Форум Винского

**irinaptr** » 27 июл 2011, 23:47

Уважаемые путешественники-знатоки США.
Так получилось, что за неделю до отъезда в Нью-Йорк, поломались все планы.
Т.е. их и не было, принимающая сторона обещала организовать, но сейчас оказалось, что принимающей стороны нет.
Что я имею сейчас - поездка с подругой, минимальное владение языком (ну более-менее), полное отсутствие понятия куда ехать, путеводителей и две недели в Америке.
Хотелось посмотреть многое, в т.ч. шоппинг, конечно.
Не знаю ничего, гостиница не забронирована, маршрут не продуман.
Понимаю, что хочу многого, обязательно постараюсь что-нибудь изучить, но времени мало и пока в растерянности.
Может есть какие-нибудь идеи для начала. Пока самой ничего в голову не лезет.
Огромное всем спасибо

Пишите географическое название в теме, пожалуйста! исправлено, tutovka, модератор

**LeonidNYC** » 28 июл 2011, 00:14

Зависит от ваших интересов. 2 недели не так много. Можно провести 5-6 дней в Нью Йорке, а также сьездить в Вашингтон, Бостон, и на Ниагару (Ниагара довольно далеко - около 8-9 часов на автобусе в один конец, так что подумайте нужно ли вам это). Шоппинг можно делать здесь в городе.

Есть много других вариантов. Например, мне очень нравится озеро Джордж (Lake George). http://www.visitlakegeorge.com/
Это 3.5-4 часа езды от Нью Йорка на север. Туда русские тур агенства организуют поездки (часто совмещая с Олбани - столицей штата, известной военной акедемией Вест Поинт на реке Гудзон и городком Саратога Спрингс, известным лошадинными скачками и лечебными источниками). Гуглите туры "Долина Гудзона, озеро Джордж, Саратога".

**bellovv** » 28 июл 2011, 10:02

irinaptr писал(а) 27 июл 2011, 23:47:поездка с подругой, минимальное владение языком (ну более-менее), полное отсутствие понятия куда ехать, путеводителей и две недели в Америке.

Но ведь у Вас же были какие-то планы (мысли) на поездку в США?
Хотя бы какие-то примерные...
Вы же говорили:

irinaptr писал(а) 27 июл 2011, 23:47:Хотелось посмотреть многое...

С другой стороны, как сказал LeonidNYC, при двух неделях на поездку у Вас не сильно и большой выбор.
Для первого раза советовал бы воспользоваться советом того же LeonidNYC.
Оставьте неделю на NYC, возьмите двухдневный автобусный тур на Ниагару (проживание входит в цену тура), два дня на Бостон и три дня на Вашингтон с заездом в Филадельфию.
Для переездов используйте автобусы: удобно и недорого.
Быстрее определяйтесь с маршрутом и бронируйте отели. Хотя, конечно же, надо было пораньше этим озаботиться. Боюсь, что ценник на отели в NYC (на Манхэттене) Вас неприятно удивит...
"Культурную" программу по этим городам можете легко подчерпнуть на данном форуме (были прямо подробные маршруты и пояснения).

**irinaptr** » 28 июл 2011, 10:59

Спасибо, планы были следующие:
Прилететь в НЙ, дальше поехать через Бостон на Ниагару, затем из Бостона вылететь в Вегас, оттуда в ЛА и Гранд Каньон, затем опять в НЙ, там погулять дня 3-4 по достопримечательностям и магазинам.
Теперь, без поддержки местных жителей, это мне представляется невозможным.
Отель лучше искать на Манхэттене?
LeonidNYC, где найти эти русские турфирмы?

**ass** » 28 июл 2011, 11:05

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 10:59:LeonidNYC, где найти эти русские турфирмы?

если погуглить "экскурсии из нью йорка"-найдёте всё,а ссылки,как рекламу,потрут быстро

**anapn** » 28 июл 2011, 15:51

irinaptr, мой вам совет.никто за вас лучше не сделает вашу поездку чем вы сами,можно все сделать самой за малое время было бы желание,тем более вы говорите что мало-мальский инглиш есть,так чего бояться. через skyscanner.ru или другие поисковики по гуглу,что больше любите ,находите нужные авиарейсы на нью-йорк, далее по вашим задумкам баффоло. лас-вегас и лос-анджелес. что там посмотреть в каждой гостинице можно взять кучу проспектов,карты и пр. на каньон рваните на хеликоптере, если есть мани. единственное для всех резервейшн вам понадобится банковская карта не менее виза классик. все оплаты он-лайн лучше сделать через виртуальную карту. мое мнение если через авиаперелеты то две недели должно хватить немного бегом,но что-нибудь выкиньте.например получится вот так NY- 1-2 день. Buffalo- Niagara -3 day- Vegas-4-5 day, Grand Canyon- 6-7 days- LA- 8-9 days, NY-10-11-12-13, 14 -departure to home.
Сама строю свои путешествия чтобы ни от кого не зависеть и тоже в предпоследний момент переделываю свой маршрут. Boston как то выпал но он по карте в стороне и нужно ли? Каньон более must see.

