Форум Винского

**Ilka** » 03 дек 2010, 10:57

кто пользуется банками Открытие и Промсвязьбанк поаккуратнее а то они стали ссылаться на 115 фз и приглашают заехать в гости....

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

**Cutie Pie** » 03 дек 2010, 11:00

Илья, стоит отметить, что обязательному контролю подлежит единовременная операция на сумму свыше 600 ярославлей, а не сумма операций за некий период.
Т.е. если в течение расчётного периода не было ни одной такой операции, то можно слать их в зад. Ласково так...

**Cutie Pie** » 03 дек 2010, 11:02

Кстати, товарищам с соседнего форума пришло аж 5 писем щастья из ПСБ. Видать, сильно злоебучий банк.
Похоже, УС такой же...

**Cutie Pie** » 03 дек 2010, 11:03

И ещё, эта, у нас теперь есть свой корпоративный юрист - itskov. Послушаем его рекомендацию, как надо себя вести в таких вот гнилых разговорах с банками.

**Andrey_Mr** » 03 дек 2010, 11:21

Сталкивался с Открытием на этой почве. Абсолютно некомпетентный банк, указания ЦБ и финмониторинга не выполняет абсолютно. . Общение с банком удачно проходит только после жалобы регулятору и копии в банк.

**Cutie Pie** » 03 дек 2010, 11:30

эти "указания ЦБ и финмониторинга" выражены документами?
Какие ещё вообще есть нормативные документы, которые могут ограничивать нас?

**itskov** » 03 дек 2010, 14:10

Cutie Pie писал(а):И ещё, эта, у нас теперь есть свой корпоративный юрист - itskov. Послушаем его рекомендацию, как надо себя вести в таких вот гнилых разговорах с банками.

Мне надо 4-5 дней (быстрей не получится: выходные и текущая работа) и я подготовлю краткую инструкцию.
А пока предварительный ее вариант:
1. Требуйте ссылки на конкретный пункт ст. 6 закона 115-ФЗ (в 99 % случаев операция не подпадает под действие закона 115-ФЗ, это только предлог банка, чтобы выяснить информацию исключительно в своих целях). Сообщите, что вы знакомы с ее содержанием, и считаете, что ни одна из ваших операций там не предусмотрена.
2. Требуйте исключительно письменного запроса банка о предоставлении информации (предполагаю, что банк на это не пойдет). Укажите банку, что он закон 115-ФЗ обязывает его передавать информацию в уполномоченные органы, но не дает ему права проводить проверку характера операций.
3. Сразу говорите, что будете консультироваться со своим адвокатом, а до этого ни чего делать не будете.
4. Говорите, что сомневаетесь в том, что данные действия осуществляются в рамках 115-ФЗ, так как он (закон) прямо запрещает информировать клиента о предоставлении информации в уполномоченные органы (п. 6 ст. 7 закона 115-ФЗ).
5. Сообщите, что считаете, что банк нарушает ст. 6 и ст. 7 закона 115-ФЗ, а это основание для отзыва (аннулирования) лицензии банка. А поскольку вы законопослушный гражданин, то просто будете вынуждены уведомить об этом ЦБ, если нарушение будет продолжаться.

**itskov** » 03 дек 2010, 14:21

Ilka писал(а):кто пользуется банками Открытие и Промсвязьбанк поаккуратнее а то они стали ссылаться на 115 фз и приглашают заехать в гости....

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

Фраза оканчивается двоеточием. Далее перечислены виды. Если кратко:
1. наличные операции.
2. переводы, зачисления, кредиты в пользу лиц или со стороны лиц, место нахождение которых в государствах не участвующих в международном сотрудничестве по противодействию отмыванию доходов, полученных преступным путем.
3. вклады на предъявителя, в пользу третьих лиц в наличной форме, переводы на и получения от иностранных анонимов.
4. некоторые виды сделок с движимым и недвижимым имуществом.
Наши обычные операции по получению верст (да и кашбека) не попадают в эти виды, даже если и укладываются в 600000 рублей.

**Jrik** » 03 дек 2010, 15:56

Сегодня пришло письмо (бумажное) от ПСБ . Точнее мне его отдали в отделении.
просят объяснить операцию..
01.12 я перевел 550 тыс из ТКС (со своего счета) в ПСБ (опять же на свой счет) просят объяснить откуда деньги.
Грозятся через 15-ть дней заблокировать счет (Карту) если не объясню.

Объяснить то не проблема, так как в ТКС я закрыл вклады (как раз на эту сумму)..отсюда и деньги..да и другие возможности есть объяснить..тут проблем нет.
Но не хочется банк расслаблять и скорее хочется, что больше таких писем не было..

Что посоветуют комрады?
Ответить в ПСБ про ТКС + одновременно жалобу в ЦБ (бумажную заказным письмом + через сайт).
Или стоит позвонить и по телефону потролить ПСБ?

**Jrik** » 03 дек 2010, 16:05

И да. в Письме нет никаких ссылок на законы..
При том специально делал меньше 600к операцию..и все равно попал )
Просто сказанно, просим Вас в течении 14-ти дней предоставить документы разясняющие источник происхождения денег перечисленных на счет 01.12.2010 (а там только одна операция - перевод из ТКС).
Так же информируем Вас, что в соответствии с законодательством Ваш счет может быть заблокирован если документов не будет
Банк гарантирует конфединциальность.

Это если коротко )

**everybody** » 03 дек 2010, 21:16

Jrik писал(а):Что посоветуют комрады?

все что нужно ПСБ это бумага, которую можно предъявить проверяющим, если у тех возникнут какие-либо вопросы
когда меня ПСБ просил объяснить переводы из ТКС, написал в офисе от руки бумагу, что закрылся мой вклад и в будущем будут закрытваться вклады еще и будут переводы, т.е. деньги мои, с тех пор по поводу переводов и ТКС меня не беспокоят

**Evgeny Rodichev** » 03 дек 2010, 22:00

Cutie Pie писал(а):И ещё, эта, у нас теперь есть свой корпоративный юрист - itskov. Послушаем его рекомендацию, как надо себя вести в таких вот гнилых разговорах с банками.

Мне это, кстати, тоже интересно. Хотя напрямую и не связано с верстами и аршинами

Довольно часто попадаю на непонятки с банками по этому вопросу. Недавно позвонили (конкретный банк - СМП, но это не суть проблемы), потребовали предоставить... Я уперся (т.к. разбудили с утра, и разговаривали не слишком вежливо). Мне сослались на 115-фз, а я сослался на свой Договор с банком, где ничего такого предусмотрено не было.

В результате подключения центрального офиса получил извинения, а сошлись на том, что отделение банка не требует, а просит.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 03 дек 2010, 22:21

itskov писал(а):1. Требуйте ссылки на конкретный пункт ст. 6 закона 115-ФЗ (в 99 % случаев операция не подпадает под действие закона 115-ФЗ, это только предлог банка, чтобы выяснить информацию исключительно в своих целях). Сообщите, что вы знакомы с ее содержанием, и считаете, что ни одна из ваших операций там не предусмотрена.

Требовал. Номер не помню (т.к. я не юрист), но смысл формулировки помню хорошо. По смыслу "Банк обязан предоставлять информацию о ... в уполномоченные государственные органы". Ответил, что я не банк, а физлицо (по отношению к обсуждаемой транзакции), и эта статья Закона явно ко мне не имеет отношения. Если банк что-то обязан государcтву - то я то тут при чем?

2. Требуйте исключительно письменного запроса банка о предоставлении информации (предполагаю, что банк на это не пойдет). Укажите банку, что он закон 115-ФЗ обязывает его передавать информацию в уполномоченные органы, но не дает ему права проводить проверку характера операций.

Центральный офис наехал на отделение - что они не послали письменный запрос. Через неделю получил письменный запрос - и что? Не понял его юридический статус. Некая коммерческая организация (банк) требует от меня документов, касающихся деталей моей коммерческой деятельности. Не государство в лице своих представителей (налоговой службы и т.п.), а просто коммерческая организация, учрежденная частными лицами. Я по закону разве обязан перед ними отчитываться?

Regards,
E.R.

**Alex25** » 03 дек 2010, 23:10

Банк должен предоставить инфу в службу фин мониторинга и Усе - остальное это шняга -происки банка
-я на недельке со вторника - напрягу своих юриков-
это персональны данные и тд - банк - это не е..т- причем по закону
тема интересная - тем более не для всех
если можно побольше инфи- если что в личку -так-как нас читают- особые
Может и банки накажем- НЕХЕР лезть куда не надо
обидно - не только они нас могут ..., хотеться и их... и почаще...

**itskov** » 04 дек 2010, 21:09

Jrik писал(а):И да. в Письме нет никаких ссылок на законы..
При том специально делал меньше 600к операцию..и все равно попал )
Просто сказанно, просим Вас в течении 14-ти дней предоставить документы разясняющие источник происхождения денег перечисленных на счет 01.12.2010 (а там только одна операция - перевод из ТКС).
Так же информируем Вас, что в соответствии с законодательством Ваш счет может быть заблокирован если документов не будет
Банк гарантирует конфединциальность.

Это если коротко )

Вариант 1. Неконфликтный. Дать требуемую банком инфу.
Вариант 2. Принципиальный. Потребовать объяснений на основании чего (какой нормы закона) запрашивают иформаци. Потребовать объяснений на основании чего (какой нормы закона) намерены закрыть счет. Указать, что считаете требования банка незаконными и будете обращаться с жалобами в ЦБ, прокуратуру и т.п.

**itskov** » 04 дек 2010, 21:16

Evgeny Rodichev писал(а):Через неделю получил письменный запрос - и что? Не понял его юридический статус.

У требования о предоставлении письменного запроса две цели:
1. Банк может на этом этапе и успокоится.
2. Если закусываться с банком по вопросу незаконных требований предоставлять информацию, то именно эта бумажка будет подтверждать этот факт.

**itskov** » 04 дек 2010, 21:25

Jrik писал(а):просят объяснить операцию..
01.12 я перевел 550 тыс из ТКС (со своего счета) в ПСБ (опять же на свой счет)

Банк, получая деньги, прекрасно видит, откуда они происходят, так как в реквизитах платежа указываются ФИО отправителя (лицо, с чего счета переводятся деньги).
Первым ответом может являться следующий: смотрите реквизиты платежа.
Если же они спрашивают, откуда деньги взялись на счете, с которого проведен перевод, то это явно банка получателя не касается.
Мне не понятны мотивы банка задавать такие вопросы. Единственное предположение: выдавить неугодного клиента, так как других способов нет.

**Cutie Pie** » 04 дек 2010, 21:38

Как правильно заметил @Mike, очень нейтральным ответом о происхождении средств является
"продажа ваучеров в 93-м".
Никак не проверяемый факт
А вообще, гнать их надо в шею с их вопросами. Надо бы выработать единую стратегию поведения.
Я вот с Открытием стала цацкаться, ответила на их письмо, люблю-целую-обнимаю...А они, сцуков, второй запрос пишут - а давайте-ка, г-жа Кути Пай, вы нам ещё тонну информации подкАтите по вашим счетам в других банках Ну я подумала неделю, и предложила им лететь на йух. Карту для надёжности закрыла.
Поэтому, "мирный путь" означает , что они буду ебать мозги дальше и дальше.

**Arch** » 04 дек 2010, 21:55

To Jrik

А мили-то ПСБ начислил?
Кажется что раз пошли такие вопросы, то миль они не начислят...
А в этом случае вся эта возьня с ними - объяснения, мирные пути, конфликтные пути - лишена смысла...

**Cutie Pie** » 04 дек 2010, 22:02

За что мили? Это был просто входящий платёж.

**Arch** » 04 дек 2010, 22:10

Cutie Pie писал(а):За что мили? Это был просто входящий платёж.

Деньги-то потом скорее всего на Киви отправлялись,
серией одинаковых платежей с небольшим интервалом))

**Cutie Pie** » 04 дек 2010, 22:16

но объяснить-то просят входящий платёж, а не серию платежей на Киви..Надо отвечать на чётко поставленные вопросы, чтобы не порождать ещё больше вопросов.

**Jrik** » 06 дек 2010, 00:08

Арчи мили начислили.
Да мне и карту не блокировали , и я ей сейчас прекрасно пользуюсь.
но теперь сыкотно много гонять - так как на банках есть пример когда заблокировали карту с деньгами.

**itskov** » 06 дек 2010, 11:52

Jrik писал(а):Арчи мили начислили.
Да мне и карту не блокировали , и я ей сейчас прекрасно пользуюсь.
но теперь сыкотно много гонять - так как на банках есть пример когда заблокировали карту с деньгами.

Скорее всего, для блокирования использовано другое основание, а не закон 115-ФЗ. По 115-ФЗ блокировка возможна, если имеются сведения, что лицо связано с террорюгами (п. 10 ст. 7). И срок приостановления операций - 2 рабочих дня. Если уполномоченный гос.орган не вынесет постановление о дальнейшем приостановлении, банк должен разблокировать. Наверняка есть иные основания для приостановления, например компрометирующие карту операции. Надо покопаться.

**Cutie Pie** » 06 дек 2010, 11:56

по компроментирующим операциям могут держать на холде при зачислении до 30 дней...

**Ilka** » 06 дек 2010, 11:57

вот у меня карту заблокировали с деньгами....
но компрометации карты не могло быть, тк она все время лежала дома (классика) куда приходили деньги переводом, а в киви я засовывал золотую карточку ПСБ...
и что интересно ради интереса в пятницу отправил деньги на золотую карточку... совсем чуть-чуть и ее еще не заблокировали...

**Cutie Pie** » 06 дек 2010, 12:08

ты закольцевал всё на одну карту что ли? Типа чтобы не ходить с кэшем?
Может они видят, что сальдо по операциям равно нулю, вот и напряглись, что тютелька втютельку всё сходится?

А карту именно заблокировали или повесили входящий платёж на холд, т.е. он виден, но не доступен.

**Arch** » 06 дек 2010, 13:39

Поясните плиз...так полностью и не понял...

Я вот собираюсь прокрутить по ПСБ в декабре на 6 билетов в бизнесе.
То есть будет много оплат по 14 тысяч с копейками, пару раз пополнение карты будет на сумму выше миллиона...
Какие риски исходя из накопленного опыта взаимодействия с ПСБ?

**Cutie Pie** » 06 дек 2010, 13:48

Arch писал(а):Какие риски исходя из накопленного опыта взаимодействия с ПСБ?

Риски? Да никаких кроме аудиенции с сбшниками и блокировки счёта, а также подачи информации в финмониторинг
Я бы поумерила пыл - 6 тикетов в бизнесе...поди ещё на дальняк? не надо так борзеть по одной карте Ну что мешает открыть в этом месяце ещё СМП, а также юзать Открытие и какой-нибудь Русь-банк?

Кстати, читаем новость
http://www.banki.ru/news/topnews/?id=2483816

Федеральная служба по финансовому мониторингу, отвечающая в России за борьбу с отмыванием средств, за десять месяцев этого года получила от участников финансового рынка свыше 5,6 млн сообщений об операциях на сумму около 120 трлн рублей.

Очевидно, мы вошли в статистику Даёшь, плин, пятилетку за три года.

**Jrik** » 06 дек 2010, 13:54

2 Arch
6-ть бизнесов это 3 ляма оборота.
Есть большие шансы - что карту с баблом заблокируют (как минимум есть пример один на сайте тут и один пример на сайте банки.ру), и это при обороте меньше, чем 1-н ляма и равномерных операциях весь месяц (и пополнением на небольшие суммы), а три ляма + за неделю - шансы достаточно высокие..
Шансы, что докопается СБ - при таком обороте и переводах близки к 100% (СБ так вообще там к каждому 2-му докопалось).

итого есть все шансы, получить замораживание счета с баблом + потом потратить 1-2 месяца, получая его обратно.

**Jrik** » 06 дек 2010, 13:55

Так что проще проще (имхо) открыть 3-4 карты разных банков..и разбить потоки между ними (а желательно еще и разбить на пару месяцев).

**Cutie Pie** » 06 дек 2010, 14:15

Ilka,

там на банках у чела разблокировали счёт нормально. Цитато:

ПСБ обещал сегодня разблокировать карту. Написал им письмо от руки, что дескать деньги мои с закрытых вкладов, картой пользуюсь для пополнения QIWI откуда оплачиваю личные услуги: погашение кредитов, платежи, пополнения вкладов. Дополнительно сообщил в завершении, что ТКС никак не может с моего имени и счета делать переводы.
СБшник еще говорит, ну и наверно для получения бонусов тоже все это делаете? Укажите в скобках, я говорю, что ну а почему нет, если дают бонусы, но указывать ничего не буду, не ради этого все операции
Еще поинтересовался, много ли еще планирую подобных переводов, сказал что не олигарх, по мере наличия ден. средств. Покорил его, за то, что не позвонил даже. Говорит обороты большие, не мог медлить. Как разблокируют настойчиво попросил позвонить и сообщить, взял телефон и обещался.
Дядька вполне адекватный, видно, что мои бонусы не из его зарплаты выписывают, ему лишь бы проблем не было)

В общем, ты пиши, как новости будут, чем там у тебя история закончилась. Главное - морду кирпичом.

**Jrik** » 06 дек 2010, 14:19

Стоит заметить - что пока только пообещали, а не разблокировали реально..
Так что хз что дальше будет.

**Arch** » 06 дек 2010, 14:24

Может тогда проще целевую сумму миль (ок, не на 6 билетов, а, скажем, на 4) сделать разом?
То есть внести деньги (в первый раз могут заблокировать?) отправить Олегу и все, назад на ПСБ долгое время ничего не поступит,
пусть блокируют сколько душе угодно.

**Cutie Pie** » 06 дек 2010, 14:30

ну разово можно попробовать, если карту не жалко... Но представь себе, ты стоишь у тумбочки и вгоняешь на кивос бабло одинаковыми порциями по 14 000 рублей и тут бац, примерно на 20-й однотипной операции у тебя блокируют карту с оставшимися деньгами...Ну и что будешь делать?
Или блокируют кошель киви, что тоже немаловероятно...

**Arch** » 06 дек 2010, 14:33

Cutie Pie писал(а):ну разово можно попробовать, если карту не жалко... Но представь себе, ты стоишь у тумбочки и вгоняешь на кивос бабло одинаковыми порциями по 14 000 рублей и тут бац, примерно на 20-й однотипной операции у тебя блокируют карту с оставшимися деньгами...Ну и что будешь делать?
Или блокируют кошель киви, что тоже немаловероятно...

Киви пропускает спокойно до 600 тысяч оборота (накопленным итогом).
ПСБ, предполагаю, в случае однотипных операций все же позвонит сначала владельцу карты.

**Cutie Pie** » 06 дек 2010, 14:48

Arch писал(а):ПСБ, предполагаю, в случае однотипных операций все же позвонит сначала владельцу карты.

ага...да, позвонит Цитату мою с соседнего форума прочитал?

Покорил его, за то, что не позвонил даже. Говорит обороты большие, не мог медлить.

**Jrik** » 06 дек 2010, 16:23

Еще кстати непонятно, что будет с милями по блокированной карте.
То есть прогнать мега сумму например получится (не успеют заблокировать), а будут ли мили?
У меня мили есть - но мне карту как бы не блокировали (а только бумагу прислали - с просьбой объяснить).
На банки.ру карту блокировали 02.12 (то есть в декабре) и мили за ноябрь дали (но в ноябре карта была не блокированная).

Пока примера - карта заблокированная в начале месяца после операций - клиент на нее положил фиг (так как на ней денег уже нет) и слет нафиг СБ - дадут ли мили в конце месяца - такого примера нет.

**everybody** » 06 дек 2010, 21:59

Jrik писал(а):Еще кстати непонятно, что будет с милями по блокированной карте.

Не удивлюсь, если ПСБ в один прекрасный возьмет и не начислит птице-мили. Промсвяь всегда отличался оригинальным отношением к "нецелевому" использованию своих карт, чего только стоит комиссия за телебанк, такого себе практически никто не позволяет - все боятся ПСов, но не ПСБ.

**Jrik** » 07 дек 2010, 00:35

Ну это будет не особо ужасно.
Киви бесплатная операция, никаких потрь, кроме потерь времени, это не принесет..
Так что пережить можно...
хуже было когда СМП сволоч за Телебанк перестал давать )

**Ilka** » 07 дек 2010, 10:15

everybody писал(а):
Jrik писал(а):Еще кстати непонятно, что будет с милями по блокированной карте.
Не удивлюсь, если ПСБ в один прекрасный возьмет и не начислит птице-мили. Промсвяь всегда отличался оригинальным отношением к "нецелевому" использованию своих карт, чего только стоит комиссия за телебанк, такого себе практически никто не позволяет - все боятся ПСов, но не ПСБ.

а когда он ввел комиссию?
в сентябре я провел пробную операцию через телебанк (дебетовая карта) комиссию с меня не списали, но и баллы не начислили....

**snowball** » 07 дек 2010, 10:17

Ilka
Тут речь, я думаю, о кредитке. Если бы брали комиссию с дебетовки, то это была бы совсем дерзость

**everybody** » 07 дек 2010, 17:39

snowball писал(а):Ilka
Тут речь, я думаю, о кредитке. Если бы брали комиссию с дебетовки, то это была бы совсем дерзость

в том-то и дело, что с дебетовых, было это год-полтора назад, будет вермя пороюсь в истории по картам

**Ilka** » 07 дек 2010, 17:40

everybody писал(а):
snowball писал(а):Ilka
Тут речь, я думаю, о кредитке. Если бы брали комиссию с дебетовки, то это была бы совсем дерзость

в том-то и дело, что с дебетовых, было это год-полтора назад, будет вермя пороюсь в истории по картам

значит они комиссию отменили, но и баллы не начисляют....

**Гость** » 08 дек 2010, 01:32

Jrik писал(а): Ваш счет может быть заблокирован если документов не будет
Банк гарантирует конфединциальность.

Это если коротко )

Если коротко, то , года 4 назад мне в Промсвязи дали три дня на открытие другого счета и перечисления туда денег со счета в Промсвязи.
Без объяснения - почти. дело было со счетами моей ООО
После этого обхожу данный банк стороной, дабы не портить ему репутацию

**nmpost** » 08 дек 2010, 03:35

keriman
извиняюсь за нескромный вопрос
это на какое же место им наступить для этого нужно?

**Гость** » 08 дек 2010, 08:50

nmpost писал(а):keriman
извиняюсь за нескромный вопрос
это на какое же место им наступить для этого нужно?

так же как и сейчас с верстами, нашел дырку по которой можно было снимать денежку по чеку почти каждый день - им это не понравилось (типа лучше используй "стандартные" схемы) и меня выгналию

**Cutie Pie** » 06 июл 2011, 15:29

Ну что, на открытой ветке прижучили одного. Просят объяснить происхождение средств. Посмотрим по реакции остальных, и по ответам, кто сталкивался с подобным. Это даст приблизительное представление о том, сколько человек вращают реально много баблосов.

**Jrik** » 06 июл 2011, 17:10

Сити в последнее время жесток...

ВСЕМ знакомым, кто крутит бабло через сити (БРС, итд) позвонили и сказали, что сделают бобо..если не будет рассказа что и почему..
Знакомых 4-ро...(+ я 5-ый).

+ есть еще 3-е знакомых, кому не звонили, но они просто начали гонять бабло только 3-и месяца назад (видимо анализ у них идет медленно)..
Мне например звонили и спрашивали про обороты, которые были 9-ть месяцев назад..
Знакомым звонили про обороты 3-5 месячной давности.

**Jrik** » 06 июл 2011, 17:11

И да..если глянуть банкиру...в теме про сити..50% отзывов это заблокировали карту и закрыли ее..за обороты..
то есть это частный случай..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР