В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

планирование о обсуждение маршрутов по США: интересные достопримечательности в США. Поездка по США на авто. Природа и ландшафты для фотографов в США. Готовые маршруты по США

Сейчас этот форум просматривают: PetalBot [Bot] и гости: 2

В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #1

Сообщение Lelik-pretty » 15 апр 2015, 15:27

Всем привет! Надеюсь на помощь в составлении максимально интересного и комфортного маршрута
Мы с дочкой первый раз собираемся в Америку!!! Долго мечтали.
Теперь билеты на руках, осталось проложить маршрут.
02.09. в 17-00 прилет в NY
15.09. вылет из NY. ВСЕГО полных 12 дней
Сентябрь, говорят, еще месяц там теплый, надеюсь с погодой повезет)))
Сначала хотела объять необъятное:
02.09. - Нью-Йорк (ночевка)
03.09. утром на машине - Филадельфия - Вашингтон (ночевка)
04.09. - выезд в Чикаго через Кливленд (ночевка)
05.09 - вечером приезд в Чикаго
06.09., 07.09 - Чикаго,
08.09 утром - выезд на Ниагару (с ночевкой не определилась???)
09.09 - Ниагара (с ночевкой не определилась???)
10.09 - возвращение в Нью-Йорк (сдача машины)
11.09, 12.09, 13.09, 14.09 - Нью-Йорк

Но посидев на форуме 3 дня, стала сомневаться
Как вы считаете не слишком много? Может стоит что-то убрать или заменить?
И осилит ли такую поездку на машине женщина с ребенком-подростком?
Просто начиталась, что поездка на машине очень интересная (хотя, наверное, если не за рулем, а рядом...)
Еду в сентябре, но определится уже пора, чтобы забронировать жилье и машину.
Пожалуйста, не останьтесь равнодушными))))

Lelik-pretty
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 08.04.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Пол: Женский
США маршруты

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #2

Сообщение afrland » 15 апр 2015, 16:27

Сентябрь для Нью Йорка совсем не плохой месяц. Т.е. все еще тепло, но уже не так жарко, как может быть летом. По маршруту у меня следующие мысли:

Lelik-pretty писал(а) 15 апр 2015, 15:27:02.09. - Нью-Йорк (ночевка)
03.09. утром на машине - Филадельфия - Вашингтон (ночевка)
04.09. - выезд в Чикаго через Кливленд (ночевка)


В Филадельфию Вы проезжаете, но это может быть и нормально. А вот в Вашингтоне вы совсем мало. Музеи закрываются рано, а на следующий день вам 11 часов до Чикаго. На Вашингтон один полный день нужно как минимум. Поездка на пол дня в Вашингтон, с моей точки зрения, не сильно оправдает себя.

Возникает вопрос, очень ли вам нужно в Чикаго? По мне просто лишний "крюк".

Вот кстати, очень похожий маршрут:
Маршрут Нью Йорк-Чикаго-Нью Йорк на авто
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3386
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #3

Сообщение afrland » 15 апр 2015, 16:57

Lelik-pretty писал(а) 15 апр 2015, 15:27:Просто начиталась, что поездка на машине очень интересная (хотя, наверное, если не за рулем, а рядом...)


Поездка на машине наиболее интересная, если вы едите по красивым дорогам через интересные красивые места. 10 часов по многополосному хайвею (как предстоит Вам до Чикаго) совсем не подходит под эту категорию. Это совсем не интересно, а только утомительно. Наверное, за исключением отрезка через Appalachian Mountains, вам надо будет долго ехать по плоской равнине с однообразными пейзажами.

Я бы поехал бы по маршруту Нью-Йорк-Вашингтон DC - Ниагара - Бостон - Нью Йорк.

Еще много есть разных вариантов, куда заехать и что посмотреть по дороге (Нью-Йорк-Вашингтон DC - Ниагара) и рядом.

