхмеры.

Наконец, с -надцатой попытки и уже сильно под вечер мы нашли гнездо местных рейнджеров:



О трекинге, увы, речи уже не шло - через час-полтора темнело, да и спутник мой после "аксидента" не горел желанием идти куда-то пешком. Поэтому мы взяли лениво-буржуйский вариант экскурсии на лодке.

Сопровождал нас вот такой бравый рейнджер:



Сама экскурсия больше напоминает речную прогулку на моторке. Мангровые леса справа и слева, но рассмотреть их как следует мешает скорость, да и тесно они стоят, единой стеной, переплетя ветки и корни - не сунуться. Надеюсь, мне все-таки представится случай познакомиться поближе с этой уникальной экосистемой.

Но там очень красиво:







Здесь, в Камбодже, рай для любителей тишины, безлюдья, покоя. Можно подобрать себе вариант одиночества по вкусу - тенистая роща, камень прогретого солнцем храма, пустынный пляж, вечерняя река с мангровыми зарослями по берегам...







Я люблю одиночество. Мне хорошо с собой - интересно и приятно. А люди в большом количестве утомляют.



Лодка шла долго. Полчаса, не меньше. Приятель уже замерз и начал показывать рейнджеру - мол, давай поворачивать, братишка. Домой хотим. Рейнджер покачал головой и ответил что-то на кхмерском (все встречные мною рейнджеры английского не знали вообще). И не повернул.

А не повернул он потому, что в конце путешествия, почти в устье реки, нас ждали деревянные мостки и дорога в джунгли мимо мангровых зарослей. Есть такое особое время в сумерках, на изломе перехода от дня к ночи, когда вся природа замирает и затихает. Когда мы приплыли оно уже почти завершилось и джунгли наполнились вечерними и ночными звуками. Оглушительно скрипели цикады. Кричали какие-то птицы. В воде вокруг стволов деревьев что-то плюхало и шевелилось. Лес вокруг пах, лес жил, шевелился, просыпался, а я шла по шершавым доскам, ступая босыми ногами и до смерти боялась наступить на змею или ядовитую многоножку. На пиявку тоже боялась

Проводник вывел нас к деревянной конструкции, возвышавшейся над кронами деревьев. Думаю, она была высотой с четырехэтажный дом, не меньше. Мы поднялись на самый верх, постояли. Внизу в сумерках терялось зеленое море. Чуждый мир, где я одна и без соответствующего снаряжения загнусь очень быстро и мучительно. Мне кажется, что мангровые леса в принципе не приспособлены для человека. Точнее, человек для них.




О меркантильном

Вся экскурсия обошлась в 35 долларов. Думаю, если бы нас было 5-7 человек, цена осталась бы такой же. Так что езжайте большими компаниями, так выгоднее. Трекинг наверняка стоит дешевле... эх, до сих пор локти кусаю, что не срослась им позаниматься.

А еще можно купить за 20 долларов экскурсию с трансфером и обедом. Так что решайте сами, что вам больше подходит.

Аренда скутера стоит 5 долларов в сутки. Их сдают с почти пустыми баками - заправляйтесь сами, товарищи. Бензин в Камбодже на удивление дешев, доллар за литр.

Вторая попытка купить местный алкоголь. В этот раз чуть более удачная.



На этикетке написано, что оно сделано из пальмы. Градусность точно не помню, но не больше 6. Газированное. Вкус умеренно-противный, бутылочку 0,33 я выпила, но без особого энтузиазма.

Попробовала кхмерский массаж. Во всем подобен тайскому, только кхмерский

(Нет, ну серьезно, я не поняла, чем он от тайского отличается глобально! разве что тайка, когда меня массировала, по попе ногами не топталась).

Жутко поздно уже и время прекратить дозволенные речи, хоть и чувствую изрядное желание рассказать про день сегодняший. Но, видимо, уже завтра.

