Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Планирование и обсуждение маршрутов по США. Достопримечательности, национальные парки, города и природные красоты Америки. Поездки по США на автомобиле и готовые маршруты для самостоятельных путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #61

Сообщение Пётр Матусов » 14 ноя 2013, 23:19

Если Вы хотите видеть Mesa Arch на рассвете, из Моаб надо выезжать около четырёх утра. Если накануне в программе - закат в Арках, проще и не ночевать в Моаб, а поужинать, и поехать в Island In the Sky. Можно поспать и в машине.
К сожалению, я не могу подсказать ничего о видах Needles с дороги - я их видел несколько раз, и все - с грунтовки между Elephant Hill и Beef Basin. Вот вид во второй половине дня -

Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

и на закате -
Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.
Аватара пользователя
Пётр Матусов
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 13.06.2013
Город: La Jolla
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #62

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 00:05

Пётр Матусов писал(а) 14 ноя 2013, 23:19:Если Вы хотите видеть Mesa Arch на рассвете, из Моаб надо выезжать около четырёх утра. Если накануне в программе - закат в Арках, проще и не ночевать в Моаб, а поужинать, и поехать в Island In the Sky. Можно поспать и в машине.


Да, спасибо. Рассвет у нас в 6.20, ехать из Моаба час, идти к Меса арке ещё минут 10. Так что можно выезжать в 5. Закат накануне в 8.10, ехать до Моаба пускай 1.30 - итого в 23.00 спать ляжем. Остаётся достаточно времени поспать. Просто в путешествии для меня важно спать в горизонтальном положении на комфортной поверхности. Иначе я потом не фунциклирую весь день. При этом ради полноценного сна можно пожертвовать изредка закатом или рассветом.
Ваше первое фото очень понравилось - что-то в нём такое щемящее есть.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #63

Сообщение Пётр Матусов » 15 ноя 2013, 00:29

Учтите повадки "братьев-фотографов" - подход к арке может быть заставлен треногами и засижен фотографами за час до рассвета.
Здесь ещё есть фотографии из этой части Юты (от Бландинга через Beef Basin к Моаб).
Аватара пользователя
Пётр Матусов
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 13.06.2013
Город: La Jolla
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #64

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 00:54

Если охота на рассвет на Меса Арку, то удобно остановиться в Dead Horse Point State park кемпграунде, тогда ехать только 20 минут и кемпграунд там неплохой, в парке опять же.
Мне Меса арка очень нравится, но на рассвете там и правда как-то очень соревновательно, я конечно фоточки сделала, но в следующий раз буду посещать в другое время, я там еще два раза была не на рассвете и атмосфера была приятнее чем на рассвете - место красиво вне зависимости от времени суток и производит сильное впечатление в любое время, на мой взгляд.
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #65

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 01:19

seaagal писал(а) 15 ноя 2013, 00:54:Мне Меса арка очень нравится, но на рассвете там и правда как-то очень соревновательно, я конечно фоточки сделала,


У меня фоток с прошлого раза пруд пруди, так что фотографировать непринципиально. Интересен просто восход солнца.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #66

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 19:14

смотрю про Shafer trail - какие мнения лучше его снизу вверх или сверху вниз проезжать? Как красивее и зависит ли в какую сторону ехать от времени суток?

Также проезжал ли кто Long Canyon road? Говорят что можно совместить, можно ли там на рентованном СУВе проехать?
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #67

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 19:43

seaagal писал(а) 15 ноя 2013, 19:14:смотрю про Shafer trail - какие мнения лучше его снизу вверх или сверху вниз проезжать? Как красивее и зависит ли в какую сторону ехать от времени суток?


Из прочитанного - лучше начинать сверху, тогда можно всю красоту перед собой наблюдать по ходу движения.

seaagal писал(а) 15 ноя 2013, 19:14:Также проезжал ли кто Long Canyon road? Говорят что можно совместить, можно ли там на рентованном СУВе проехать?


Тоже из прочитанного - мне кажется нельзя.
Но подождём побывавших там.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #68

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 19:49

seaagal!

