Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

[hicago]

Хорошо. значит до Пейджа 4 часа и там можете быть часам к 11-11.30, встретив закт в Нидлс - вполне реально...

Неохота сейчас в карту лезть, но там побольше до Пейджа будет. А ещё муж на Монументы хочет посмотреть. У нас ведь смешанная команда бывалого с новичком

[Alex 55]

Монументы все равно не увидите иначе, как со смотровой... А то и вообще не увидите... Времени то в обрез получится. Дело ваше У вас ведь палатка будет - заночевать можно и до Пейджа. С пейлджем то у вас по любому получится просто бросится в койку без особых расслаблений... Прикидывайте сами

[hicago]

Монументы все равно не увидите иначе, как со смотровой...

Так со смотровой только и хотим.
Спасибо Вам за размышления вслух. Буду думать стоит ли вообще в этот раз в Нидлс.

[Alex 55]

Ну как бы да... В ниидлс на пару часов не стоит заезжать вообще - там нужно минимум часов 8-10 ходить и наслаждаться....

[hicago]

В ниидлс на пару часов не стоит заезжать вообще - там нужно минимум часов 8-10 ходить и наслаждаться....

Ну я как раз что-то подобное и хотела услышать - какой минимум времени нужен. Учитывая Ваш отчёт, глядя на карту парка и расстояния для ходьбы становится ясно, что лучше всего приехать с ночёвкой. Чтобы и рассветами насладиться и закатом. Оставим на будущее.

[seaagal]

Не знаю, мне кажется что если есть пара часов на Ниддлс, то тоже имеет смысл ехать - дорога в удовольствие, и местность - хорошая комбинация интересных формаций и простора.

Но конечно это если в план укладывается, по пути и придает разообразия.

Вообще я против заезжания куда-нибудь на чуть-чуть ничего не имею - у меня часто поедки по типу осмотреть что-то основательно и заехать в новые места на разведку, просто чтобы посмотреть-поглядеть зацепит или нет, в следующий раз на то что зацепило уделяется больше времени, но какие-то новые места опять же наскоком, по тому как бы хорошо отчеты не писались и какие бы классные фотки не были, многое очень индивидуально и часто пока своими глазами не увидишь не поймешь.

сорри несколько фоток для примера (вроде нигде не постила) - это без забирания куда-то далеко - просто у дороги.

[hicago]

Не знаю, мне кажется что если есть пара часов на Ниддлс, то тоже имеет смысл ехать - дорога в удовольствие, и местность - хорошая комбинация интересных формаций и простора.

Но конечно это если в план укладывается, по пути и придает разообразия.

Вообще я против заезжания куда-нибудь на чуть-чуть ничего не имею - у меня часто поедки по типу осмотреть что-то основательно и заехать в новые места на разведку, просто чтобы посмотреть-поглядеть зацепит или нет, в следующий раз на то что зацепило уделяется больше времени, но какие-то новые места опять же наскоком, по тому как бы хорошо отчеты не писались и какие бы классные фотки не были, многое очень индивидуально и часто пока своими глазами не увидишь не поймешь.

Как здорово, что у всех такие разные мнения.

Знаете, а Вы ведь правы. Действительно, почему бы не заехать и посмотреть цепляет или нет. Если из Моаба ещё затемно выехать, то на довольно раннее утро ещё можно попасть. Почувстуем, что цепляет то и в сторону Чеслер парка можно двинуть - ну и получается, что если часов в 7 утра приехать, а в 3 надо уехать, то у нас в запасе будет около 8 часов. Вполне приличное время. Просто хотелось бы уже вот до этой красоты дойти.



Спасибо буду думать. Пока на этот день буду разрабатывать оба варианта - руины или Нидлс.
Фото хороши.

[Пётр Матусов]

Дело кнечно хозяйское... Но если вы туда в нидлс таки добрались, то как по мне лучше встретиь закат там, а уже потом ночью ехать дальше до места ночевки - все равно не будет больше 2-х часов езды. С учетом времени года мы говорим о приезде часам к 10-11 вечера - не позже... А то может стоит подумать о ночевке в нидлс...