[Лисий хвост]

Поскольку оффтопить нехорошо, а информация про тренажерки может быть интересна многим, предлагаю перенести общение сюда

Я в качалку хожу, чтобы похудеть

В какую? Сколько стОит?
У нас в ниране, 50 один визит, 250 неделя или 700 месяц.

Universe Gym на Сукхумвите. День - 80, 10 дней - 600, месяц - 800. Если покупать membership на двоих сразу, то сильно дешевле на человека: день - 120, 10 дней - 900, месяц - 1200. Я думала продлить на следующий месяц и поискать себе товарища по покупке, чтобы сэкономить.

А в Ниране хороший зал? Народу Много? А тренажеров, блинов, гантелей? Насколько "убитое" оборудование? Дают ли полотенце и/или воду?

[*Svetlanka*]

Лисий хвост
Красиво пишите о прогулке, зачиталась!!! За фото на закате отдельный респект
Жду дальнейшего повествования...

[Bad Santa]

Лисий хвост, касательно качалки? где? какие тренажеры, прайс?

[Лисий хвост]

Bad Santa

я же писала страницей ниже!

Universe Gym на Сукхумвите. День - 80, 10 дней - 600, месяц - 800. Если покупать membership на двоих сразу, то сильно дешевле на человека: день - 120, 10 дней - 900, месяц - 1200. Я думала продлить на следующий месяц и поискать себе товарища по покупке, чтобы сэкономить.

А в Ниране хороший зал? Народу Много? А тренажеров, блинов, гантелей? Насколько "убитое" оборудование? Дают ли полотенце и/или воду?

[Лисий хвост]

промодерировано

*Svetlanka*
Спасибо! Мне очень приятно читать ваши комментарии. Если вас интересует какая-то практическая информация по Камбодже - спрашивайте, не стесняйтесь.

Кстати, господа. Мне тут намекнули, что про путешествие по Камбодже лучше писать в подфоруме про Камбоджу. Перенести отчет туда? Или продолжать здесь?

[Siamese_one]

с утра надела сильно развратные трусы

Я думал там дальше что-то интересное, а там по прежнему экскурсии-закаты... Почему развратное нижнее бельё не настраивает тебя на боевой лад? Я не могу разгадать твою женскую психологию (((

[Bad Santa]

Лисий хвост, зал примерно 40-50 кв.м, несколько беговых дорожек, тренажеры на грудь, ноги, широчайшие и т.д.
штанги и блины в наличии. Народу мало, утром пара тройка пумпуистых фарангов на дорожке бегают, бывает и качки захаживают. Более пяти человек как правило не бывает, днем вообще никого.
На счет воды и полотенца не в курсе, пока не посещал, ограничиваюсь отжиманиями и упражнениями на пресс, free турник на пратамнакском холме, free бассейн в кондо или море.

[Лисий хвост]

Bad Santa

Спасибо за инфо. По поводу Universe Gym Brim в свое время не только подробно писал, но и делал фото и даже видео. Если интересно, могу в личку прислать ссылку на его сайт с этим описанием.
В Ниран зайду по приезду, посмотрю что там как. Мне до него идти от дома примерно так же, как до Юниверса и как раз месяц заканчивается.

Siamese_one

Даже если развратные трусы и войдут в камертон с моей жизнью, я не собираюсь писать об этом на форуме

[Bad Santa]

Лисий хвост, ссылка на сайт Brimа в наличии, в свое время много полезной инфы почерпнул у него.

[pups]

Кстати, господа. Мне тут намекнули, что про путешествие по Камбодже лучше писать в подфоруме про Камбоджу. Перенести отчет туда? Или продолжать здесь?

Не надо.
Пусть здесь остаётся, так как виза-раны и путешествия по сопредельным странам - неотъемлемая часть жизни любого долгожителя Таиланда. Такие путешествия отличаются от путешествий краткосрочных туристов неспешностью, избирательностью, некоей беспечностью, та как Лаос, Камбоджа, Малайзия, долгожителями посещается по нескольку раз (а то и десятков раз), спешить нам некуда, часто без особого плана, чисто обстановку сменить.