Я там вчера по Нидлс дочитывала и досматривала. Вся штука в том, что до самых крутых иголочек очень долго идти. Но есть в Моабе несколько компаний, которые делат тур на джипах на день - они вас провозят по крутейшим 4х4 дорогам и завозят внутрь той самой-самой живописной части Chesler Park, там ланч, а потом вы делаете хайк по Joint Trail вокруг Chesler Park - то есть именно там, где его самая классная часть. Я что-то очень воодушевилась этим туром - думаю это должно быть невероятно здорово. Вам тоже должно понравиться. Вот ссылка http://navtec.com/national-park-tours/n ... -park.html
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #69

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 19:55

Спасибо за наводку, я посмотрев разные туры и компании склоняюсь к мысле точно взять какие-нибудь, просто сначала хочу разобраться куда сама могу на машине добраться, а куда нужен тур.
По Cathedral Valley наверное тур возьму, так как пересечение речек самостоятельно мне не нравится, теперь еще и на Fiery Furnace может придется раскошелиться, потом картинки из Hell's Canyon и ревью меня немного зацепили - много там всего интересного, но на все брать туры дороговато - буду выбирать.
Я там окажусь раньше вас, так что будет некая информация.
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #70

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 19:59

seaagal писал(а) 15 ноя 2013, 19:55:Спасибо за наводку, я посмотрев разные туры и компании склоняюсь к мысле точно взять какие-нибудь, просто сначала хочу разобраться куда сама могу на машине добраться, а куда нужен тур.


В этом случае с Нидлс они вас везут по дорогам, по которым только на специальных джипах можно. То есть выбор такой - или ножками топать до иголочек несколько часов, или джипиком вас завозят в самую красоту и вы уже там налегке гуляете.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #71

Сообщение Пётр Матусов » 15 ноя 2013, 20:02

Только что нашёл ссылку по Cathedral Valley.
Оказывается, в поисках места для ночёвки мы проехали галопом много красивых мест - вблизи, но мимо ...
Аватара пользователя
Пётр Матусов
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 13.06.2013
Город: La Jolla
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #72

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 20:10

Пётр Матусов писал(а) 15 ноя 2013, 20:02:Только что нашёл ссылку по Cathedral Valley.
Оказывается, в поисках места для ночёвки мы проехали галопом много красивых мест - вблизи, но мимо ...


Мне всё таки интересно, насколько тяжело переехать Fremont River Ford - статья пишет, что там в среднем 10 инчев в сухой сезон. У одного мужика я читала, что дно там достаточно твёрдое и не скользкое. То есть переехать легко на просто high clearance. У кого есть информация.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #73

Сообщение Пётр Матусов » 15 ноя 2013, 20:45

hicago писал(а) 15 ноя 2013, 20:10:Мне всё таки интересно, насколько тяжело переехать Fremont River Ford - статья пишет, что там в среднем 10 инчев в сухой сезон. У одного мужика я читала, что дно там достаточно твёрдое и не скользкое. То есть переехать легко на просто high clearance.

В прошлом мае не было никаких проблем. В августе (в период муссонов) в реке было гораздо больше воды (плюс паводки).
На том откланяюсь...
Аватара пользователя
Пётр Матусов
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 13.06.2013
Город: La Jolla
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #74

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 21:01

Я склоняюсь к мысле взять тур по Cathedral valley и возможно этот по Niddles, Fiery Furnace пропущу, может потом с рейнджером как-нибудь в другой раз схожу, думаю проеду самостоятельно по Shafer trail, и доеду до хайка к Tower Arch, или может велики до Клондайка возьмем напрокат.

А если спускаться по Шафер трейл во второй половине дня - как там солнце, не слепит?
Я в Каньонлендс или в первый день во второй половине дня доберусь по пути в Моаб, либо отдельно потом, пока точно не решила.
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #75

Сообщение Alex 55 » 15 ноя 2013, 21:14

hicago писал(а) 15 ноя 2013, 19:49:seaagal!

вас провозят по крутейшим 4х4 дорогам и завозят внутрь той самой-самой живописной части Chesler Park, там ланч, а потом вы делаете хайк по Joint Trail вокруг Chesler Park - то есть именно там, где его самая классная часть.