Это правда. Needles очень хороши на закате, а дорога туда - ровный асфальт. Moab, Blanding, и Monticello все в пределах 2 часов езды.

[Alex 55]

если часов в 7 утра приехать, а в 3 надо уехать, то у нас в запасе будет около 8 часов. Вполне приличное время. Просто хотелось бы уже вот до этой красоты дойти.

Чтобы быть там в 7 утра (перед началом трейла), нужно выехать из Моаба где то в 5 утра или чуть раньше. Тогда уж лучше выезжать из Монтиселло в 40-50 минутах езды...-

[hicago]

Это правда. Needles очень хороши на закате, а дорога туда - ровный асфальт. Moab, Blanding, и Monticello все в пределах 2 часов езды.

Если два человека настаивает на закате, тогда есть следующий вариант.
Четверг - утром трейл Дьявольский Сад, вечером поездка на Клондайк в Арках. Ночёвка в Моаб.
Пятница - утром Island in the Sky, Shader Trail, Potash Road, поход к Corona Arch. Не позже 13.00 выезд на Нидлс. На месте в 15.00 и гуляем до заката. Вопрос - а как далеко на трейле нужно быть во время заката, где? Чтобы потом в темноте ноги себе не переломать, но и чтобы красиво было. Ночёвка в кемпе, если есть места или в Monticello ( туда гугл показывает 1 час езды, правильно?)
Субота - по плану руины в Cedar Mesa, быстрый взгяд на Монументы, ночёвка в Пейдж.

[Пётр Матусов]

Если Вы хотите видеть Mesa Arch на рассвете, из Моаб надо выезжать около четырёх утра. Если накануне в программе - закат в Арках, проще и не ночевать в Моаб, а поужинать, и поехать в Island In the Sky. Можно поспать и в машине.
К сожалению, я не могу подсказать ничего о видах Needles с дороги - я их видел несколько раз, и все - с грунтовки между Elephant Hill и Beef Basin. Вот вид во второй половине дня -



и на закате -

[hicago]

Если Вы хотите видеть Mesa Arch на рассвете, из Моаб надо выезжать около четырёх утра. Если накануне в программе - закат в Арках, проще и не ночевать в Моаб, а поужинать, и поехать в Island In the Sky. Можно поспать и в машине.

Да, спасибо. Рассвет у нас в 6.20, ехать из Моаба час, идти к Меса арке ещё минут 10. Так что можно выезжать в 5. Закат накануне в 8.10, ехать до Моаба пускай 1.30 - итого в 23.00 спать ляжем. Остаётся достаточно времени поспать. Просто в путешествии для меня важно спать в горизонтальном положении на комфортной поверхности. Иначе я потом не фунциклирую весь день. При этом ради полноценного сна можно пожертвовать изредка закатом или рассветом.
Ваше первое фото очень понравилось - что-то в нём такое щемящее есть.

[Пётр Матусов]

Учтите повадки "братьев-фотографов" - подход к арке может быть заставлен треногами и засижен фотографами за час до рассвета.
Здесь ещё есть фотографии из этой части Юты (от Бландинга через Beef Basin к Моаб).

[seaagal]

Если охота на рассвет на Меса Арку, то удобно остановиться в Dead Horse Point State park кемпграунде, тогда ехать только 20 минут и кемпграунд там неплохой, в парке опять же.
Мне Меса арка очень нравится, но на рассвете там и правда как-то очень соревновательно, я конечно фоточки сделала, но в следующий раз буду посещать в другое время, я там еще два раза была не на рассвете и атмосфера была приятнее чем на рассвете - место красиво вне зависимости от времени суток и производит сильное впечатление в любое время, на мой взгляд.