[Siamese_one]

я не собираюсь писать об этом на форуме

то есть для тебя миллион просмотров не самоцель?
конечно, насмотрелась на некоторых Икаров...

Пусть здесь остаётся, так как виза-раны и путешествия по сопредельным странам - неотъемлемая часть жизни любого долгожителя Таиланда.

принято!

[instereo]

Лисий хвост, GST guesthouse он же GBT guesthouse это как раз то, что я и хотел вам порекомендовать. Нам сразу были предложены цены 6 - 15 долларов. Я жил в бунгало, которые находятся слева, если смотреть на вход. Само жилье и атмосфера живущих там- одно из ярких впечатлений. .......

[TimSka]

промодерировано
любителям покурить рекомендую сначала почитать
Меня развели за траву!

[Strange1972]

вот я и дома))))))

[Лисий хвост]

Такие путешествия отличаются от путешествий краткосрочных туристов неспешностью, избирательностью, некоей беспечностью, та как Лаос, Камбоджа, Малайзия, долгожителями посещается по нескольку раз (а то и десятков раз), спешить нам некуда, часто без особого плана, чисто обстановку сменить.

Это не про меня. Я и Тае себя немного на отдыхе ощущаю, поэтому пытаюсь жить быстро. А уж в Кабодже...

Но ок, принято. Буду и дальше здесь писать раз начала. Получается единая нить повествования и это хорошо

Siamese_one
Внимание общественности приятно, но не такой ценой. Если ты не заметил, даже о посиделках с друзьями стараюсь не писать. Мне нужно, чтобы личная жизнь оставалась личной.

Так что твоих лавров мне не превозмочь. Был и останешься легендой форума и притчей во языцахЪ.

instereo
За шесть сейчас уже у них ничего нет. Сезон-с...

А местечко офигенно Тру

Лавр
Пасиб, буду стараться

Strange1972
Приветствую тебя в Паттайске, бро

[*Svetlanka*]

.... Если вас интересует какая-то практическая информация по Камбодже - спрашивайте, не стесняйтесь.

Ок, замётано! Думаю, что часть вопросов отпадет по ходу повествования, а остальная часть скорее возникнет по окончании трипа, по итогам...Подождем...
Напарник соблюдает правила совместных путешествий?

[Foreigner]

Ещё одна ремарка по поводу особенностей тайского языка...
Как-то так вкратце.

Ну это очень кратко. Если Лиса не против то есть настоятельная просьба продолжить...

[Aferist]

Ещё одна ремарка по поводу особенностей тайского языка...
Как-то так вкратце.

Ну это очень кратко. Если Лиса не против то есть настоятельная просьба продолжить...

Потом полезную информацию из за этого языка не найдешь
Придется тем кто ищет как, куда и на чем проехать, где что посмотреть - десяток страниц горе-лингвистов лопатить.
Откройте им тему и пусть кому надо пишут и читают.
У Рыжехвостой на текущий момент самый лаконичный и информативный дневник.
Не дневник, а просто образец дневников.
Ничего личного, чтобы не закусали как Диму-Сиамского, все строго по теме.
Я не просто читаю, а изучаю.
Плюсую, Рыжехвостик.
Привезти тебе хны Лашевской?

[Лисий хвост]

Aferist
спасибо за добрые слова. Но мне реально очень важен/нужен читательский отклик. Если я захожу, а ответов и обсуждений в теме нет, то даже желание вести дневник пропадает.

А про лингвистику мне самой очень интересно! Я увлекаюсь психолингвистикой, читаю статьи про языковую картину мира у различных народов и влияние языка на ментальность. Ибо мир есть Текст!

[mvf-vs]

Лисий хвостик!
Мы читаем и очень внимательно! Просто не всегда "отсвечиваем".
Спасибо огромное за Ваш дневник! Интересно безумно! И... немного по-светлому завидно. У меня мечта идиота - вот так выбраться на зимовку. Но, к сожалению, работа не позволяет)))
Удачи Вам!!!