На форуме полно похожих тем про как посмотреть Нью Йорк/Ниагарский Водопад/Вашингтон. Я бы рекомендовал посмотреть, например:

Ниагарский водопад, вопросы (объединено)
Нью-Йорк - Ниагара - Вашингтон. Июль 2013
Нью-Йорк-Вашингтон-Ниагара
По дороге на Ниагару -ущелья и водопады Пальчиковых озёр
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3386
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #4

Сообщение Lelik-pretty » 15 апр 2015, 17:57


В Филадельфию Вы проезжаете, но это может быть и нормально. А вот в Вашингтоне вы совсем мало. Музеи закрываются рано, а на следующий день вам 11 часов до Чикаго. На Вашингтон один полный день нужно как минимум. Поездка на пол дня в Вашингтон, с моей точки зрения, не сильно оправдает себя.

Возникает вопрос, очень ли вам нужно в Чикаго? По мне просто лишний "крюк".

Вот кстати, очень похожий маршрут:
Маршрут Нью Йорк-Чикаго-Нью Йорк на авто[/quote]


Да, я уже смотрела эту тему, вот и думаю, что не потяну такую дистанцию.
У меня и времени меньше, да и за рулем я одна. В общем, Чикаго отложила до следующего раза. Решила добавить Атлантик-Сити. Получится примерно так:
02.09. - Нью-Йорк (ночевка)
03.09. утром на машине - Атлантик-Сити, вечером в Филадельфию(ночевка)
04.09. - Филадельфия, вечером в Вашингтон (ночевка)
05.09 - Вашингтон (ночевка)
06.09. - утром выезд на Буффало через заповедник Аллеени, вечером Ниагара (ночевка)
07.09 - Ниагара (ночевка),
08.09 - возвращение в Нью-Йорк (сдача машины) через Пальчиковые водопады, может что-то еще?
09.09 - 14.09 - Нью-Йорк
15.09 - вылет в Москву
Последний раз редактировалось Lelik-pretty 15 апр 2015, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Lelik-pretty
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 08.04.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Пол: Женский

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #5

Сообщение andreww71 » 15 апр 2015, 18:02

5 дней на Нью Йорк и много ,и дорого. Лучше день на Вашингтон перекинуть. И вторую ночь на Ниагаре поменять на Бостон-Плимут.
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #6

Сообщение Lelik-pretty » 15 апр 2015, 18:09

andreww71 писал(а) 15 апр 2015, 18:02:5 дней на Нью Йорк и много ,и дорого. Лучше день на Вашингтон перекинуть. И вторую ночь на Ниагаре поменять на Бостон-Плимут.

В Бостоне - Университет, а что в Плимуте?
А в Нью-Йорке 5 дней, я думаю может на какие-нибудь не дорогие экскурсии съездить еще?
Lelik-pretty
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 08.04.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Пол: Женский

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #7

Сообщение andreww71 » 15 апр 2015, 18:13

Плимут - с него США начались собственно.
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #8

Сообщение Lelik-pretty » 15 апр 2015, 18:40

andreww71 писал(а) 15 апр 2015, 18:13:Плимут - с него США начались собственно.

Ясно, спасибо)))
Lelik-pretty
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 08.04.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Пол: Женский

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #9

Сообщение afrland » 15 апр 2015, 22:46

1) 5 дней на Нью Йорк - это вполне нормально. Если Вы захотите посетить основные достопримечательности, съездить там на Брайтон Беач, пройтись по музеем, то 5 дней будет как раз в самый раз.
2) Поскольку в поездках приходиться на всем экономить, то можно один день от Нью-Йорка отобрать... Но я бы, вместо этого, сэкономил бы на Филадельфии. Везде можно при желании и наличии времени хорошо и с толком провести день, и в Филадельфии тоже есть что посмотреть ... Но сравнивая с Нью-Йорком, ничего "уникального" там Вы не увидите. Повторяя фразу моих друзей, живущих в Нью-Йорке, "все, что есть в Филадельфии, ест в Нью-Йорке, но его в Нью-Йорке больше".
3) У вас есть план, что вы будете делать в Атлантик Сити? Казино, это просто такие большие торговые центры. Кроме того, с детьми туда нельзя. Т.е. ходить по дорожкам можно, но останавливаться или подходить к игральным столикам нельзя.
4) Бостон - это круто, это очень приятный город. Впрочем, по сравнению с Нью-Йорком и Вашингтоном он тоже не "уникален".
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3386
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #10