До Чеслер Парка идти то всего что то около 2-х миль по очень красивому трейлу...
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #76

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 21:29

Alex 55 писал(а) 15 ноя 2013, 21:14:
hicago писал(а) 15 ноя 2013, 19:49:seaagal!

вас провозят по крутейшим 4х4 дорогам и завозят внутрь той самой-самой живописной части Chesler Park, там ланч, а потом вы делаете хайк по Joint Trail вокруг Chesler Park - то есть именно там, где его самая классная часть.


До Чеслер Парка идти то всего что то около 2-х миль по очень красивому трейлу...


Да, мне тоже казалось что идти там недалеко, но подумала что может там еще чего есть дальше, туда и везут, может тогда сама поеду, а то время с 8 до 5 в их джипе, там еще часа полтора ехать, ланч, на хайк останется всего ничего.
Поизучаю подробнее.
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #77

Сообщение Alex 55 » 15 ноя 2013, 21:35

Везут в Чеслер Парк потому, что туда дорога есть А значит можно и денюжков немного заработать Вот если бы к Angel Arch везли - тогда другое дело, но суд штата запретил по той дороге ездить вообще и теперь к арке идти что то около 20 миль

А от Чеслер парка можно идти в нескольких направлениях - к Кухне Дьявола, к Друид Арке и еще куда то - сейчас не могу припомнить куда именно... В чеслер парке хорошо быть ближе к закату, а потом по сумеркам вполне реально до темноты вернуться к машине...
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #78

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 22:18

Да, я думаю там можно денек погулять, поедем сами.
А про Hell's Canyon ничего неизвестно? Картинки выглядят так что самому вроде точно не доехать и народ в ревью хвалит
https://www.google.com/search?q=hells+c ... 36&bih=910

http://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g60724-d3491059-Reviews-Xtreme_4x4_Tours-Moab_Utah.html
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #79

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 22:38

Alex 55 писал(а) 15 ноя 2013, 21:14:До Чеслер Парка идти то всего что то около 2-х миль по очень красивому трейлу...


Это к вью поинту сверху на Чеслер парк. Но чтобы спуститься в сам парк и дойти к Joint Trail и по нему обойти парк с юга - ещё 5 миль - а потом по кругу обратно к паркингу - получается 11 миль всё вместе. Это целый день.
Но я не агитирую за тур - деньги для меня немалые они берут, да и не люблю под незнакомых людей подстраиваться в таких местах - хочется в своём собственном темпе и без посторонних звуковых помех.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #80

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 23:04

Понятно, буду изучать подробнее альтернативы
А на том сайте с турами мне понравился вариант Катаркт каньон с Maze на 5 дней - рафтинг / хайкинг - недешево, но зато не на что больше не тратишься а то в этих поездках то туда то сюда много уходит.
Но это как-нибудь на будущее.
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #81

Сообщение Alex 55 » 15 ноя 2013, 23:09

Может я чего и путаю, но сама протяженность Joint Trail в самом Чеслер парке кажется что то около мили или меньше... Это трейл, который отворачивает влево от тропы к дьявольской кухне, проходит через "сердце" Чеслер парка, поднимается на мезу, где соединяется с трейлом, ведущим вниз в каньон к Друид Арке - отсюда и название Joint Trail...
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #82

Сообщение seaagal » 15 ноя 2013, 23:17

Вот чего на сайте парка пишут

http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/n ... ghikes.htm

Chesler Park Loop / Joint Trail
Length: 11 mi/18 km round-trip
Start: Elephant Hill Trailhead
Hiking three miles along this trail brings visitors to a saddle overlooking Chesler Park, a scenic expanse of desert grasses and shrubs surrounded by colorful sandstone spires. The loop around Chesler is fairly level and winds through a series of deep, narrow fractures called the Joint Trail. Five backpacking sites. No water.