[hicago]

Мне Меса арка очень нравится, но на рассвете там и правда как-то очень соревновательно, я конечно фоточки сделала,

У меня фоток с прошлого раза пруд пруди, так что фотографировать непринципиально. Интересен просто восход солнца.

[seaagal]

смотрю про Shafer trail - какие мнения лучше его снизу вверх или сверху вниз проезжать? Как красивее и зависит ли в какую сторону ехать от времени суток?

Также проезжал ли кто Long Canyon road? Говорят что можно совместить, можно ли там на рентованном СУВе проехать?

[hicago]

смотрю про Shafer trail - какие мнения лучше его снизу вверх или сверху вниз проезжать? Как красивее и зависит ли в какую сторону ехать от времени суток?

Из прочитанного - лучше начинать сверху, тогда можно всю красоту перед собой наблюдать по ходу движения.

Также проезжал ли кто Long Canyon road? Говорят что можно совместить, можно ли там на рентованном СУВе проехать?

Тоже из прочитанного - мне кажется нельзя.
Но подождём побывавших там.

[hicago]

seaagal!

Я там вчера по Нидлс дочитывала и досматривала. Вся штука в том, что до самых крутых иголочек очень долго идти. Но есть в Моабе несколько компаний, которые делат тур на джипах на день - они вас провозят по крутейшим 4х4 дорогам и завозят внутрь той самой-самой живописной части Chesler Park, там ланч, а потом вы делаете хайк по Joint Trail вокруг Chesler Park - то есть именно там, где его самая классная часть. Я что-то очень воодушевилась этим туром - думаю это должно быть невероятно здорово. Вам тоже должно понравиться. Вот ссылка http://navtec.com/national-park-tours/n ... -park.html

[seaagal]

Спасибо за наводку, я посмотрев разные туры и компании склоняюсь к мысле точно взять какие-нибудь, просто сначала хочу разобраться куда сама могу на машине добраться, а куда нужен тур.
По Cathedral Valley наверное тур возьму, так как пересечение речек самостоятельно мне не нравится, теперь еще и на Fiery Furnace может придется раскошелиться, потом картинки из Hell's Canyon и ревью меня немного зацепили - много там всего интересного, но на все брать туры дороговато - буду выбирать.
Я там окажусь раньше вас, так что будет некая информация.

[hicago]

Спасибо за наводку, я посмотрев разные туры и компании склоняюсь к мысле точно взять какие-нибудь, просто сначала хочу разобраться куда сама могу на машине добраться, а куда нужен тур.

В этом случае с Нидлс они вас везут по дорогам, по которым только на специальных джипах можно. То есть выбор такой - или ножками топать до иголочек несколько часов, или джипиком вас завозят в самую красоту и вы уже там налегке гуляете.

[Пётр Матусов]

Только что нашёл ссылку по Cathedral Valley.
Оказывается, в поисках места для ночёвки мы проехали галопом много красивых мест - вблизи, но мимо ...

[hicago]

Только что нашёл ссылку по Cathedral Valley.
Оказывается, в поисках места для ночёвки мы проехали галопом много красивых мест - вблизи, но мимо ...

Мне всё таки интересно, насколько тяжело переехать Fremont River Ford - статья пишет, что там в среднем 10 инчев в сухой сезон. У одного мужика я читала, что дно там достаточно твёрдое и не скользкое. То есть переехать легко на просто high clearance. У кого есть информация.

[Пётр Матусов]

Мне всё таки интересно, насколько тяжело переехать Fremont River Ford - статья пишет, что там в среднем 10 инчев в сухой сезон. У одного мужика я читала, что дно там достаточно твёрдое и не скользкое. То есть переехать легко на просто high clearance.

В прошлом мае не было никаких проблем. В августе (в период муссонов) в реке было гораздо больше воды (плюс паводки).
На том откланяюсь...