[Tigor]

Ладно бы лингвистика была, а то лапша быстрого приготовления на уши благодарных слушателей ))

[Реалист1979]

ой Лисье окончание, тебе счас тут таких добряков тута накидают!мама не горюй!
Не слухай никого!
Держи носю по ветру!
Ты правильная Хвост+Лиса!

Это про меня речь или вы предполагаете,что начнут писать "душевные" слова?

[Siamese_one]

Сергей Добряков [538]

а в Магнитогорске сколько дней в году солнце?
а правда, что там стрелка компаса, как в Бермудском треугольнике, бешено вертится по кругу?
а вы скоро в Паттайю, или невозможно в таких условиях найти правильный курс самолёту?

пардон за оффтоп, но вопросы действительно животрепещущие, так как Магнитогорск - город-побратим Паттайи, только об этом никто не знает, ибо магнитное поле.

[anthrax]

А Паттайя его посестрим.))

[Лисий хвост]

И еще одно "Вчера" *Smile*

Билеты на автобус до Пном Пеня мы купили прямо в гесте. Они стоили по 7 долларов с рыла, причем минибас обещал забрать нас прямо из геста рано утром. Возможно, купив на станции можно сэкономить пару баксов, но оно того не стоит.

Ровно в оговоренный срок подъехала комфортная маршрутка, не хуже тайской. Забрала нас, потом еще с десяток фарангов из разных гестов. Я уже губу раскатала, что мы так и поедем до Пном Пеня, но увы - маршрутка ехала только до автовокзала. Там мы быстренько загрузились в большой, высокий автобус. Он был, конечно, малость ушатанный и не такой удобным как тайский междугородний, но не сильно хуже:



В салоне висит предупреждающая надпись:



Я вняла и вынула ноутбук. Потом таскалась с ним, как дурак, в туалет на остановке

Ехал автобус очень быстро. Останавливался всего один раз - на покушать и пописать для пассажиров, нигде не тупил. Я настроилась на худшее, начитавшись рассказов про камбоджийские автобусы и была приятно удивлена.

Странно, но похоже у многих кхмеров херовый вестибулярный аппарат. Как минимум двое в салоне тошнилось, причем одна из них сидела рядом со мной. Ей реально было очень плохо - она и таблетки пила, и тигровым бальзамом вся обмазалась, но все равно периодически прикладывалась к пакетику
Меня почему-то это соседство совершенно не смущало, так тихо и интеллигентно кхмерка делала это. Проблема была в другом - мне отчаянно и с самого утра хотелось жрать. И у меня с собой было

Вероятно мы представляли архизабавную пару с этой кхмеркой. Особенно, когда она одновременно начинала блевать, а я точить банан. До сих пор на здоровый ржачь пробирает, когда вспоминаю. Хотя ей, должно быть, было совсем не смешно.

Ладно, оставим лирику. Автобус выехал в 8:45 и прибыл в Пном Пень около 13:20. У меня был забронирован гест в центре, возле набережной и старого рынка, так что мы поймали тук-тукера и велели везти туда. Он подрядился за два доллара. Правда по приезду попытался включить дурачка, типа два доллара per person, но был послан работать.

К слову сказать, эта вообще свойство местных тукеров. Они постоянно пытаются после выполнения сделки содрать больше, чем договаривались изначально. Вкупе с приставучестью, это страшно раздражает.

Гест выбирался по принципу "самый лучший интернет за минимальные деньги". Отзывы на букинге не соврали, здесь действительно роутер на каждом этаже. Скорость могла бы быть лучше, но ее достаточно для моей работы, хотя я чувствую, что работоспособность по сравнению с Паттайей упала - очень сильно тормозят большие картинки при загрузке.
Еще периодически интернет перестает работать минут на пять, каждый раз вгоняя меня в панику. Но я не знаю чья это проблема - местных сетей или моего ноутбука.

Моя комната в гесте:





Она стоит 10 долларов в сутки.

