в Российском кардиологическом научно-производственном комплексе (первый день форум работал в Московском государственном медицинском университете имени И.М.Сеченова).
Что сказал Рошаль
В начале своего доклада доктор отметил, что Путин, будучи президентом, выделил деньги на нацпроект "Здоровье", хотя его нельзя было считать безупречным. Часть денег "была закопана в землю", но это, по словам Рошаля, проблемы не Путина, а тех, "кто под ним". Сейчас будет выделено еще 460 млрд рублей, напомнил он и подчеркнул: "Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали". По его мнению, контроль за расходованием должны проводить не только прокуратура, но и медицинские общественные организации.
"Я могу рассказать, как умеют пилить", - пообещал Рошаль. И рассказал, что в рамках программы по дорожно-транспортному травматизму планировалось потратить на разработку аптечки для водителей несколько млн рублей. В итоге деньги были потрачены на то, что из аптечки были исключены лекарственные средства и добавлены несколько бинтов.
В целом, здравоохранение в России, по мнению Рошаля, недофинансируется примерно в два раза. В этом он видит позицию Минэкономразвития и Минфина "набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование". "Тогда не только мы задохнемся", - предупреждает он.
"Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности. Жуткое дело. И позакрывали больницы, поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся", - отметил он, добавив, что "ломать систему легко, а восстанавливать долго и дорого".
Он также задал вопрос премьеру, почему скрывают авторов проектов законов, и привел в пример новый закон Минэконома, который составил обновленную схему закупок для больниц, по которой в группы объединили несовместимые вещи, например, антибиотики и противогрипповый препарат. В итоге на квартал можно покупать либо одно, либо другое. В другой группе объединили вату и рентгеновское оборудование. "Мы же просто встанем. Это те законы, которые дискредитируют власть", - прокомментировал Рошаль.
В своей речи он коснулся и напрямую Минздравсоцразвития, где, по его словам, нет "ни одного нормального, опытного организатора здравоохранения". Впрочем, на это Путин возразил, что в 90-е годы были одни врачи в Министерстве здравоохранения, а ситуация была хуже.
Среди организационных проблем системы здравоохранения Рошаль также отметил, что странно говорить о переборе в кадрах при том, что существует административное деление на городской и районный отделы здравоохранения в регионах, где их функции фактически совпадают. На селе не хватает 30% кадров, в городах также остро стоит эта проблема. "Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят", - отметил Рошаль.
Зарплаты у врачей слишком низкие, поэтому им приходится брать дополнительные дежурства и работать по совместительству. По словам Рошаля, сейчас вводят почти в приказном порядке новую систему оплаты труда, но в ней нет ничего нового, и она не решает существующие проблемы.
"Во многих позициях мне Министерство здравоохранения не нравится. Симуляция деятельности какая-то", - подытожил Рошаль. В целом, как следует из слов Путина, он знал, что выступление будет довольно резким, и отметил, что такая позиция ему нравится. Аудитория несколько раз прерывала речь Рошаля аплодисментами.
Что ответил Путин:
Премьер-министр Владимир Путин, выступая на Всероссийском форуме медицинских работников, заявил, что "сбережение нации" является важнейшим приоритетом государства, вспомнил в этой связи Солженицына и пообещал повысить врачам зарплаты.
По его словам, "зарплаты многих медицинских работников едва превышают прожиточный минимум". "Такое отношение к врачу, в свою очередь, оборачивается низким качеством медицинской помощи. Это очевидный совершенно факт", - заявил Путин. Он подчеркнул, что медицинские работники должны получать достойную зарплату, и напомнил о решении дополнительно направить в систему здравоохранения регионов 460 млрд рублей, кроме текущего финансирования, передает "Интерфакс".
Премьер пообещал, что в течение ближайших двух лет фонд оплаты труда российского здравоохранения увеличится на 30-35%. "За два ближайших года фонд заработной платы медработников должен увеличиться как минимум на 30-35%", - заявил Путин. По словам премьера, многие врачи и медсестры не скрывают: "Когда зарабатываешь копейки, не до улыбок, не до хорошего настроения".