Сообщение colt » 16 апр 2015, 06:25

Lelik-pretty

Вы для себя определитесь - что вы хотите в городах увидеть. Если какие-то музеи - это одно, если просто "посмотреть" - тогда достаточно проехать на "Биг Басе" - это один день. Если в Вашингтоне, например, хотите посетить Конгресс и Белый дом - лучше озаботиться заранее. Хотя с моей точки зрения, это для галочки, ничего особенного вы там не увидите.

Что касается Нью Йорка - надо помнить, что, как правило, это город влета-вылета, то есть если вы будете ездить в Америку (а обычно с людьми так и бывает) то каждое посещение вы будете здесь день-два. И спокойно, без фанатизма посмотрите все что интересно.
Фразы типа
все, что есть в Филадельфии, ест в Нью-Йорке, но его в Нью-Йорке больше

вообще говорят не путешественники, но лентяи, я считаю, и я бы не стал на них ориентироваться.

Что касается маршрута и бронирования жилья. Рассмотрите вариант - останавливаться в пригородных мотелях.
Преимущества:
1. Вам не нужно бронировать заранее и вы едете свободно, ориентируясь на свои ощущения: понравилось место - задержались, нет - поехали дальше.
2. Это существенно дешевле, чем в центре крупных городов.
3. У вас нет проблем ночной парковкой авто. Часто в крупных городах ночная парковка отелем предоставляется платная.

Кстати, для поиска парковок есть он-лайн программка - видно и место и стоимость.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #11

Сообщение afrland » 16 апр 2015, 09:55

Colt писал(а) 16 апр 2015, 06:25:Фразы типа
все, что есть в Филадельфии, ест в Нью-Йорке, но его в Нью-Йорке больше

вообще говорят не путешественники, но лентяи, я считаю, и я бы не стал на них ориентироваться.


Грубо вырвали фразу из контекста. Объясните, почему по Вашему мнению так говорят лентяи.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3386
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #12

Сообщение colt » 16 апр 2015, 13:37

afrland

ТС просит помощи в составлении маршрута по США (не по Нью Йорку). Вы, ссылаясь на мнение друзей, живущих в Нью Йорке, и, видимо, полагая, что тем самым усиливаете аргументацию пишете ей, что Филадельфией легко можно пожертвовать.
Я с вашей аргументацией не согласен и написал, что людям, считающим Нью Йорк пупом земли просто лениво ехать куда бы то ни было, в ту же Филадельфию. Т.е. еще раз - они не путешественники, а лентяи в этом смысле. Допускаю, что в своей области они трудяги и крутые бизнесмены. Однако, в рамках обсуждаемой темы это не важно. Поэтому их мнение вряд ли можно положить в основу при формировании маршрута. Т.е. одного факта проживания в Нью Йорке недостаточно, чтобы считаться экспертом в области составления маршрутов для иностранцев.


Понятно объяснил?

afrland писал(а) 16 апр 2015, 09:55:Грубо вырвали фразу

Почему "грубо вырвал"? Я привел цитату, которую тут же и прокомментировал.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #13

Сообщение afrland » 16 апр 2015, 14:29

Знакомые мои, конечно, не такие "путешественники" как многие „форумские“ старожилы, но и я сам не такой, но были как раз в большинстве типичных "точек". В Филадельфию они как раз часто ездят гулять на выходные. Но речь, конечно, не о моих знакомых.

"Фраза" мне лично нравится, т.к она очень ёмко (по моему мнению) передает мысль, что по сравнению с Вашингтоном и Нью-Йорком, Филадельфия - город второго плана. Возможно, фраза не совсем удачная и мысль не передает… Возможно, оценка Филадельфии не совсем "точна". Возможно, на мою оценку сказывается обстоятельство, что в Филадельфии главный филиал моей компании в США и у меня там десятки постоянно живущих знакомых/коллег, любая моя американская командировка так или иначе совмещается с Фили, и поэтому сильной "экзотики"/тяги к городу у меня лично нет. Конечно, в Филадельфии есть что посмотреть, и конечно, не все, что есть в Филадельфии, есть в Нью-Йорке.

Что я хотел сказать, это когда мало времени и все, что хочется, посмотреть нельзя, нужно "ставить приоритеты" и выбирать что-то более важное, и от чего то отказываться. Мой совет, если время поджимает, отказаться от осмотра Филадельфии (поскольку в сравнении с НЙ и Вашингтоном новых "уникальных" впечатлений не будет), и от Чикаго (поскольку далеко ехать). Но это только одна из возможных точек зрения.

Например, вполне валидно Ваше замечание, что Нью-Йорк часто становиться первым/последним пунктом в путешествиях в США и потому совсем не обязательно все смотреть за один раз. С другой стороны, может у автора поста не сложиться во второй раз доехать до Нью-Йорка. Думать и решать автору.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3386
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #14

Сообщение Виктор А » 16 апр 2015, 14:38

Lelik-pretty писал(а) 15 апр 2015, 15:27:Мы с дочкой первый раз собираемся в Америку!!!
Еду в сентябре, но определится уже пора, чтобы забронировать жилье и машину.
Пожалуйста, не останьтесь равнодушными))))

1.Не останемся.
2.Не торопитесь.Времени более чем достаточно.Нужно хорошо подготовить всё.
3.Виза уже есть?
4.Как с английским - от этого много зависит - как смотреть города. Если хорошо -в первый день в любом городе городе - на кольцевом автобусе "на разведку" -"вошёл-вышел" где хочешь.
Год назад проехал по маршруту НЙ-Плимут-Бостон-Ниагара-Вашингтон-НЙ. И вам его рекомендую. Добавить Салем, время у Вас есть. Найдите отчёт от Dve Tapki - там много полезного и интересного. Лучше поймёте, что хотите увидеть. В Вашингтоне - минимум - 2 дня.Только хорошенько нужно проштудировать историю США, чтобы лучше понять памятники там. В Нью-Йорке - и пять дней мало.Но меньше 3 - никак, даже "на посмотреть". Филадельфию проедете "посмотреть по пути".
На Ниагару нужно приехать к вечеру, в первый раз посмотреть ночью, утром - через 2-3 часа можно трогаться дальше. На пароходике снизу - сомнительное удовольствие из-за всепроникающей влаги. Нужна спецтехника фото-видео. По пути к Ниагаре - сделать крюк в North Adams - там впечатляющая одноэтажная Америка, сказочная идиллия в глубинке.
Одна за рулём - справитесь. Там за рулём проще, чем в России. Намного. Навигатор обязателен - лучше купить Garmin на Ebay из США - он будет с картами , и Вы будете уверены, что глючить не будет. И это будет дешевле, чем брать напрокат. Но и бумажную карту иметь - обязательно, и утром обязательно перед выездом просмотреть и иметь контрольные точки на бумажке - не на планшете.Авто - Ford Focus - за глаза на двоих.
Изучайте отчёты, и не торопитесь- решения нужно принимать не раньше июня. Ещё успеете 10 раз поменять-уточнить.Но в конце июня всё должно быть ясно -буковать, и за изучение деталей. Ночевать - правильно советуют - в пригородах.
Виктор А
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 02.02.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 75
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #15

Сообщение Persian tramp » 16 апр 2015, 14:48

Lelik-pretty писал(а) 15 апр 2015, 18:09:В Бостоне - Университет

В Бостоне далеко не только университет.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44377
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8185 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #16

Сообщение afrland » 16 апр 2015, 18:36

Виктор А писал(а) 16 апр 2015, 14:38: Навигатор обязателен - лучше купить Garmin на Ebay из США - он будет с картами , и Вы будете уверены, что глючить не будет.


А можно привезти навигатор на смартфоне. Работает на удивление очень хорошо.

Помогите с GPS по США

Виктор А писал(а) 16 апр 2015, 14:38:
Изучайте отчёты, и не торопитесь- решения нужно принимать не раньше июня.


С бронированьем отелей я бы не стал ждать до Июня. По моему опыту, если резервировать заранее и поискать, отели можно взять намного дешевле. Только берите отели с возможностью бесплатного отказа.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3386
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 895 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #17

Сообщение Lelik-pretty » 16 апр 2015, 19:46

Colt писал(а) 16 апр 2015, 06:25:Lelik-pretty


Что касается маршрута и бронирования жилья. Рассмотрите вариант - останавливаться в пригородных мотелях.
Преимущества:
1. Вам не нужно бронировать заранее и вы едете свободно, ориентируясь на свои ощущения: понравилось место - задержались, нет - поехали дальше.
2. Это существенно дешевле, чем в центре крупных городов.
3. У вас нет проблем ночной парковкой авто. Часто в крупных городах ночная парковка отелем предоставляется платная.

Кстати, для поиска парковок есть он-лайн программка - видно и место и стоимость.


А как эту программку найти, подскажите, пожалуйста)))
Lelik-pretty
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 08.04.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Пол: Женский

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #18

Сообщение colt » 16 апр 2015, 19:50

Lelik-pretty
Я писал отчет по Америке
вот оттуда выдержка
Colt писал(а) 17 май 2013, 19:12:Для облегчения жизни есть программа, бесплатно скачиваемая на iPad. Называется Best Parking. Позволяет найти в нужном месте, на нужное время самый оптимальный вариант. В критериях поиска: местоположения текущее, адрес, достопримечательность и т.п. За 99 руб можно докачать примочку в AppleStore которая указывает месторасположение на iPad карте. (Хотя при наличии адреса – это лишнее)
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #19

Сообщение Lelik-pretty » 16 апр 2015, 20:06

Виктор А писал(а) 16 апр 2015, 14:38:
Lelik-pretty писал(а) 15 апр 2015, 15:27:
3.Виза уже есть?
Виза есть, билеты до Нью-Йорка тоже)))

4.Как с английским - от этого много зависит - как смотреть города. Если хорошо -в первый день в любом городе городе - на кольцевом автобусе "на разведку" -"вошёл-вышел" где хочешь.
У меня слабенько, но дочка разговаривает

На Ниагару нужно приехать к вечеру, в первый раз посмотреть ночью, утром - через 2-3 часа можно трогаться дальше. На пароходике снизу - сомнительное удовольствие из-за всепроникающей влаги. Нужна спецтехника фото-видео.
Я хотела вечером приехать и потом целый день на прогулки... Или на Пальчиковые озера?

Одна за рулём - справитесь. Там за рулём проще, чем в России. Намного. Навигатор обязателен
Навигатор пообещали знакомые, которые там были, он уже загружен картами.

Но и бумажную карту иметь - обязательно,
А где ее лучше купить?

Ночевать - правильно советуют - в пригородах.

Пока забронировала только Нью-Йорк на последние 6 дней. По поводу пригородных отелей.... по подробней можно? Где их искать и какие?

И огромное всем СПАСИБО за участие!!!
Lelik-pretty
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 08.04.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Пол: Женский

Re: В Америку первый раз! Помогите составить маршрут...

Сообщение: #20

Сообщение Lelik-pretty » 16 апр 2015, 21:13

С цитатами получилось корявенько)))) Я только учусь...
Lelik-pretty
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 08.04.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Пол: Женский

След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумМаршруты по США, достопримечательности



Включить мобильный стиль