**Possum** » 28 июл 2011, 17:28

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 10:59:Прилететь в НЙ, дальше поехать через Бостон на Ниагару, затем из Бостона вылететь в Вегас, оттуда в ЛА и Гранд Каньон, затем опять в НЙ, там погулять дня 3-4 по достопримечательностям и магазинам.
Теперь, без поддержки местных жителей, это мне представляется невозможным.

Почему? Все возможно. Посмотрите отчеты, десятки человек это проделывали. У вас вполне еще есть время, чтобы заказать все гостиницы, перелеты и машину. НЙ-Бостон - на электричке, Бостон-Ниагара - на автобусе, дальше самолет до ЛВ, там взять машину, потом в НЙ самолетом.

**Alex_SSS** » 28 июл 2011, 18:11

У вас самый лучший из всех вариант- планы рухнули, точнее их и не было.... поздравляю, Вы свободны....
делайте что хотите и сколько хотите, главное не торопитесь и не опаздывайте....

**LeonidNYC** » 28 июл 2011, 18:29

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 10:59:Спасибо, планы были следующие:
Прилететь в НЙ, дальше поехать через Бостон на Ниагару, затем из Бостона вылететь в Вегас, оттуда в ЛА и Гранд Каньон, затем опять в НЙ, там погулять дня 3-4 по достопримечательностям и магазинам.

"Нельзя объять Необъятное…" (Козьма Прутков)

Я никогда не понимал таких бросков, и до сих пор не понимаю. Я вам описал маршрут который интересн и не отнимет у вас много времени и сил. Просто полёт в Вегас/LA у вас отнимет почти целый день. Я знаю что люди восторгаются Гранд Каньоном, хотя я его видел только из окна самолёта, и не понимаю смысла тратить дни и многие часы поездок чтобы увидеть совершенно однообразный пейзаж.

При планировании путешествия учтите местные расстояния, возможности задержек в аэропорту и разницу во времени с западным побережьем. Про возврате в NYC, из-за разницы во времени у вас пропадёт целый день. Только поездка в аэропорт в NYC/ЛА у вас может занять больше часа.

**irinaptr** » 28 июл 2011, 18:59

Хочется объять необъятное, т.к. думаю, что в ближайшие десятилетия США больше не посещу.
На запад все равно очень хочется - не знаю, может это навязчивая идея, но Голливуд, Град Каньон и Вегас все-таки манят сильно))
Сейчас работаю над планом.
А можно ли взять машину в Вегасе, а вернуть в Сан-Франциско? И как при этом еще на этой же машине заехать в ЛА? И в каком месте там ночевать. В СФ уже нашла
Вот эта часть маршрута у меня пока не складывается.

**Зеленка** » 28 июл 2011, 19:21

Как бы поехала я.
1.Перелет сразу в Лос-Анджелес,пару дней там и аренда авто и в сторону Вегаса.
2.Дня 3 в Вегасе
3.Из Вегаса Гранд Каньон, это 2 дня.
4.Выезд в сторону СФ через озеро Тахо(красиво очень), на это дней 4-5.Сдача авто.
5.Вылет в Баффало из СФ на Ниагару, это дня 2.
6.Вылет из Баффало в Нью Йорк и смотря как уложитесь по времени провести остаток(если останется) дней в Нью Йорке.
Это программа для тех кому " в ближайшие 10 лет не выбраться, а многое хочется".Увидите все!Главное все на самолетах!Так быстрее.И порой дешевле.
Кста,это маршрут моей первой поездки,успели за 17 дней, но можно ж и поторопиться.Удачи!

**Зеленка** » 28 июл 2011, 19:51

Выбирайте ночные перелеты,еще времени сэкономите.Тяжеловато, но оно того стоит.Есть ночной перелет из СФ в Бафалло, там достаточно одного дня и уже можно поздно вечером лететь в НЙ.Кроме водопада там скукотища!Экономия времени, мы там 2 дня были и второй был лишним.