У здания смешная планировка. Все этажи кроме второго (который де факто является четвертым) с очень низенькими потолками. Буквально два метра высотой. А я, знаете ли, не низкорослая кхмерка. Такая близость свода страшно давит. Я уже молчу о том, что в комнатах с низенькими потолками духота стоит и вентиляция хуже.

Почему де факто четвертый, а де юре второй? Это как-то связано с планировкой дома. В нем есть этажи с номерами - там коридоры и комнаты. И есть технические "полуторные" этажи, там тупик и одна-единственная комнатка около лестницы. Меня сначала пытались поселить как раз на полуторном. Но там стояла влажная, тяжелая духота и я спросила есть ли другие варианты. Они нашлись. Второй этаж, в противовес предыдущим, имеет высоченные потолки, метра четыре наверное. Мне нравится

Тут есть окно, но оно выходит на глухую бетонную стену до которой можно дотронуться, лишь слегка протянув руку. В это окно даже проникает немного дневного света днем. Мне нормально, я не прихотлива.

Если кому интересно, гест называется Pra-Tna Guesthouse and Coffee:

Вид снаружи:



Визитка:



Расположен действительно в самом центре, на тринадцатой стрит. Персонал говорит по-английски, хоть и не идеально.

Закинув вещи я пошла гулять по столице. Пном Пень понравился. Он нарядный, красивый, со своим "лицом". Набережная, бульвары, храмы - очень красивые и праздничные и ничто не напоминает о недавнем печальном прошлом.



Меконг:





В Камбодже как-то четче ощущается незримая линия, что отделяет фарангов от местных. Фаранги закупаются в супермаркетах - они безлюдны, наполнены кондиционированной прохладой и внимательным, предупредительным персоналом. Местные закупаются на рынке - там жарко, шумно, валяется гниющий мусор, проезжают скутеристы и велосипедисты, роятся докучливые мухи, пахнет едой и отбросами. Фаранги едят в фарангокафе и пьют кофе в чистеньких, европеизированных кофейнях. Там цены начинаются от трех долларов за блюдо, еду подают официанты, красиво и уютно по фэншую. Местные заглатывают с пластиковых стульев лапшу за полтора доллара, вместо кофеен ходят вот в такие заведения, где часами дуют чаи и играют в го:



В таких "чайно-кофейнях" местного разлива персонал не говорит по-английски, кофе стоит полдоллара и нет кондиционера - только вентиляторы. Но есть бесплатный вай-фай!



Бесплатный вай-фай тут, кажется, в любом заведении. В кафешках, салонах красоты и чуть ли не на улице.

В архитектуре города ощущается сильное французское влияние. Мне трудно сказать в чем именно оно выражается, я не архитектор и не искусствовед, но думаю именно эта смесь французского с древнекхмерским придает Пном Пеню особое очарование.

Много красивых пагод. Кхмеры настоящие мастера ландшафтного дизайна, очень органично вписывают ступы и статуи в сады.



Цитаты из Ангкора:



Этими цветами торгуют на набережной. Не уверена, но кажется это лотосы и покупают их из религиозных соображений:



Обезьянками тут никого не удивишь, но они меня позабавили. Как бродячие собачонки - нашли недоеденный туристами кокос и давай его воровато хомячить:







Около королевского дворца меня окликнул тук-тукер. Я тогда еще не знала, что это за товарищи и откликнулась. Он спросил не во дворец ли я, потом огорчил тем, что дворец уже закрыт и начал активно впаривать свои услуги. Предлагал покатать по всему городу, я ему в ответ - мол, люблю ходить и смотреть город, а из окна тук-тука все слишком быстро. А он такой - данивопрос, прекрасная госпожа. Буду возить вас так медленно, как вы скажите, объездим все достопримечательности. И хочу за это всего 10 долларов.