За день должно быть проходимо, но конечно тут уже как минимум полдня уйдет.
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #83

Сообщение Alex 55 » 15 ноя 2013, 23:22

3 мили до парка + миля в парке + 4 мили в сторону по мезе (кажется как раз в сторону Дьявольской кухни + 3 мили обратно
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #84

Сообщение hicago » 15 ноя 2013, 23:47

Как я поняла, в кольце описанном на сайте парка Chesler Park Loop / Joint Trail, который указала seaagal Joint Trail не идёт в сторону Друид Арки, а как раз в другую сторону. И он длинне, чем 1 миля. Вот карта. Вот там где внизу написано Joint Trail - говорят красивее всего.

Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.


А вот так выглядит это кольцо в 11 миль, которое проходит через сердце Чеслер парка.

Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #85

Сообщение Alex 55 » 16 ноя 2013, 00:28

Сам Чеслер парк находится между СР1 и СР2 между этими точками и идет тот самый Joint trail. При подъеме на мезу (СР2) можно сразу спуститься в Elephant Canyon к Друид Арке

Я шел от СР1 1,2 мили в сторону Дьявольской кухни, потом 0,4 мили до Джойнт трейла, 2 мили по нему до CP2, потом спускался вниз в каньон. Т.е. я прошел весь этот трейл за исключением участка, который идет как раз по Чеслер парку между СР1 и СР2
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #86

Сообщение hicago » 16 ноя 2013, 00:41

Alex 55 писал(а) 16 ноя 2013, 00:28:Сам Чеслер парк находится между СР1 и СР2 между этими точками и идет тот самый Joint trail. При подъеме на мезу (СР2) можно сразу спуститься в Elephant Canyon к Друид Арке


Я понимаю, но меня Друид Арка не интересует. Меня интересует та часть Joint Trail, которая на карте идёт влево от CP2 по югу парка. Поэтому если меня туда понесёт, то миляж большой получится, если в запасе всего 5 часов до заката.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #87

Сообщение Alex 55 » 16 ноя 2013, 00:42

Там как раз голая меза без особых красот на несколько миль воокруг - самая неинтересная часть трейла.
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #88

Сообщение hicago » 16 ноя 2013, 01:02

Alex 55 писал(а) 16 ноя 2013, 00:42:Там как раз голая меза без особых красот на несколько миль воокруг - самая неинтересная часть трейла.


Да? А я читал другие отклики. Ну ничего, на месте сориентируемся. Базовые знания уже есть. Спасибо большое за комментарии.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #89

Сообщение seaagal » 16 ноя 2013, 01:11

Да, комментарии ис картой рулят - а так виды дело вкуса - мне просторы нравятся и индивидуальные камни мелких размеров не очень, а вот когда все вместе, да еще и со светом, то супер
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #90

Сообщение hicago » 16 ноя 2013, 01:41

Если вернуться к началу этого разговора, то речь зашла о том, что тур на джипах не надо брать, поскольку к красоте и так близко идти. Но даже если задаться целью пройти только живописный участок с иголками между СР1 и СР2 и вернуться тем же путём обратно, то это 4 с хвостиком мили в одну сторону. Если есть весь день, тогда конечно.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #91

Сообщение Alex 55 » 16 ноя 2013, 02:02

При таком подходе от СР2 лучше спускаться в каньон - там самый интересный участок из того, что я там прошел: живописные скалы, две пещерки, вид на каньон Слона сверху. Ну а потом уже возвращаться на паркинг...

а так виды дело вкуса - мне просторы нравятся и индивидуальные камни мелких размеров не очень

От СР2 влево. а потом вверх - дорога идет по голой степи. Кругом только трава по колено. И так пару миль по жаре
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #92

Сообщение hicago » 16 ноя 2013, 02:38

Alex 55 писал(а) 16 ноя 2013, 02:02:От СР2 влево. а потом вверх - дорога идет по голой степи. Кругом только трава по колено. И так пару миль по жаре


Но почему тогда луп идёт именно сюда и полно откликов, что людям там очень нравиться.