**irinaptr** » 28 июл 2011, 20:50

Более менее маршрут сложился.
Проясните, пожалуйста, логистику маршрута Лос-Анджелес Лас-Вегас-Гранд-Каньон-- Сан-Франциско, с заездом на озеро Тахо. Или может быть в другой последовательности? Дело в том, что в СФ нас может встретить девушка, которая покажет местные окрестности. Может как-то СФ в середину?
Сколько времени занимает перемещение между, сколько времени в каждом из пунктов , где ночевать и в какой момент брать машину - в ЛА она не нужна?
Мы едем вдвоем - две девушки, справимся с автомобилем?

**bellovv** » 28 июл 2011, 21:54

LeonidNYC писал(а) 28 июл 2011, 18:29:Я никогда не понимал таких бросков, и до сих пор не понимаю.

+1.

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 20:50:Лос-Анджелес Лас-Вегас-Гранд-Каньон-- Сан-Франциско, с заездом на озеро Тахо. Или может быть в другой последовательности? Дело в том, что в СФ нас может встретить девушка, которая покажет местные окрестности. Может как-то СФ в середину?

Если уж решили лететь на Запад США, то почему бы не лететь в SF? И уже оттуда двигаться в LV.
Вы бы уточнили, сколько у Вас всего дней на поездку, и сколько Вы планируете оставить на NYC. Чтобы давать советы и рекомендации, исходя из Ваших временных рамок.

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 20:50:Сколько времени занимает перемещение между, сколько времени в каждом из пунктов , где ночевать и в какой момент брать машину - в ЛА она не нужна?

Мадам, здесь не турагенство и никто Вам не будет в таких подробностях просчитывать маршрут.
Перемещаться удобнее всего на автомобиле.

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 20:50:Мы едем вдвоем - две девушки, справимся с автомобилем?

Тут одно из двух: или вы с ним, или он с вами...
Если серьезно, то при наличии хотя бы небольшого опыта вождения в России, думаю, проблем ни у Вас, ни у авто не будет.

А так, всё же советовал бы Вам не распыляться на два побережья, остановиться на одном восточном. Всё предложенное Вам к посещению там не менее знаковое для США, чем упомянутые Вами LA, SF и LV.
Ну да, впрочем, дело Ваше...

**irinaptr** » 28 июл 2011, 23:14

bellovv, спасибо Вам большое, все Ваши рекомендации очень ценны.
Конечно, не турагенство, но я же спрашиваю туристов, которые уже побывали там и могут рассказать на собственном опыте.
И поскольку только первые сутки изучаю вообще возможные пути передвижения и не имею ни малейшего представления о расстоянии и предполагаемом времени, все-таки хочу у знающих поинтересоваться. Вдруг кто-нибудь сможет все-таки такую информацию выдать.

**irinaptr** » 28 июл 2011, 23:21

Уточняю из временных рамок, кое что уже набросала. Но опять же - учитывая, что не знаю расстояний и времени.
Поездка с 4 по 18 августа
4 15-30 Нью-Йорк, переезд в Бостон
тут нас встретят, смогут с нами посетить Бостон и Ниагару
5 Осмотр Бостона, планирование поездок
6 Ниагарский водопад
7 Перелет в ЛА
здесь мы в свободном плавании, не знаю куда податься и как
8 ЛА-Вегас
9 Вегас
10 Гранд-Каньон
11 Гранд-Каньон-СФ
в Сан-Франциско вечером 11.08 с нами сможет встретиться знакомая и посветить нам 3 дня, показав Стенфорд, Парк Юсемети, Тахо
12 СФ
13 СФ
14 СФ-НЙ
в НЙ тоже есть кому помочь, если что
15 НЙ
16 НЙ
17 НЙ
18 НЙ - вылет домой.
НУ вот что-то вот такое.
Ужасно, очень?

**Possum** » 29 июл 2011, 02:45

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 23:21:10 Гранд-Каньон
11 Гранд-Каньон-СФ
в Сан-Франциско вечером 11.08 с нами сможет встретиться знакомая и посветить нам 3 дня, показав Стенфорд, Парк Юсемети, Тахо

Я бы сдал машину в ЛВ и полетел в СФ самолетом. На машине переезд ЛВ-СФ - минимум 9 часов. Сдать машину, приехать заранее в а/порт (2 часа), перелететь (2 часа), доехать из а/п в СФ (1 час) - в сумме 5 часов. Экономите 4 часа, и по деньгам, скорее всего, не сильно проигрываете.

**bellovv** » 29 июл 2011, 07:43

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 23:21:7 Перелет в ЛА

У Вас билеты уже куплены? Если нет, то я бы поменял на SFO или LAS. LAS вдобавок ещё и ощутимо дешевле выйдет.
А вообще, как и отмечал LeonidNYC,

LeonidNYC писал(а) 28 июл 2011, 18:29:Просто полёт в Вегас/LA у вас отнимет почти целый день.