Ну, я сначала подумала - может согласиться. Но ехать куда-то было осмысленно с товарищем, а мы с ним собирались по музеям завтра, так что я взяла контакт у человека и пошла дальше гулять. И только через сорок минут случайно выяснила, что он, нехороший человек, меня обманул Дворец был открыт и если бы не этот... разговоробол, я была бы там на сорок минут раньше и все бы успела вдумчиво, не спеша, а не так, как успела, галопом. Лучи диареи ему!

Нет, это старая разводка, я с ней уже сталкивалась в других странах. Впариватели разных услуг отлавливают туристов на подходе к какой-нибудь достопримечательности и начинают заливать, что достопримечательность закрыта, зато он может прямщаз показать туристу что-то такое особенное и за совсем скромное вознаграждение.

Подобным образом таксист пытался запугать меня в Крыму, когда я собиралась освоить Боткинскую тропу - мол, ее завалило весенним камнепадом и давайте я лучше вас на поляну сказок отвезу. Я расстроилась, но решила пройти сколько получится по Боткинской. И, разумеется, нефига не было там камнепада, все прекрасно проходилось.

Никогда не ведитесь на подобные разводки и проверяйте сами закрыта ли достопримечательность!

Итак, я все же попала в королевский дворец. Билет стоит то ли 5, то ли 6 долларов. За эти деньги вы можете посмотреть дворец, в котором раньше заседали камбоджийские короли и территорию вокруг (на территорию современного дворца, ясень пень, туристов не пускают), а также Серебряную пагоду и слоновые стойла.
Я люблю смотреть что-то, о чем я уже много прочитала. Или смотреть и слушать экскурсовода. Поэтому спросила в билетных кассах про аудиогида. Тут же подвалил интеллигентный кхмер и на отличном английском предложил свои услуги гида. Я объяснила ему, что мой инглиш "нот гуд" и я бы предпочла аудиогид на русском. Но о такой зверушке, как аудиогид в Кампучии не слыхали, а кхмер заверил меня, что будет говорить "Slow and use the simpe phrases". И еще сделал скидку на свои услуги до 8 долларов, поскольку времени у нас оставалось всего час.

Забегая вперед, скажу, что этих денег он безусловно стоил и старался отработать. Он действительно много знал про дворец и историю кхмеров, очень старался говорить просто и следил за моей реакцией. Если ему казалось, что я чего-то не понимаю, он уточнял и повторял. Короче, работал под трудного клиента.

А для меня необычайно приятным открытием стало, что мой английски прокачался настолько, что я поняла не меньше 90% его лекции. Возможно, какие-то детали ускользнули, но это терпимо. Жаль, что это все пассивный словарный запас, понимаю я гораздо больше, чем могу сказать. Еще раз торжественно обещаю себе поработать в этом направлении!

Ладно. Меньше слов, больше фоток:





Отсюда не видно, но там есть флагшток. Если флаг поднят, это означает, что король во дворце.



Ни за что не догадаетесь для чего было построено это здание!



Это фрески на сюжет "Рамаяны". Они опоясывают всю территорию вокруг Серебряной пагоды.



Часть из них в очень плохом состоянии. Я спросила гида почему их не реставрируют. Он сказал, что это подход камбоджийского народа - они делают все, чтобы уберечь фрески, покрывают специальным лаком и т. д. но не реставрируют, потому что история принадлежит истории. Того же принципа камбоджийское правительство придерживается в отношении Ангкор Вата.

Кстати, экскурсоводу можно и нужно задавать дополнительные вопросы. Иначе он сыплет стандартными цифрами про длину-высоту, материалы. А если спрашивать, то рассказывает очень интересные вещи.

Окрестности Серебряной пагоды:





Пагода знаменита тем, что у нее пол выложен из серебра. Сейчас большая часть пола покрыта ковролином, но в одном место он снят, можно посмотреть и потрогать серебряные пластины. Еще в ней много драгоценных статуй Будд, украшенных бриллиантами. Было забавно, когда гид сыпал весом золотого Будды, каратами бриллиантов, стоимостью всего этого бохатства, а я особо не реагировала. Он подумал, что я не понимаю и специально уточнил "Do you know, what is the diamond?". "Yes", - ответила я, испытывая смутную вину, что не могу прийти от упоминания бруликов в какой-то особый экстаз. Видимо воображения не хватает. Фрески с "Рамаямой" зацепили как-то больше.