[seaagal]

Я склоняюсь к мысле взять тур по Cathedral valley и возможно этот по Niddles, Fiery Furnace пропущу, может потом с рейнджером как-нибудь в другой раз схожу, думаю проеду самостоятельно по Shafer trail, и доеду до хайка к Tower Arch, или может велики до Клондайка возьмем напрокат.

А если спускаться по Шафер трейл во второй половине дня - как там солнце, не слепит?
Я в Каньонлендс или в первый день во второй половине дня доберусь по пути в Моаб, либо отдельно потом, пока точно не решила.

[Alex 55]

seaagal!

вас провозят по крутейшим 4х4 дорогам и завозят внутрь той самой-самой живописной части Chesler Park, там ланч, а потом вы делаете хайк по Joint Trail вокруг Chesler Park - то есть именно там, где его самая классная часть.

До Чеслер Парка идти то всего что то около 2-х миль по очень красивому трейлу...

[seaagal]

seaagal!

вас провозят по крутейшим 4х4 дорогам и завозят внутрь той самой-самой живописной части Chesler Park, там ланч, а потом вы делаете хайк по Joint Trail вокруг Chesler Park - то есть именно там, где его самая классная часть.

До Чеслер Парка идти то всего что то около 2-х миль по очень красивому трейлу...

Да, мне тоже казалось что идти там недалеко, но подумала что может там еще чего есть дальше, туда и везут, может тогда сама поеду, а то время с 8 до 5 в их джипе, там еще часа полтора ехать, ланч, на хайк останется всего ничего.
Поизучаю подробнее.

[Alex 55]

Везут в Чеслер Парк потому, что туда дорога есть А значит можно и денюжков немного заработать Вот если бы к Angel Arch везли - тогда другое дело, но суд штата запретил по той дороге ездить вообще и теперь к арке идти что то около 20 миль

А от Чеслер парка можно идти в нескольких направлениях - к Кухне Дьявола, к Друид Арке и еще куда то - сейчас не могу припомнить куда именно... В чеслер парке хорошо быть ближе к закату, а потом по сумеркам вполне реально до темноты вернуться к машине...

[seaagal]

Да, я думаю там можно денек погулять, поедем сами.
А про Hell's Canyon ничего неизвестно? Картинки выглядят так что самому вроде точно не доехать и народ в ревью хвалит
https://www.google.com/search?q=hells+c ... 36&bih=910

http://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g60724-d3491059-Reviews-Xtreme_4x4_Tours-Moab_Utah.html

[hicago]

До Чеслер Парка идти то всего что то около 2-х миль по очень красивому трейлу...

Это к вью поинту сверху на Чеслер парк. Но чтобы спуститься в сам парк и дойти к Joint Trail и по нему обойти парк с юга - ещё 5 миль - а потом по кругу обратно к паркингу - получается 11 миль всё вместе. Это целый день.
Но я не агитирую за тур - деньги для меня немалые они берут, да и не люблю под незнакомых людей подстраиваться в таких местах - хочется в своём собственном темпе и без посторонних звуковых помех.

[seaagal]

Понятно, буду изучать подробнее альтернативы
А на том сайте с турами мне понравился вариант Катаркт каньон с Maze на 5 дней - рафтинг / хайкинг - недешево, но зато не на что больше не тратишься а то в этих поездках то туда то сюда много уходит.
Но это как-нибудь на будущее.

[Alex 55]

Может я чего и путаю, но сама протяженность Joint Trail в самом Чеслер парке кажется что то около мили или меньше... Это трейл, который отворачивает влево от тропы к дьявольской кухне, проходит через "сердце" Чеслер парка, поднимается на мезу, где соединяется с трейлом, ведущим вниз в каньон к Друид Арке - отсюда и название Joint Trail...

[seaagal]

Вот чего на сайте парка пишут

http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/n ... ghikes.htm

Chesler Park Loop / Joint Trail
Length: 11 mi/18 km round-trip
Start: Elephant Hill Trailhead
Hiking three miles along this trail brings visitors to a saddle overlooking Chesler Park, a scenic expanse of desert grasses and shrubs surrounded by colorful sandstone spires. The loop around Chesler is fairly level and winds through a series of deep, narrow fractures called the Joint Trail. Five backpacking sites. No water.

За день должно быть проходимо, но конечно тут уже как минимум полдня уйдет.

[Alex 55]

3 мили до парка + миля в парке + 4 мили в сторону по мезе (кажется как раз в сторону Дьявольской кухни + 3 мили обратно

[hicago]

Как я поняла, в кольце описанном на сайте парка Chesler Park Loop / Joint Trail, который указала seaagal Joint Trail не идёт в сторону Друид Арки, а как раз в другую сторону. И он длинне, чем 1 миля. Вот карта. Вот там где внизу написано Joint Trail - говорят красивее всего.




А вот так выглядит это кольцо в 11 миль, которое проходит через сердце Чеслер парка.

[Alex 55]

Сам Чеслер парк находится между СР1 и СР2 между этими точками и идет тот самый Joint trail. При подъеме на мезу (СР2) можно сразу спуститься в Elephant Canyon к Друид Арке

Я шел от СР1 1,2 мили в сторону Дьявольской кухни, потом 0,4 мили до Джойнт трейла, 2 мили по нему до CP2, потом спускался вниз в каньон. Т.е. я прошел весь этот трейл за исключением участка, который идет как раз по Чеслер парку между СР1 и СР2

[hicago]

Сам Чеслер парк находится между СР1 и СР2 между этими точками и идет тот самый Joint trail. При подъеме на мезу (СР2) можно сразу спуститься в Elephant Canyon к Друид Арке

Я понимаю, но меня Друид Арка не интересует. Меня интересует та часть Joint Trail, которая на карте идёт влево от CP2 по югу парка. Поэтому если меня туда понесёт, то миляж большой получится, если в запасе всего 5 часов до заката.

[Alex 55]

Там как раз голая меза без особых красот на несколько миль воокруг - самая неинтересная часть трейла.

[hicago]

Там как раз голая меза без особых красот на несколько миль воокруг - самая неинтересная часть трейла.

Да? А я читал другие отклики. Ну ничего, на месте сориентируемся. Базовые знания уже есть. Спасибо большое за комментарии.

[seaagal]

Да, комментарии ис картой рулят - а так виды дело вкуса - мне просторы нравятся и индивидуальные камни мелких размеров не очень, а вот когда все вместе, да еще и со светом, то супер

[hicago]

Если вернуться к началу этого разговора, то речь зашла о том, что тур на джипах не надо брать, поскольку к красоте и так близко идти. Но даже если задаться целью пройти только живописный участок с иголками между СР1 и СР2 и вернуться тем же путём обратно, то это 4 с хвостиком мили в одну сторону. Если есть весь день, тогда конечно.

[Alex 55]

При таком подходе от СР2 лучше спускаться в каньон - там самый интересный участок из того, что я там прошел: живописные скалы, две пещерки, вид на каньон Слона сверху. Ну а потом уже возвращаться на паркинг...

а так виды дело вкуса - мне просторы нравятся и индивидуальные камни мелких размеров не очень

От СР2 влево. а потом вверх - дорога идет по голой степи. Кругом только трава по колено. И так пару миль по жаре

[hicago]

От СР2 влево. а потом вверх - дорога идет по голой степи. Кругом только трава по колено. И так пару миль по жаре

Но почему тогда луп идёт именно сюда и полно откликов, что людям там очень нравиться.

И как понимать хотя бы это с сайта http://www.utah.com/thingtodo24545.htm

Joint Trail
On the west side of the park the route follow the Joint Trail. Many hikers say this is their favorite section. In several spots the trail drops down into narrow cracks between massive sandstone slabs.

[Alex 55]

На сколько я понимаю - эти восторги относятся к участку между СР1 и СР2

[hicago]

На сколько я понимаю - эти восторги относятся к участку между СР1 и СР2

Но участок между СР1 и СР2 находится скорее в восточной части Чеслер парка, а здесь говорится - цитирую - On the west side of the park the route follow the Joint Trail.

[Alex 55]

On the west side of the park - скорее всего имеется в виду парк Каньонлэндс Нидлс. И западная часть парка имеется в виду западная часть Нидлс, что как раз и есть Чеслер Парк и Дьявольская Кухня. Потому, что в описаниях Чеслер парка я всегда встречал только Chesler Park (оба слова с заглавной буквы).

От СР 1 если идти дальше на мезу (так, как шел я) примерно 0,2-0,3 мили крутой подъем на мезу ( я даже запыхался пару раз), потом еще 0,2-0,3 мили кое какое хождение между скал, а потом тупое хождение по абсолютно ровной степи с удаленным видом на пики Дьявольской кухни. Потом по этой же степи выход на 4х4 дорогу до левого поворота на Joint Trail/ Дальше все по той же степи примерно 2 мили до обрыва (точка СР2). Более менее интересно на этом участке становится за 0,3 мили до каньона, когда исчезает трава и снова начинается сликрок.

А впрочем, можете пройти сами и составить свое мнение

[Alex 55]

Единственно место сверху на мезе, которое мне понравилось было примерно через 0,3 - 0,5 мили после выхода на нее с удаленным видом на Дьявольскую кухню.



От меня до этих скал было где то 1,5 - 2 мили. Снималось на фокусном 135 с учетом кроп-фактора тогдашней моей камеры умножаем на 1,6 и получаем реальное фокусное 216мм. Потом же трейл уходит в сторону от этих пиков

[hicago]

On the west side of the park - скорее всего имеется в виду парк Каньонлэндс Нидлс. И западная часть парка имеется в виду западная часть Нидлс, что как раз и есть Чеслер Парк и Дьявольская Кухня. Потому, что в описаниях Чеслер парка я всегда встречал только Chesler Park (оба слова с заглавной буквы).

Нет, если Вы окрывали мою ссылку, то эта статья озаглавленна именно Chesler Park и все остальные употребления слова парк в этой статье имеют ввиду именно Chesler Park, а не Нидлс в общем.
Действительно, не будем дальше зацикливаться на Нидлс. Кажется с этим всё ясно пока. Ещё раз спасибо.

[seaagal]

Вот кстати неплохая ссылка по дорожкам в районе Моаба - Каньонлендс: http://issuu.com/canyonlandsjeep/docs/c ... 24/2615270

[hicago]

Вот кстати неплохая ссылка по дорожкам в районе Моаба - Каньонлендс

Спасибо, читаю. Посмотрела Шафер трейл - действительно полезная штука, хорошо всё описано и время дают, и точки разные и миляж.

[av_nechaev]

Возьмите в прокате Тахо или Суб - не пожалеете. В Субе и ночевать можно с комфортом.

Ой, это мы непотянем по цене. Я уж лучше в палаточке за такую цену. Ещё и бензина будет жрать.
Я у Аламо беру то, что они называют Standard SUV - Jeep G Cherokee or similar - может повезёт и будут 4х4, но настраиваюсь на просто HC.

Я букировал через - (дали в Alamo) в LAX на неделею midsize Jeep Liberty (не было таких) за 240 долларов, включая SCDW и TyresWindshieldUndeccariage (поскольку знал, что буду мучить машину) - и это оказался Кia whatever без GPS. За доплату в 200 долларов с тем же уровнем защиты и встроенным GPS дали Grand Cherokee 2014, правда 2WD (не повезло). Пришлось однажды (опоздали зарегиться в Longstreet Inn, Amargosa до полуночи) из-за задержки рейса из Внуково на 6 часов переночевать вдвоем с женой в машине - в рост поместились (я 182) и даже выспались. Тахо стоил бы всего 500 долларов чистый рейт, но полноприводный они отказываются страховать по полной.