.
Прямых рейсов я не вижу ни в один из трёх городов и перелёт займёт от семи часов (и это не считая времени на трансфер в/из аэропорта и времени на другие аэропортовские "формальности").

irinaptr писал(а) 28 июл 2011, 23:21:11 Гранд-Каньон-СФ
в Сан-Франциско вечером 11.08 с нами сможет встретиться знакомая и посветить нам 3 дня, показав Стенфорд, Парк Юсемети, Тахо

Если оставляете маршрут в своей редакции, то советовал бы вернуться из Grand Canyon в LV, а оттуда уже лететь в SF. Собственно, что Вам уже и советовал Possum. Только он, отчего-то, привёл время в пути из LV до SF (хотя у Вас начальная точка Grand Canyon). От Grand Canyon до SF Вы менее чем за 14-15 часов на авто не доберётесь...
Да и, как минимум, я бы исключил Lake Tahoe (это, как минимум, 4 часа от Yosemite NP, да и из SF примерно столько же).
Yosemite NP займёт у Вас, по самым оптимистичным прогнозам, целый день. Знакомство с самим SF, ну хотя бы, так же день.
А у Вас всего на SF два полных дня плюс день приезда и день отъезда....

**Зеленка** » 29 июл 2011, 07:52

Если полететь на самолете из Вегаса в СФ, то не увидят Тахо,а оно того стоит.На НЙ много имхо.На Вегас мало.

**Possum** » 29 июл 2011, 09:19

bellovv писал(а) 29 июл 2011, 07:43:Если оставляете маршрут в своей редакции, то советовал бы вернуться из Grand Canyon в LV, а оттуда уже лететь в SF. Собственно, что Вам уже и советовал Possum. Только он, отчего-то, привёл время в пути из LV до SF (хотя у Вас начальная точка Grand Canyon).

Потому что до ЛВ в любом варианте придется ехать. Я считал время после того, как они до него доберутся.

Зеленка писал(а) 29 июл 2011, 07:52:Если полететь на самолете из Вегаса в СФ, то не увидят Тахо,а оно того стоит.

А, так они еще и мимо озера Тахо хотят проехать? Тогда насчет 9 часов можно забыть. Тогда это 14-15 часов (12-13 чистой рулежки, час на обед, несколько раз по 15 минут на заправки и туалет).

**irinaptr** » 29 июл 2011, 16:07

Да, я что-то многого хочу. Причем даже расстояний и направлений не знаю. и уж тем более какие точки забивать в навигатор.
Сейчас буду сокращать))

**ass** » 29 июл 2011, 22:39

как-то мне начало не совсем понятно при таком цейтноте выкинул бы бостон,хотя имхо.

**toster** » 30 июл 2011, 00:58

а я бы сначала научился использовать maps.google.com который умеет считать расстояния и время рулежки, исходя из скоростных ограничений, потом выкинул нафик ЛА, Бостон и т.п. Летел до СФ или Вегаса, катался Yosemite- Grand Canyon - что-то еще по дороге. И потом летел в NY и из NY домой. И еще много читал отчетов форумчан, ибо все места искатаны давно и реально выбор зависит от времени, которым располагаем и денег, которые хотим потратить. И еще старайтесь не рулить в день более 8 часов (если нет сменного водителя) ибо хоть в США и хорошие дороги, но постоянное руление утомляет очень. Еще бы планировал маршрут так, чтобы быть в каком-нить мотеле к закату, т.к. по темноте рулить сложно - там на интерстейтах фонарей нет и ориентироваться только на светящуюся разметку приходится. Еще бы не бронировал заранее жилье нигде, кроме СФ, окрестностей Yosemite, Вегаса - остальное проще по дороге посмотреть-остановиться - гибче график и больше возможностей менять маршрут
PS Оставил бы хотя бы пару-тройку дней на ЛВ - посмотреть шоу - они там одни из лучших в мире и побегать мо магазинам - в США самый лучший шопинг в мире, а в ЛВ еще и не дорогие аутлеты со скидками.
В Каньон может действительно проще на вертике, раз времени мало. И вокруг СФ покататься
Вообщем рисуется что-то типа
Перелет Москва - ЛВ
В ЛВ 3 дня - на Каньон слетать, шоу посмотреть, пошопицца
4й день машину в аренду и в Yosemite (дорога съест весь световой день)
5й смотреть парк
6й Ехать в СФ и смотреть СФ пару дней + окрестности типа Монтерея еще день-другой
10й лететь в NY и смотреть NY до отлета домой

**irinaptr** » 31 июл 2011, 16:03

toster, спасибо, а шоппинг в ЛВ лучше шоппинга в НЙ? Я именно в последнем это запланировала, чтобы не таскать через всю страну чемодан с покупками.
ass, не могу выкинуть Бостон, т.к. именно там живет человек, который согласился потратить на нас один день и помочь забронировать отели и билеты. Т.е. если билеты я сама еще могу, то отели непонятно вообще где бронировать.
И еще один вопрос - в США можно рулить с нашими правами или надо получать международные?