Во дворе серебряной пагоды есть маленький храм, в котором храниться копия следа Будды. Это уже вторая копия, которую я видела, первая была в Тайланде.

В слоновых стойбищах больше не живут слоны, сейчас там мини-музей:



Еще рядом музей в виде жилища простой кхмерской семьи. Утварь крайне бедная и простая, места мало, низенький помост для сна, маленькие комнатки, маленькие стульчики и столик для еды, скромная кухонная утварь. Я спросила - живут ли сейчас так кхмеры, он сказал, что крестьяне до сих пор примерно так и живут. Удивительно, как много у белого человека вещей, без которых он может обойтись.

А еще во дворе растет дерево, которое называется Деревом Будды:



Прямой, грубый ствол, колючие ветки и нежные бутоны, которые раскрываются ярко-алыми цветами. Гид сказал, что раскрывшись они цветут только один день, потом опадают. И еще, что раскрывшийся цветок похож на голову наги, поэтому эти цветы считаются священными.

Это дерево очень откликнулось мне. Когда-то давно на психологическом тренинге у нас было задание нарисовать себя в форме дерева и я нарисовала именно такое! С грубым, мощным стволом, колючими ветками и прекрасными алыми цветами! Я даже представить не могла, что подобное дерево действительно существует в природе!

Это мой экскурсовод:

[Лисий хвост]

Напарник соблюдает правила совместных путешествий?

Мне кажется неправильным обсуждать моего спутника в общественном месте.

Привезти тебе хны Лашевской?

Спасибо за предложение. Хны на рынке Пном Пеня я так и не нашла, так что, возможно, придется прибегнуть к помощи форумчан, уже время подходит Хотя Солнечная вроде обещала сдать явки, где в Паттайске хна добывается.

[Tixed_]

А про лингвистику мне самой очень интересно! Я увлекаюсь психолингвистикой, читаю статьи про языковую картину мира у различных народов и влияние языка на ментальность. Ибо мир есть Текст!

Психолингвистика - это из той же области, что и спор о первичности яйца или курицы (в данном контексте - соответственно психологии и языка). Как впрочем, и сама лингвистика перестала быть наукой, когда отказалась от решения своего главного изначального вопроса.
Мир - это код. Хотя текст, в принципе, можно отнести к простейшим разновидностям кода.
"Знаки и символы правят миром, а не слово и закон". Конфуций

[Реалист1979]

Сергей Добряков [538]

а в Магнитогорске сколько дней в году солнце?
а правда, что там стрелка компаса, как в Бермудском треугольнике, бешено вертится по кругу?
а вы скоро в Паттайю, или невозможно в таких условиях найти правильный курс самолёту?

пардон за оффтоп, но вопросы действительно животрепещущие, так как Магнитогорск - город-побратим Паттайи, только об этом никто не знает, ибо магнитное поле.

Доброго времени суток тебе странник ! Приятно,что заметил сообщение от столь незначительного почитателя и вдвойне приятно,что знаешь,что обозначает название моего города,а шутки насчет компаса,солнечных дней и правильного курса теперь заняли прочное и достойное место в закоулках моей памяти!
Главное,чтобы твоя ироничность не перешла в один из смертных грехов:superbia (гордыня)
А так-удачи и легких строк
Автору-приношу извинения за оффтоп,но посчитал нужным ответить на вопрос твоего коллеги по-странствиям!

[Александр Егизаров]

И только через сорок минут случайно выяснила, что он, нехороший человек, меня обманул Дворец был открыт и если бы не этот... разговоробол, я была бы там на сорок минут раньше и все бы успела вдумчиво, не спеша, а не так, как успела, галопом. Лучи диареи ему!