И как понимать хотя бы это с сайта http://www.utah.com/thingtodo24545.htm

Joint Trail
On the west side of the park the route follow the Joint Trail. Many hikers say this is their favorite section. In several spots the trail drops down into narrow cracks between massive sandstone slabs.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #93

Сообщение Alex 55 » 16 ноя 2013, 02:53

На сколько я понимаю - эти восторги относятся к участку между СР1 и СР2
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #94

Сообщение hicago » 16 ноя 2013, 03:02

Alex 55 писал(а) 16 ноя 2013, 02:53:На сколько я понимаю - эти восторги относятся к участку между СР1 и СР2


Но участок между СР1 и СР2 находится скорее в восточной части Чеслер парка, а здесь говорится - цитирую - On the west side of the park the route follow the Joint Trail.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #95

Сообщение Alex 55 » 16 ноя 2013, 03:12

On the west side of the park - скорее всего имеется в виду парк Каньонлэндс Нидлс. И западная часть парка имеется в виду западная часть Нидлс, что как раз и есть Чеслер Парк и Дьявольская Кухня. Потому, что в описаниях Чеслер парка я всегда встречал только Chesler Park (оба слова с заглавной буквы).

От СР 1 если идти дальше на мезу (так, как шел я) примерно 0,2-0,3 мили крутой подъем на мезу ( я даже запыхался пару раз), потом еще 0,2-0,3 мили кое какое хождение между скал, а потом тупое хождение по абсолютно ровной степи с удаленным видом на пики Дьявольской кухни. Потом по этой же степи выход на 4х4 дорогу до левого поворота на Joint Trail/ Дальше все по той же степи примерно 2 мили до обрыва (точка СР2). Более менее интересно на этом участке становится за 0,3 мили до каньона, когда исчезает трава и снова начинается сликрок.

А впрочем, можете пройти сами и составить свое мнение
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #96

Сообщение Alex 55 » 16 ноя 2013, 03:17

Единственно место сверху на мезе, которое мне понравилось было примерно через 0,3 - 0,5 мили после выхода на нее с удаленным видом на Дьявольскую кухню.

Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

От меня до этих скал было где то 1,5 - 2 мили. Снималось на фокусном 135 с учетом кроп-фактора тогдашней моей камеры умножаем на 1,6 и получаем реальное фокусное 216мм. Потом же трейл уходит в сторону от этих пиков
Аватара пользователя
Alex 55
почетный путешественник
 
Сообщения: 2429
Регистрация: 15.01.2010
Город: Майями, США
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 54
Страны: 8
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #97

Сообщение hicago » 16 ноя 2013, 03:26

Alex 55 писал(а) 16 ноя 2013, 03:12:On the west side of the park - скорее всего имеется в виду парк Каньонлэндс Нидлс. И западная часть парка имеется в виду западная часть Нидлс, что как раз и есть Чеслер Парк и Дьявольская Кухня. Потому, что в описаниях Чеслер парка я всегда встречал только Chesler Park (оба слова с заглавной буквы).

Нет, если Вы окрывали мою ссылку, то эта статья озаглавленна именно Chesler Park и все остальные употребления слова парк в этой статье имеют ввиду именно Chesler Park, а не Нидлс в общем.
Действительно, не будем дальше зацикливаться на Нидлс. Кажется с этим всё ясно пока. Ещё раз спасибо.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #98

Сообщение seaagal » 16 ноя 2013, 07:57

Вот кстати неплохая ссылка по дорожкам в районе Моаба - Каньонлендс: http://issuu.com/canyonlandsjeep/docs/c ... 24/2615270
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #99

Сообщение hicago » 16 ноя 2013, 16:39

seaagal писал(а) 16 ноя 2013, 07:57:Вот кстати неплохая ссылка по дорожкам в районе Моаба - Каньонлендс


Спасибо, читаю. Посмотрела Шафер трейл - действительно полезная штука, хорошо всё описано и время дают, и точки разные и миляж.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #100

Сообщение av_nechaev » 19 ноя 2013, 15:21

hicago писал(а) 07 ноя 2013, 23:38:
Пётр Матусов писал(а) 07 ноя 2013, 23:10:Возьмите в прокате Тахо или Суб - не пожалеете. В Субе и ночевать можно с комфортом.