**toster** » 31 июл 2011, 19:43

irinaptr писал(а) 31 июл 2011, 16:03:toster, спасибо, а шоппинг в ЛВ лучше шоппинга в НЙ? Я именно в последнем это запланировала, чтобы не таскать через всю страну чемодан с покупками.
ass, не могу выкинуть Бостон, т.к. именно там живет человек, который согласился потратить на нас один день и помочь забронировать отели и билеты. Т.е. если билеты я сама еще могу, то отели непонятно вообще где бронировать.
И еще один вопрос - в США можно рулить с нашими правами или надо получать международные?

В NY я не был, так что не могу сказать. Наверно равнозначно. Бронирование по моему самая не сложная часть путешествия и имхо только ради этого не стоит убивать время и деньги на бостон. Сайты типа kayak.com или expedia.com или booking.com дадут Вам возможности сделать это самостоятельно и предложат отзывы людей, живших в этих отелях до Вас. Все что требуется это знать когда Вы планируете быть в данном городе и иметь Visa или Master Card. Те же сайты продадут билеты на самолет и даже предложат пакет билеты + отели, что получается дешевле чем покупать их по отдельности.

**бывалый** » 31 июл 2011, 19:59

В США два главных города: Нью-Йорк и Вашингтон, остальное второй сорт, за две недели не осматреть.
Обязательно посещение гнезда американского империализма-Вашингтон, куча всемирно-шикарных и бесплатных музеев (картинная галерея, авиакосмический музей, естествознания, фабрика по печати долларов и прочие). Осмотр капитолия (конгресс и сенат, госдеп,прогулка до пентагона, арлингтона)

**irinaptr** » 31 июл 2011, 22:03

toster, я все это, конечно, понимаю. И обычно так и делаю при поездках в Европе. Но тут что-то страшно мне, в т.ч. и из-за недостаточного знания языка и любое общение с местными жителями притупляет это ощущение страха перед новой страной с ее огромными пространствами. Ну и к тому же первый раз еду в таком составе - две девушки без мужской поддержки)
И еще Бостон перевалочный пункт между НЙ и Ниагарским водопадом, где можно отдышаться после перелета и немного адаптироваться.
Что ж все-таки с правами? Бежать завтра получать международные или и так сойдет?
бывалый - как-то Вашингтон вылетел у меня из головы))))))) НА него уже совсем не остается места. Зато хоть НЙ посмотрю, за 5 дней думаю успеть

**toster** » 31 июл 2011, 23:41

irinaptr писал(а) 31 июл 2011, 22:03:Что ж все-таки с правами? Бежать завтра получать международные или и так сойдет?

Лучше получите, иначе могут быть проблемы при аренде машины. Процесс занимает около 3-4 часов, иногда меньше, в зависимости от ГАИ. Нужна справка медицинская, загран паспорт, местный паспорт и права. Еще заявление заполнить и заплатить что-то. Фотка еще нужна

**Agafa P.** » 01 авг 2011, 00:58

irinaptr писал(а) 31 июл 2011, 22:03: обычно так и делаю при поездках в Европе. Но тут что-то страшно мне, в т.ч. и из-за недостаточного знания языка и любое общение с местными жителями притупляет это ощущение страха перед новой страной с ее огромными пространствами.

А на каком языке вы в Европе общаетесь?

irinaptr писал(а) 31 июл 2011, 22:03:ну и к тому же первый раз еду в таком составе - две девушки без мужской поддержки)

США - удивительно комфортная страна для самостоятельных путешественников обоего пола!
Сама ездила на арендованной машине в одиночестве. Да и вот тут замечательный свежий отчет двух девушек, читается, как книга:

Потерявшиеся на Западе

irinaptr писал(а) 31 июл 2011, 16:03:И еще один вопрос - в США можно рулить с нашими правами или надо получать международные?