- Путин предложил сокращать чиновников в здравоохранении: замы множатся, как грибы
- На нацпроект "Здоровье" будет выделено почти 800 млрд рублей
- Премьер предложил составлять рейтинги медучреждений с учетом оценок пациентов и пригрозил "разбором полетов"
"Не секрет, что, получив высшее образование, врачи, придя в больницу или поликлинику, получают ставку 5-7 тысяч рублей в месяц. Чтобы прокормить семью, они вынуждены совмещать по несколько ставок, набирать ночные дежурства, работать по две смены подряд", - посетовал глава правительства.
НЕ могу не прокомментировать.
Зарплата в 5-7 тыс рублей за два года будет увеличена на 30%. Или на 15% в год. Или на 750-1000 рублей.
Т.е. если сейчас, по признанию премьера зарплаты многих медиков "едва превышают прожиточный минимум", то надо понимать, что если они увеличатся на процент инфляции, то уровень зарплат останется ПРЕЖНИМ!
Путин отметил, что ввод новых стандартов, в которых будет четко прописано, сколько получит за оказание того или иного вида помощи врач, фельдшер, медсестра, - это хороший инструмент для решения проблемы (зарплаты медработников). "При этом тариф оплаты медработников будет выше, чем сейчас", - отметил премьер-министр.
Здесь происходит подмена.
Как известно даже школьникам, существует лишь две принципиальных системы оплаты труда: повременная и сдельная.
Медработника принимают на работу "с окладом, согласно штатному расписанию". Так написано в приказе о приёме на работу, который пишет отдел кадров.
Иное дело всевозможные премии. Речь не о них, а о базовой зарплате.
Приняв же человека на работу с повременной системой оплаты, начинают ставить зарплату работника в зависимость от количества выполненной работы. Если это количество не соответствует нормативам, то работнику или понижают зарплату (со ссылками на ТК, где говорится о выплате процента от оклада, в случае невыполнении "плана") или вовсе сокращают.
Такие нормативы вводятся даже для реанимационных отделений, даже для "Скорой помощи".
Странно, что их не вводят, например, для пограничников. Скажем, нет нарушителей границы целый год - заставу сократить, как экономически не рентабельную.
В этом случае маразм и нелепость такого "экономического" подхода" очевидна. А когда речь идёт об охране здоровья людей - то эта очевидность почему-то никому из высшего руководства не видна.
Кроме того, Путин поручил ведомствам в ближайшее время решить вопрос о порядке прохождения интернатуры и оплаты труда интернов. "Прошу Минздравсоцразвития, Минобразования, Минфин снять в самое ближайшее время все вопросы по порядку прохождения интернатуры и по материальному обеспечению интернов. Прошу сделать такие предложения", - сказал он.
Сейчас, как отметил премьер, интернатуру можно проходить только на базе образовательных учреждений. "В России порядка 55 медицинских академий и университетов. А как быть интернам в регионе, где таких вузов нет?" - поинтересовался Путин.
Он отметил, что в этом случае получается, что выпускник медицинского вуза не может поехать к себе домой на работу, а вынужден практиковаться в вузах, где есть интернатура. За это время он успевает создать семью и уже не хочет возвращаться.
Кроме того, сказал Путин, интерн в течение года получает не заработную плату, а стипендию в размере 2700 рублей. "Фактически мы толкаем уже взрослого человека с высшим образованием заниматься чем угодно, крутиться как угодно, но не уделять время своему профессиональному росту", - отметил премьер.
Путин предложил сокращать чиновников в здравоохранении: замы множатся, как грибы
Глава правительства считает необходимым сократить количество чиновников в российском здравоохранении. "Считаю, что количество чиновников в здравоохранении явно разрослось и его нужно привести в оптимальное соответствие со здравым смыслом и реальными потребностями отрасли", - заявил Путин. По его словам, "главные, на ком держится здравоохранение, - это практикующий врач, фельдшер, медсестра". "Именно из этого и нужно исходить при распределении фонда оплаты труда", - подчеркнул Путин.
Премьер сообщил, что в 2010 году в медицинских учреждениях России насчитывалось 28 тысяч главных врачей. У многих главных врачей, подчеркнул он, "появилось восемь, а то и десять заместителей, и еще есть помощники, референты и так далее, и тому подобное". "Мы как-то договаривались в правительстве, чтобы у министров было не больше двух (заместителей). Потом, как грибы, просто не удержать, все - замы, замы, замы", - добавил Путин.
По его словам, можно понять, когда три, четыре, пять заместителей у министра обороны, но когда восемь-десять заместителей у главврача - "многовато". Председатель правительства также отметил, что наблюдается большой разрыв между уровнем оплаты труда руководящего состава и рядового персонала в медучреждениях. "В некоторых регионах разница в 5-7 раз. "На зарплату только врачебного руководства в год уходит более 15 млрд рублей", - заявил Путин.
На нацпроект "Здоровье" будет выделено почти 800 млрд рублей
Премьер-министр РФ Владимир Путин подчеркнул в своем выступлении на форуме, что "сбережение нации" является важнейшим приоритетом государства. "Солженицын говорил о главном приоритете любого государства - о сбережении нации. И это, безусловно, остается нашим важнейшим приоритетом", - заявил Путин.
Премьер-министр Владимир Путин сообщил, что до 2013 года только из федерального бюджета на реализацию мероприятий в рамках нацпроекта "Здоровье" будет выделено свыше 788 млрд рублей. "Мы продолжим реализацию всех проводимых в рамках реализации нацпроекта мероприятий. До 2013 года только из федерального бюджета на эти цели будет выделено почти полтриллиона рублей, точнее сказать, планируется 788,7 млрд", - заявил глава правительства.
"Работа в рамках нацпроекта "Здоровье" создала условия для широкой модернизации российского здравоохранения", - подчеркнул премьер. По его оценке, в целом за счет нацпроекта "Здоровье" система здравоохранения за пять лет дополнительно получила около 780 млрд руб. "Это помимо текущего финансирования, которое не сокращалось, а только увеличивалось", - отметил глава правительства.
Кроме того, создается специальный стимулирующий фонд для поддержки региональных программ развития здравоохранения, заявил на Всероссийском форуме медицинских работников премьер-министр РФ Владимир Путин. "Очень многое зависит от позиции регионов, от желания заниматься проблемами медицины и персонала", - заявил Путин.
Он подчеркнул, что этому вопросу будет уделяться особое внимание. "Мы будем заниматься этим вопросом, и для этого создается специальный стимулирующий фонд в размере 30 млрд рублей, из которого будут получать финансовые субсидии регионы, которые занимаются здравоохранением", - добавил премьер.
По его словам, за истекшую пятилетку высокотехнологичную помощь получили свыше 1 млн пациентов. "Это, конечно, значительно больше, чем в предыдущие годы, но этого мало", - отметил Путин. "Когда я думаю о том, что кому-то эта помощь не оказана, сердце сжимается, поскольку за этим стоят реальные судьбы и жизни людей", - сказал премьер.
Он напомнил, что уже работает семь высокотехнологичных медцентров: в Пензе, Чебоксарах, Хабаровске, Астрахани, Красноярске, Челябинске, Тюмени. В текущем году будет введено в строй еще пять таких центров. Председатель правительства сообщил, что принято решение о реализации нового социального проекта - масштабной программы модернизации здравоохранения в регионах.
Также глава правительство высказал мнение, что переход на электронные медицинские карты необходимо провести как можно быстрее. Путин заметил, что, как правило, "врач о пациенте помнит все, а бумажки пишет для прокурора". "Такая ситуация неприемлема и должна быть изменена. Надо раз и навсегда решить вечную проблему отечественного здравоохранения: избавить врачей и средний медицинский персонал от заполнения вороха подчас бессмысленных бумаг. А ту информацию, которая реально необходима, перевести в электронную форму, включая единые истории болезней", - сказал Путин.
Глава правительства отметил также, что, несмотря на все усилия, за последние 5 лет население страны сократилось на 500 тысяч человек. "Это тяжелые цифры. В 90-е годы Россия каждый год теряла по 700-800 тысяч человек, иногда она приближалась к миллиону", - сказал премьер. Сейчас, по его словам, удалось отступить от этой крайней черты и доказать, что "демографические проблемы, какими бы сложными они ни казались, подлежат разрешению".
Премьер привел данные, в соответствии с которыми с 2005 года продолжительность жизни в нашей стране выросла почти на 4 года, рождаемость - на 19%, в то время как смертность уменьшилась более чем на 11%, при этом на треть снижен уровень младенческой смертности.
Но несмотря на положительные тенденции в сфере здравоохранения, продолжительность жизни в России значительно ниже, чем в соседних европейских странах, на 8-10 лет. Он сообщил, что смерть от болезней, связанных с системой кровообращения, превышает показатели европейских стран в 4-5 раз, младенческая смертность - в 1,5-2 раза выше.
Касаясь состояния медицинских учреждений в России, Путин сказал: "Более 30% российских больниц не имеют горячей воды, свыше 8% - водопровода, 9% - не имеют канализации. В капитальном ремонте нуждается четверть медицинских учреждений РФ". Говоря о техническом оснащении медучреждений, председатель правительства подчеркнул, что более 60% рентгеновских аппаратов и почти половина аппаратов УЗИ и электрокардиографов выработали свой ресурс.
Путин предложил составлять рейтинги медучреждений с учетом оценок пациентов и пригрозил "разбором полетов"
Премьер выступил с инициативой ежегодно публиковать рейтинги медицинских учреждений страны (как государственных, так и частных), а также страховых компаний. Выступая в среду на Всероссийском форуме медицинских работников, глава правительства подчеркнул, что эти рейтинги должны учитывать оценки пациентов.
"Я предлагаю ежегодно публиковать рейтинги медицинских учреждений и страховых компаний с обязательным учетом оценок пациентов. Начать нужно с государственных учреждений здравоохранения, с крупных страховых компаний и частных медицинских организаций", - сказал Путин.
По мнению премьера, "информация о реальном состоянии дел в лечебных учреждениях, о результатах рассмотрения жалоб граждан должна быть абсолютно открытой". "Скрывать, замалчивать неприглядные явления, покрывать ошибки абсолютно неприемлемо и недопустимо ни для пациентов, ни для медицинского сообщества", - подчеркнул глава правительства.
Он отметил, что "чем полнее и объективнее будет информация, тем быстрее пойдет процесс позитивных перемен в системе здравоохранения". Путин считает, что "мы никогда не добьемся успеха, если не сможем изменить отношение медицинских работников к себе и своему труду". Премьер привел высказывание русского философа Ивана Ильина о том, что главным двигателем врача является душа и сердце.
"К сожалению, этот двигатель иногда барахлит в нашем здравоохранении. На сайт правительства, в общественные приемные поступают многочисленные обращения от граждан, которые жалуются на некорректное, неэтичное отношение к ним со стороны медработников, а порой и на вымогательство", - сообщил Путин.
По его словам, в жалобах, которые поступают, часто говорится о недобросовестном отношении медработников к своему труду, а иногда и о прямом нанесении вреда здоровью пациента. Путин подчеркнул, что "многие проблемы не решаются не потому, что денег нет, а потому, что их решением никто не занимается". Он напомнил об очередях, о том, что "люди днями просиживают в душных коридорах".
По мнению премьера, те руководители регионов, которые хотели услышать сигнал правительства, его услышали, "но в некоторых регионах ничего не услышали и, видимо, ждут, что кто-то сверху займется разбором полетов".
Что ответили чиновники Минздрава:
"Выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь", - говорится в обращении к Путину со стороны Минздравсоцразвития.
"Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранению здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном", - пишут сотрудники министерства.
Они считают, что у Рошаля нет конструктивных предложений, зато много необоснованной критики, так как положительные тенденции есть: "Ведь при той значительной поддержке правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средствах мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, который будет настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика".
По их мнению, министерство просчитывало и обсуждало с регионами стандарты, которые "проложат путь к качественному лечению, равно доступному всем слоям общества, сравнимые с зарубежными аналогами, да еще и включающие в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов".
"Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем, и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельности - это недопустимо", - написали чиновники.
Само выступление Рошаля они восприняли как дискредитацию работы властей: "Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия".
По их мнению, среди людей, работающих в здравоохранении, есть поддержка политики правительства, а точку зрения Рошаля разделяют далеко не все. "Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечении кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов", - отмечается в обращении министерства.
"Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного", - говорится в заключении.
Сам легендарный врач в интервью "Эхо Москвы" сказал, что "никак" не будет реагировать на эту коллективную жалобу.
Что сказал министр:
Голикова поддержала жалобу чиновников на критикующего их Рошаля, поставив Путина в странную ситуацию
Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова поддержала своих сотрудников, резко осудивших известного детского хирурга Леонида Рошаля, который публично заявил о коррупции и некомпетентности чиновников ведомства. Он заявил об этом с трибуны Всероссийского форума медицинских работников в присутствии премьера Владимира Путина и самой Голиковой.
Как сообщила "Интерфаксу" во вторник ее помощница Софья Малявина, Голикова проинформирована о письме с жалобой на докладчика, адресованном главе правительства. "Она поддерживает свой коллектив", - добавила Малявина.
Вот было бы странно, если бы она не "поддерживала свой коллектив".
Ведь Рошаль критиковал, по сути, саму Голикову. И не раз уже. И она не раз уже "отвечала" ему фразами типа "всякие рошали лезут тут и вякают".
Примечательно, что во время выступления Рошаля, которое длилось почти час, аудитория в зале время от времени награждала его аплодисментами. Путин по ходу его речи делал заметки у себя в бумагах и изредка переговаривался с сидевшими по бокам от него Голиковой и вице-премьером Александром Жуковым. Глава Минздрава выглядела несколько подавленно, но записей не вела, иногда только перебирала свои бумаги, что-то выискивая. Попыток возражений с ее стороны не было.
О ее реакции, впрочем, можно судить по одному эпизоду. Говоря о необходимости выносить на обсуждение широкой медицинской общественности концепции серьезных законов, чего сейчас не делается, Рошаль привел в пример Евгения Чазова, возглавлявшего Минздрав СССР (на форуме он также сидел в президиуме). Он отметил, что при нем такие дискуссии проводились, и не где-нибудь, а в Кремлевском дворце. Эти слова, явно бывшие упреком нынешнему руководству ведомства, вызвали у Голиковой иронический смех.
Надо отметить, что детский врач, включенный в список деятелей, которых россияне, по опросам, считают самыми авторитетными, вел себя в присутствии премьера весьма свободно. В один момент он даже, похоже, привел Путина в замешательство, потребовав тут же ответить на вопрос об анонимных авторах плохих законов, что вызвало очередные аплодисменты.
Премьер в это время словно намеренно перебрасывался репликами с Жуковым, но Рошаль был настойчив и повторил вопрос, заметив с улыбкой, что Жуков "мешает его слушать". "Я слежу за вами", - сказал он премьеру и его заму, словно двум провинившимся школьникам. Когда Путин попытался ответить, врач довольно бесцеремонно его прерывал, добиваясь уточнений. (На ВИДЕО выступления момент полушутливой-полусерьезной "перебранки" с Путиным начинается примерно на 22:50 минуте).
Жалобщики поставили Путина в странную ситуацию: он сам просил Рошаля выступить, а теперь его же просят наказать врача
Впрочем, премьер, который после этого выступления взял слово, объявил присутствующим: "Чтобы коллегам было понятно, это, собственно, я просил сегодня выступить Леонида Михайловича, заранее зная, что его выступление будет достаточно полемическим - в чем-то острым, в чем-то профессиональным, а в чем-то, Леонид Михайлович на меня пусть не обидится, и наивным. Но эта наивность исходит от сердца, от желания сделать лучше, и это самое главное". Стенограмма опубликована на официальном сайте премьера.
Любопытно, какова будет реакция Путина на жалобу из Минздрава, с учетом этой его реплики о том, что именно он сам и попросил Рошаля выступить, заранее зная об остроте его речи.
Сам доктор Рошаль сообщил "Интерфаксу" во вторник, что удовлетворен реакцией, возникшей в обществе в ответ на его речь на форуме и на письмо коллектива Минздравсоцразвития. "Вы посмотрите интернет. Там один сплошной комментарий - комментарий народа российского, тогда будет понятно. Я, когда все это прочитал, понял, что не зря живу", - сказал детский хирург. Вместе с тем он отказался лично от себя прокомментировать жалобу сотрудников ведомства.
В блогах действительно множество высказываний по поводу этого выступления, и в большинстве из них выражается поддержка Рошалю. Его называют "мужественной личностью" и критикуют "трусливую" реакцию сидящих в президиуме, которые во время острых замечаний с трибуны демонстративно "шушукаются между собой".