Ну тут далеко ходить не надо! Такая же хрень перед Императорским Дворцом, в Бангкоке. Нам тоже 2 года назад, когда мы пришли его смотреть в районе часа дня, сказали что он до 3 часов работать не будет и что это время можно покататься на лодке по Чао Прайе. Это при том что он работал всего до 16:30! Мы пошли осматривать окрестности, но хоть на их предложения не согласились и то радует!

[dirmor]

нас тоже так надурили, только мы пытались пройти, а нас физически не пускали т.к. мы не знали (ем) языка аглицкого, невозможно было обойти двух уродцев стоящих возле входа, что-то говорили и отталкивали от входа. потом пошли в сторону рынка, прицепился тукер и тоже что-то лопотал и его послали, на рынке стали рассказывать про чип прайс катание на лодке спешл фо ю 1500 бат с носа. и оттуда свалили, так дворец и не посетили и разводов этих не знали, но и денег не потратили.

[pups]

сдать явки, где в Паттайске хна добывается.

Хна, конечно, за пределами моих интересов, но может в большом магазине парикмахерскиз инструментов и материалов на Южной (100 м от Тыккома по тойже строне к морю), она есть? Или уж там точно должны знать, где она есть.

[MC]

Ладно бы лингвистика была, а то лапша быстрого приготовления на уши благодарных слушателей ))

Что именно имеется ввиду? Развернуто пожалуйста.

[Лисий хвост]

Александр Егизаров
да в том-то и дело, что я не первый раз с этой разводкой сталкиваюсь, а все равно повелась как ребенок. Не зря говорят, что человек в путешествии глупеет.

pups
Спасибо, после возвращения заеду.

Я в Сием Риепе и у меня очень приятный чиповый отель в центре с вполне приличным интернетом (хотя, кажется, все равно медленнее, чем в Паттайе). Путешествие на крыше ракеты - это опупительно

Тук-тукер зарядил завтра за встречу рассвета у Ангкора и Малый круг 15 баксов. Кто-нибудь знает, это нормальная цена?

[m1644]

Тук-тукер зарядил завтра за встречу рассвета у Ангкора и Малый круг 15 баксов. Кто-нибудь знает, это нормальная цена?

Цена нормальная, но по окончанию экскурсии, будет как обычно клянчить

[instereo]

Нормальная цена, но все же машина лучше. Даже на малом круге к концу экскурсии интерес к храмам терялся из-за жары и прохладный салон машины ( в которой как правило есть холодильник, а в нем прохладные напитки) неплохо приводил в чувство)))
И до сих пор жалею, что не купил в районе олд маркета рюкзак the north face за 20 $ , понадеявшись на Сиануквильский ассортимент Если нужно обновить рюкзак- там очень неплохой магазинчик

[Лисий хвост]

instereo
Спасибо за совет. У меня режим экономии

А поддельные брендовые рюкзаки я всего восемь месяцев назад в Непале прикупила. Аж три штуки - на 20, 40 и 60 литров. Один из них как раз сейчас со мной

Сегодня отчета не будет, потому что завтра встаю в 3:50, чтобы в 4:15 быть у геста. Едем встречать рассвет на развалины.

Надо решить несколько важных вопросов:

1. Покупать ли экскурсию на озерено Тонлесап или пробовать своим ходом добраться до деревни? Несколько напрягает мысль о коммуникации с местными жадными жителями. Экскурсия стоит 15 долларов, в нее входит еще крокодиловая ферма, поля смерти, военный музей и еще что-то до кучи. Мне это все не очень интересно кроме озера, но хочется с минимальными тратами денег и сил закончить квест. Чувствую, что устала, хочется домой и растительной, обычной жизни.

2. Покупать ли билет на найт бас в Паттайю? Возможность не терять день на трансфер кажется очень привлекательной.

3. Когда уезжать домой - в ночь с пятницы на субботу или с субботы на воскресенье? Склоняюсь к первому варианту. Денег осталось последний мешок и просто устала.