Ой, это мы непотянем по цене. Я уж лучше в палаточке за такую цену. Ещё и бензина будет жрать.
Я у Аламо беру то, что они называют Standard SUV - Jeep G Cherokee or similar - может повезёт и будут 4х4, но настраиваюсь на просто HC.


Я букировал через - (дали в Alamo) в LAX на неделею midsize Jeep Liberty (не было таких) за 240 долларов, включая SCDW и TyresWindshieldUndeccariage (поскольку знал, что буду мучить машину) - и это оказался Кia whatever без GPS. За доплату в 200 долларов с тем же уровнем защиты и встроенным GPS дали Grand Cherokee 2014, правда 2WD (не повезло). Пришлось однажды (опоздали зарегиться в Longstreet Inn, Amargosa до полуночи) из-за задержки рейса из Внуково на 6 часов переночевать вдвоем с женой в машине - в рост поместились (я 182) и даже выспались. Тахо стоил бы всего 500 долларов чистый рейт, но полноприводный они отказываются страховать по полной.
av_nechaev
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 01.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #101

Сообщение Cate » 19 ноя 2013, 23:21

hicago писал(а) 12 ноя 2013, 22:52:Мы Coyote gulch будем идти скорее всего через описанный мной крутой спуск и потом выйти наверх через Crack-in-the-Wall. Это кажется пока самым оптимальным вариантом. Но жду Ваш план c нетерпением - если понравится, с удовольствием украду. И напишите куда вы ещё в Эскаланте хотите попасть. Наш первый день на Hole-in-the-Rock дороге - это будет понедельник 28 апреля, второй день - когда пойдём по Coyote gulch - это вторник 29 апреля. Может встретимся.


Сколько ни читаю вариантов, Ваш хайк в Койот галч на один день выглядит самым удачным, хотя и страшноватым на спуске. Так что пока именно он является и нашим рабочим вариантом ))
В планах на Эскаланте у нас каньоны: Zebra, Tunnel, Pick a boo, Spooky; Devils garden, Lower calf creek falls. По дороге - the Blues и Petrified forest park. Рассчитываем провести там 2,5-3 дня. Если получится с билетами, то планируем быть в Эскаланте примерно 27-30 апреля. И очень буду рада встретиться! Я Вам напишу, как куплю билеты и с датами будет все точно.

У меня вопрос: Вы в один день хотите посетить Zebra, Pick a boo и Spooky, а по времени думаете будет нормально? Просто всеми любимая Книга не рекомендует их объединять, вот поэтому я закладываю больше времени. И почему не идете в Tunnel?
hicago писал(а) 12 ноя 2013, 22:52:Класс!!! Слушайте Cate - люди как Вы вдохновляют - значит не зря я эти маршруты-размышления выставляю.


неее, это такие люди как Вы, Алекс, Петр, seaagal и другие - вдохновляете! Это от Ваших отчетов хочется сорваться и тут же уехать в очередное путешествие. Так что пишите-выставляйте, мы все читаем и записываем
Аватара пользователя
Cate
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 29.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 45
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #102

Сообщение hicago » 20 ноя 2013, 00:06

Cate писал(а) 19 ноя 2013, 23:21:У меня вопрос: Вы в один день хотите посетить Zebra, Pick a boo и Spooky, а по времени думаете будет нормально? Просто всеми любимая Книга не рекомендует их объединять, вот поэтому я закладываю больше времени.


Кроме книги я уже начиталась кучу других отчётов на английском и думаю, что если начать день в часов 7 утра, то на эти три каньончика времени вполне должно хватить. Думаю даже вечером ещё свободное время останется. Я как видите даже поход на закат к Sunset Arch запланировала.
Вот хорошее описание трейла к Зебре -
http://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=1150794

А это таже семья в тот же день пошли к Pick a boo и Spooky - при этом они были с маленьким ребёнком на руках.

http://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=1160827

Поскольку книга ориентирована на фотографов, она учитывает экстравремя на фотосессии. А также "правильное" время для хорошего света в каньонах - поэтому и не рекомендует в один день.
Cate писал(а) 19 ноя 2013, 23:21: И почему не идете в Tunnel?


Многие пишут, что в Tunnel даже в сухие месяцы - типа май и июнь - есть вода. Может быть по лодыжку, а может до колена. Поскольку каньон тёмный и узкий, то вода эта ледяная. Что-то мне по такому не хочется, если есть другие каньончики - сухие и поживописние.

Cate писал(а) 19 ноя 2013, 23:21: Если получится с билетами, то планируем быть в Эскаланте примерно 27-30 апреля. И очень буду рада встретиться! Я Вам напишу, как куплю билеты и с датами будет все точно.

Вот это совпадение - да пишите. Фактически, мы там уже будем 27 вечером - закат у Дьявольского Сада и ночёвка где-то рядом в палатке. Следующая ночь тоже будет кемпинг где-то на дороге. И только последнюю ночь с 29 на 30 мы будем ночевать в городе - я там заказала хороший по отзывам мотель и при нём отличный ресторанчик. Мотель можно забронировать у них на сайте - они берут номер карточки, но деньги снимают уже когда вы поселяетесь. Вот он http://www.escalantecircledmotel.com/ Если вам интересно, могу в личке дать информацию, как получить 10% скидку на этот отель.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #103

Сообщение seaagal » 20 ноя 2013, 09:23

На самом деле я действительно поражаюсь и восхищаюсь размахом, уровнем планирования и целеустремленностью многих пишущих на этом форуме путешественников, не живущих в Штатах. Через океан все это планировать гораздо тяжелее, траты более значительные, язык опять же тоже может быть препятствием, так что мы тут черпаем вдохновение друг от друга видимо
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #104

Сообщение hicago » 23 ноя 2013, 17:13

seaagal писал(а) 14 ноя 2013, 05:22: hicago писал(а) 13 ноя 2013, 19:15:

hicago писал(а) 13 ноя 2013, 19:12: seaagal писал(а) 1 минуту назад:И это похоже на правду - на сайте резервирования наблюдается интересная картина - начиная с 14 мая вместо "No Times For Date" значится "Not On Sale Yet" так что вероятно ни на наши даты, ни на ваши туров туда не будет

Засада.



Но вы можете заказать тур по fiery furnace с одной из туркомпаний Моаба - кажется даже та делает, ссылку на которую я вам дала. Стоит 80 с человека.



Да, вот здесь например: http://www.moabadventurecenter.com/trip ... eshike.php
Но вот чего-то за такое, когда месяцем позже можно уже с рейнджером в 10 раз дешевле, жаба уже душит, но подумаю.


Я бы не спешила заказывать тур с частной компанией. Сайт парка http://www.nps.gov/arch/planyourvisit/programs.htm
предупреждает, что даты на 2014 год ещё не определены - NOTE: The schedule for 2014 programs, including all Fiery Furnace tours, has not yet been determined. Check back in early December for updates.
Мне как-то на верилось, что такой популярный тур начинается в середине мая. Из того, что я нарыла в сети становится понятно, что туры начинаются в марте и заканчиваются в ноябре. Даже если посмотреть видео о туре на сайте парка, то там ренджер упоминает, что туры проводятся каждый день с марта до конца октября.
Так что надо подождать.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #105

Сообщение seaagal » 24 ноя 2013, 01:28

Да, я частный тур туда не буду заказывать, на трипадвайзори кто-то, похоже знающий, привел даты с прошлого года (с середины мая) и текущий календарь - а именно смена сообщения с "нету дат" на "слишком рано" с середины мая наводит на мысль что с середины мая будет и в этом году, но конечно подождем точной информации
Зима: Iceland; Весна: Mexico; Лето: Iceland/Greenland; Зима: Patagonia;
Аватара пользователя
seaagal
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 28.02.2012
Город: Spb-->Sea
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #106

Сообщение hicago » 02 дек 2013, 05:44

Благодарю всех участников обсуждения - в результате план преобразовался и на сегодняшний день представляет собой следующее. Попытка сбалансировать хайкинг с ездой и ночёвки в палатках с отдыхом в дешёвых мотелях.
1 день - 26 апреля - прилёт в Вегас, рент авто, ночёвка в Вегасе.
2 день - 27 апреля - Вегас - Зайон - Брайс. В Брайсе делаем хайк вниз на 2-3 часа - не могу я мимо этой розово-зефирной красоты просто мимо проехать. Эскаланте - Дьявольский сад закат если успеем. Ночёвка рядом в палатке.
3 день - 28 апреля - каньоны Зебра, Peek-a-Boo / Spooky, Дьявольский сад если не успели накануне - ночёвка рядом в палатке.
4 день - 29 апреля - поход по Ущелью Койотов, ночёвка в Эскаланте в отеле.
5 день - Эскаланте - Болдер - Burr Trail - Notom-Bulforg Road - Hartnet Road - попытаемся проехать через речку и посмотрим бетонитовые холмы и Temple of the Sun, Temple of the Moon. Дальше Factory Butte - ночёвка в домике-кемпинге в Моабе.
6 день - Арки - хайк по Devils Garden, Fiery Furnace, Klondike Buffs. Ночёвка в кемпинге Dead Horse Point SP. Закат там.
7 день - Каньонлендс парк. Рассвет в Dead Horse Point SP. Хайк к Меса Аркe, трейл Grand View Point в Island in the Sky, спуск по дороге-серпантину Shafer- Potash Road. Хайк к Корона Арке.
Вечером хайк к Fisher Towers на 128 дороге http://www.americansouthwest.net/utah/f ... index.html - сходить там по трейлу и поснимать со стороны в лучах закатного солнца. Переезд в Монтисело. Ночёвка в отеле.
8 день - посвящается секции Каньонлендс парка под нaзванием Needles http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/needles.htm
Делаем классическое кольцо по парку 11 миль Chesler Park Loop / Joint Trail - переезд в Пейдж. Ночёвка в Пейдж.
9 день - Наутилус Рок http://www.americansouthwest.net/utah/g ... -rock.html, исследуем полностью Cottonwood Road, Yellow Rock и прочие вещи на этой дороге.
9 вечера сдаём машину в Вегасе, в 11.30 вылетаем домой.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #107

Сообщение Cate » 02 дек 2013, 19:41

hicago писал(а) 02 дек 2013, 05:44:9 день - Наутилус Рок http://www.americansouthwest.net/utah/g ... -rock.html


какую интересную каменюку вы нашли! утащила себе в копилку, на случай, если после Белого кармана останется время.
Аватара пользователя
Cate
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 29.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 45
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #108

Сообщение si_irina » 02 дек 2013, 19:58

9 день - Наутилус Рок http://www.americansouthwest.net/utah/g ... -rock.html, исследуем полностью Cottonwood Road, Yellow Rock и прочие вещи на этой дороге.

Мы ведь попали туда, правда не сразу, сейчас как раз разбираю фото и делаю отчет. Обязательно сходите, там своя красота.
si_irina
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 23.08.2013
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #109

Сообщение hicago » 02 дек 2013, 20:05

si_irina писал(а) 02 дек 2013, 19:58:Мы ведь попали туда, правда не сразу, сейчас как раз разбираю фото и делаю отчет. Обязательно сходите, там своя красота.


Вы девочки давайте уже выставляйте ваш отчётик - заждались мы - а вы всё только отрывочками впечатления выкладываете.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Re: Юта - по старым и новым местам - апрель - май 2014.

Сообщение: #110

Сообщение hicago » 02 дек 2013, 20:10

Cate писал(а) 02 дек 2013, 19:41:какую интересную каменюку вы нашли! утащила себе в копилку, на случай, если после Белого кармана останется время.


Белый Карман - это такой гигантище - на него столько эмоций уходит - что вряд ли вам на скромный Наутилус Рок после него захочется смотреть. Белый Карман - это апофеоз юго-запада. После него всё кажется блеклым и ничтожным. Я просто жалею, что я уже там побывала и никогда больше не переживу восторга первой встречи с ним.
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 46

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумМаршруты по США — достопримечательности и путешествия по Америке на авто



Включить мобильный стиль