Про Штаты точно не помню, получала машину уже ночью после 20-и часов дороги... У меня они всегда с собой. Но, в Пуэрто-Рико (американская территория типа) спрашивали.
В любом случае, не забывайте, что если случится какая-то страховая неприятность на дороге, то вам может быть отказано, т.к. вы управляли авто без надлежащих документов.

**Possum** » 01 авг 2011, 01:39

irinaptr писал(а) 31 июл 2011, 22:03:Что ж все-таки с правами? Бежать завтра получать международные или и так сойдет?

Тут в массе отчетов народ рассказывает, что получал машину с обычными правами. Если все-таки получите международные, то не забывайте и обычные: они - ваш основной документ, а международные - всего-лишь их заверенный перевод.

**бывалый** » 01 авг 2011, 08:25

Agafa P. писал(а) 01 авг 2011, 00:58:
США - удивительно комфортная страна для самостоятельных путешественников обоего пола!

Этта вы загнули, проблемы с транспортом, гостиницами, чистота под вопросом, преступность присутствует.

Но это не отменяет того факта, что США-империя (хоть и зла, но империя-же!). А империя всегда обязательна для просмотра!

**columbus_123** » 01 авг 2011, 08:44

LeonidNYC писал(а) 28 июл 2011, 18:29:"Нельзя объять Необъятное…" (Козьма Прутков)
Я никогда не понимал таких бросков, и до сих пор не понимаю. Я вам описал маршрут который интересн и не отнимет у вас много времени и сил.

Я тоже так думал, пока не встретил недавно студентов по W&T. Они только работают и путешествуют. Сон и отдых совсем в их планы не входит. Так что у русских свой особый подход к путешествиям - больше преодоление себя. Хороший урок для многих.

**Agafa P.** » 01 авг 2011, 11:12

бывалый писал(а) 01 авг 2011, 08:25:Этта вы загнули, проблемы с транспортом, гостиницами, чистота под вопросом, преступность присутствует.

Ну, у каждого - свой опыт. Поделились бы тогда своим негативным (только не в этой теме), а то по всем отзывам выходит, что удобно по Америке путешествовать-то...

**irinaptr** » 01 авг 2011, 12:12

А на каком языке вы в Европе общаетесь?

в Европе - на английском (я ж не говорю, что совсем не знаю его, уровень где-то с натяжкой Intermediate), но одно дело общаться на нем с теми, для кого он неродной, а другое - с носителями языка. И в Европе я не мотаюсь так. Одна поездка - один город, типа того. Т.е. английский нужен, но не в таком объеме.

**бывалый** » 01 авг 2011, 12:26

Agafa P. писал(а) 01 авг 2011, 11:12:
бывалый писал(а) 01 авг 2011, 08:25:Этта вы загнули, проблемы с транспортом, гостиницами, чистота под вопросом, преступность присутствует.

Ну, у каждого - свой опыт. Поделились бы тогда своим негативным (только не в этой теме), а то по всем отзывам выходит, что удобно по Америке путешествовать-то...

Да я много тут про американский монополизм рассказывал, автобусы грейхаунд, овербукинги, поезда( либо сидячка либо дорогущий люкс, несоответсвие цен на сайте и в кассе), расизм. Так как это США, то я канечно съездил-помучился, но второй раз не поеду. Политический центр мира в США, а прочие центры в Европе.

А вот с гостиницами просто беда, приходишь с улицы, говорю: "Хочу жить". А мне: резервация есть? "Нет",-говорю. "Тогда иди лесом!" А резервация возможна только по карточке. А у меня её нет. Да и к тому же не люблю резервировать по интернету, а то на картинке всё красиво, а приходишь-видишь: бомжатник, а они говорят: иди лесом, но штраф оставь (с карточки, естественно). Вообщем мне повезло только в Вашингтоне, а в НЙ, Чикаго и пр. пришлось понервничать, гостиниц мало, они громадные, это не Европа, где выходишь с вокзала и пошли районы с гостиницами.

**toster** » 01 авг 2011, 13:13

бывалый писал(а) 01 авг 2011, 12:26:А вот с гостиницами просто беда, приходишь с улицы, говорю: "Хочу жить". А мне: резервация есть? "Нет",-говорю. "Тогда иди лесом!" А резервация возможна только по карточке. А у меня её нет. Да и к тому же не люблю резервировать по интернету, а то на картинке всё красиво, а приходишь-видишь: бомжатник, а они говорят: иди лесом, но штраф оставь (с карточки, естественно). Вообщем мне повезло только в Вашингтоне, а в НЙ, Чикаго и пр. пришлось понервничать, гостиниц мало, они громадные, это не Европа, где выходишь с вокзала и пошли районы с гостиницами.

Так ведь на всех букинговых сайтах есть система отзывов и по ней более-менее ориентироваться можно, как и по звездности. Хотя я вот читаю отзывы и многие так же как Вы просто заходят на рецепшн и берут номер. И я так делал когда в Финикс ночью прилетел, а ключи от квартиры мне менеджер забыл оставить. Пришлось лезть в инет, находить ближайшую более-менее нормальную гостиницу и там спать. Я хоть и не люблю гостиницы в принципе, но выспался хорошо
Хотя конечно в этой стране машина более чем желательна в использованию - пешком не находишся

Possum писал(а) 01 авг 2011, 01:39:
irinaptr писал(а) 31 июл 2011, 22:03:Что ж все-таки с правами? Бежать завтра получать международные или и так сойдет?

Тут в массе отчетов народ рассказывает, что получал машину с обычными правами. Если все-таки получите международные, то не забывайте и обычные: они - ваш основной документ, а международные - всего-лишь их заверенный перевод.

Я бы очень рекомендовал все таки потратить пол дня и получить МВУ. Не дай бог что, страховая не признает ВУ РФ как легитимное и привет

**бывалый** » 01 авг 2011, 13:24

toster писал(а) 01 авг 2011, 13:13:Хотя конечно в этой стране машина более чем желательна в использованию - пешком не находишся

Да в том-то и дело: в Америке (всей, с севера до Аргентины) развивается только два вида транспорта: автомобиль, отсюда и хорошие автодороги. А в Европе что хочешь: самолет (густая сеть и дешево), автобусы, автомобили, густая и недорогая пассажирская ЖД сеть, морские и речные паромы, велосипеды и пешеходы. Для каждого вида транспорта своя полоса. В России только велосипедистам не везет.
Вот и получается, что если в Америке у вас нет автомобиля, то вы вроде как и не человек (напр., мотели все за городом).

**toster** » 01 авг 2011, 13:36

бывалый писал(а) 01 авг 2011, 13:24:
toster писал(а) 01 авг 2011, 13:13:Хотя конечно в этой стране машина более чем желательна в использованию - пешком не находишся

Да в том-то и дело: в Америке (всей, с севера до Аргентины) развивается только два вида транспорта: автомобиль, отсюда и хорошие автодороги. А в Европе что хочешь: самолет (густая сеть и дешево), автобусы, автомобили, густая и недорогая пассажирская ЖД сеть, морские и речные паромы, велосипеды и пешеходы. Для каждого вида транспорта своя полоса. В России только велосипедистам не везет.
Вот и получается, что если в Америке у вас нет автомобиля, то вы вроде как и не человек (напр., мотели все за городом).

Ну почему же два? Авто, автобусы и самолеты. Три. Там только с железкой беда. Велики - катайтесь где хотите (ну кроме фривеев с интерстейтами пожалуй), более того все автобусы оборудованы держателями на два велосипеда спереди. Я когда в ЛА полгода жил только на велике и автобусами по городу передвигался. Редко когда машину на прокат брал и то только если куда действительно далеко ехать надо было или логистика автобусная сложная получалась.
Пешеходы? Пешеход всегда прав! А особенно инвалиды. Вспомните тротуары где на каждом перекрестке бордюр сделан так, чтобы коляска могла проехать свободно или автобусы, которые приседают, чтобы коляска заехала и водитель встает и пристегивает ее на специальное место и потом отстегивает и помогает съехать на тротуар в пункте назначения.
Так что в принципе и без машины можно, но машина сильно упрощает. И еще не забывайте, что Европа маленькая очень и тесная по сравнению с США.

**бывалый** » 01 авг 2011, 15:03

Скопировал тут свою реальную историю ( в другом месте была) :

Да, и это самая богатая страна в мире! Грейхаунд монополист, а как у нас любят с предыханием рассказывать о знаменитых антитрестовских законах в США.
Я ехал из Чикаго в НЙ, с пересадкой в Толедо, по расписанию было всего 15 минут на пересадку. Об овербукинге хорошо знал. Выходим, значит из автобуса, стоит очередь , я занял своё место, жду. Впереди человек 20. Разных национальностей и цветов. Подходид автобус, водитель-жирный афроамериканец. В автобусе свободных только 3 места! Я и ненадеялся сесть, 1 же 21-й! Далее последовала сцена расизма! Этот водила пошёл вдоль очереди и стал выбирать афроамериканцев! Удивило меня ещё то, все молчали, и это страна свободолюбивых людей! Может у них и были какие-то проблемы с законом, но у меня всё было нормально. И я им устроил сцену,наорал так, что все афроамериканцы сбежались, думал они меня поколотят, они вызвали полицию, увидев полицейских я сразу предъявил им билет объяснил проблему с отъездом (о расизме я умолчал-не настолько хорошо знаю язык-а это тут главное).
Полицейский дал приказ водиле меня посадить, водила скорчил рожу, но спорить не стал. В результате я уехал, но всю дорогу ловил косые взгляды афроамериканцев. Потом в автобусе какой-то болгарин объяснял мне, что в америке нельзя кричать-посадят, а я ему объяснял, что справедливость превыше всего.

**Agafa P.** » 01 авг 2011, 15:11

И давайте на этом закончить оффтопить в этой теме. При желании, можно создать отдельную тему "Комфортно или нет путешествовать в Америке. Рассказы и были"

**irinaptr** » 01 авг 2011, 23:18

Спасибо всем. Благодаря Вам решила еще подсократить маршрут. Выкинула Лос-Анджелес. Жаль, что не увижу собственными глазами букв и звезд. но зато сэкономлю время и деньги. В следующий раз, значит совмещу с Диснейлендом (ребенку пообещала).
Получается с 7 по 11 августа - ЛАс-Вегас - Гранд-Каньон.
Заодно решается проблема с машиной - видимо при таком раскладе ее не надо (эх.... зря убила полдня на международные права, но зато теперь они у меня есть )
Вопрос - есть ли автобусные двухдневные туры из ЛВ в ГК? Или достаточно одного дня? Может посоветуете туристические агентства, которые организуют подобное перемещение? Желательно, конечно, на русском языке

**ass** » 01 авг 2011, 23:45

irinaptr писал(а) 01 авг 2011, 23:18:Заодно решается проблема с машиной - видимо при таком раскладе ее не надо

это почему?где-то я потерял нить обсуждения...в ЛВ было очень хорошо с машиной/ ну только с учётом,что я вообще НЕ /

**irinaptr** » 01 авг 2011, 23:49

ass писал(а) 01 авг 2011, 23:45:
irinaptr писал(а) 01 авг 2011, 23:18:Заодно решается проблема с машиной - видимо при таком раскладе ее не надо

это почему?где-то я потерял нить обсуждения...в ЛВ было очень хорошо с машиной/ ну только с учётом,что я вообще НЕ /

так... ну значит возвращаем машину. Только вот как не ? т.е. поездить по городу на ней тоже можно? Я ее планировала только для Гранд-Каньона)

**toster** » 02 авг 2011, 00:23

Это хорошо что больше дней остается и машина Вам пригодится. Я если не путаю то у нас 8 дней до самолета в NY. Пара уйдет на СФ, а остальными можно распорядиться так -
Прилетаете Вы в Финикс. Там берете машину и катите до Б Каньона с заездом в Sedona, которая заслуживает чтобы ее посмотреть. В каньон прибываете (South Rim) за несколько часов до заката и катаетесь по точкам обзора - получаете удовольствие. Потом глядите закат и едете ночевать во Flagstaff. Это день 1
День 2. за пару часов добираетесь до Вегаса, отдыхаете и вечером шоу
День 3 Вегас.
день 4 из вегаса можно поехать в восточную часть Yosemite с проездом насквозь Death Valley, хотя там очень жарко в августе. и заночевать в районе Mammoth Lakes.
День 5 тратите на осмотр Yosemite и потом 4 часа катите до СФ. или можно от'ехать от парка подальше и заночевать скажем во Fresno.
День6 дорога до СФ и сам город.
вот как-то так. прошу прощения если где опечатался - писал с телефона.

**irinaptr** » 02 авг 2011, 18:00

Часть маршрута по СФ продумана точно и досконально. она с 11 (вечер) по 14 (вечер). Там у нас будет подруга с машиной.
Осталось только вот эта часть:
7 - 11 августа.
Места-претенденты на внимание прежние: ЛА, ЛВ и Гранд-Каньон. ЛА скорее всего выпадает.
Вопрос: как рационально провести эту часть поездки.

**toster** » 02 авг 2011, 21:37

А чем Вам мой пост выше не пример рационального проведения? Ну кроме того, что вместо Flagstaff удобней в Williams остановиться - это уже меня что-то переглючило, когда писал. Ну и в День 5 тогда выехать из парка пораньше и к вечеру часа 4 доюраться в СФ

**irinaptr** » 20 авг 2011, 20:50

Спасибо всем огромное за участие и советы. Вернулась, все было просто великолепно, самое чудесное путешествие.
Теперь тоже могу давать рекомендации

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР