Форум Винского

**YurS** » 11 сен 2011, 14:41

Прошу критики и советов при проработке маршрута на октябрь-ноябрь 2011 по Западу Штатов.
Вот здесь Выбор маршрутов США на окт-ноя 2011 и июнь 2012 я спрашивал принципиально про точки, которые стоит посетить осенью. В результате отбросил Йошемите и Йеллоустоун из маршрута этого года и перенес их на июнь 2012.
Предполагается покупка Annual Pass, который еще будет действовать в следующем году в июне.

Итак, первый вариант:
21окт (пт) Прилетаем в LA около 15:00, берем машину, просто проезжаем по городу (может по Mulholland Dr проедем), выезжаем в сторону SF и ночуем где-то в районе Санта-Барбары (Solvang).

22окт (сб) Едем по дороге №1, осматриваем все, что попадется до SF. Ночуем у друзей в Belmont, с которыми не виделись не меньше 20лет.

23окт (вс) Осматриваем SF, может посещаем Muir Woods. Ночуем опять у друзей.

24окт (пн) Выезжаем в сторону Sequoia NP, осматриваем секвойи. Ночуем где-то в районе Visalia.

25окт (вт) Выдвигаемся в Долину смерти и осматриваем, что можем-успеваем. Хочу проехать по Titus Canyon, проехать и посмотреть все основные достопримечательности. Ночуем пока неясно где.

26окт (ср) Продолжение осмотра Долины смерти - LV.

27окт (чт) LV - Hoover Dam - Grand Canyon - Page. Каньон только смотрим с вьюпоинтов. В зависимости от того, как будем подъезжать к Page смотрим или нет Подкову.

28окт (пт) Антилопы, Подкова, прогулка на катере (или что-то наподобие) по Glen Canyon (Lake Powell). Ночуем опять в Page.

29окт (сб) Page - Monument Valley - Arches NP. Ночуем где-то рядом Arches NP.

30окт (вс) Смотрим Арки (не понятно сколько времени уйдет, но думаю, что к самым дальним не пойдем). Доезжаем до Bryce и ночуем.

31окт (пн) Смотрим Bryce, ночуем в LV. (Спорный вопрос, ехать или нет в Zion? Пока думаю).

01ноя (вт) LV - LA (куда заглянуть по дороге, чтобы разбавить?)

02ноя (ср) LA - Universal Studio, осмотр города.

03ноя (чт) резерв

04ноя (пт) резерв - отлет.

Резервные дни на случай того, если где-то:
1. Занеможется
2. Очень понравится и захочется на денек остаться
3. Получается много достаточно длинных перегонов, может что-то стоит разбить на куски... Тут-то и пригодятся очень ваши советы.

Вот такой предварительный план на вашу критику. Машина уже арендована на весь период. Класса Ford Escape за $590 на две недели. Сюда входят страховки, бак топлива и доп-водители. Рулить предполагается в "полторы" руки.
В экипаже - я, жена и сын (10 лет).

Маршрут составлен с упором на природу, т.к. в прошлую свою поездку по Востоку (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=123984), мы поняли, что нам природа нравится больше.

Очень общая карта маршрута:

http://maps.google.com/maps?saddr=W+Century+Blvd&daddr=US-101+N+to:36.22458,-121.75816+to:37.32606,-122.39878+to:Ralston+Ave+to:36.74468,-119.07044+to:36.54187,-118.77952+to:CA-65+S%2FN+Kaweah+Ave+to:NV-374+N+to:36.822371,-117.2164719+to:Scottys+Castle+Rd+to:36.35893,-116.64928+to:W+Craig+Rd+to:36.0162,-114.73725+to:AZ-64+E%2FUS-180+W%2FS+Entrance+Rd+to:US-89+N+to:Unknown+road+to:36.9829159,-110.1144601+to:N+Main+St+to:UT-63+S+to:E+Craig+Rd+to:CA-60+W&hl=en&ll=36.90598,-117.861328&spn=6.630608,9.876709&sll=36.544949,-114.807129&sspn=13.312582,19.753418&geocode=FSv3BQIdJHnx-A%3BFQJGEAId-g7W-A%3BFUS-KAIdMB6--CknWvgQWoSNgDHF6KROkO1OQg%3BFeyMOQIdxFe0-CljMs7HfQiPgDELkpDtXPSsJg%3BFXKGPAId9Dm2-A%3BFeitMAIdGCHn-CnjW8HNGw2VgDFJjY9tuBGKDg%3BFa6VLQIdgJHr-CnZRh2n9luVgDHIzVr4S3JvRQ%3BFeQDKgIdMCPm-A%3BFfS4MgIdZnQJ-Q%3BFWPdMQIdKWsD-SktS74ETVK_gDFf3CSX3jVEaw%3BFYyNNAIdmiAB-Q%3BFRLLKgIdwBIM-Sk7rkV9fxrHgDHeeviLjd1AAw%3BFQr4KAId7qAi-Q%3BFUiQJQIdnj8p-Smhscetai3JgDG1l7sxzSzpXA%3BFRUMJgIdb0tR-Q%3BFSZ3MwIdaBFb-Q%3BFXf1MgIdkBRc-Q%3BFYNQNAIdZMlv-Sk5bKlqIjI3hzHSluMzn4LzSw%3BFSPPTAIdsj54-Q%3BFbpQPgIdPmlQ-Q%3BFXz5KAIdykEj-Q%3BFRxTBwIdLL70-A&vpsrc=6&mra=mi&mrsp=21&sz=6&via=2,3,5,6,9,11,13,17&t=m&z=7

**сим-сим** » 11 сен 2011, 22:18

YurS, если можно, приложите карту с нарисованным маршрутом – так будет нагляднее и легче ориентироваться.

Пока что, на первый взгляд, с маршрутом всё более-менее. Но вот Sequoia&Kings Canyon, мне кажется, логичнее прицепить к SF. И ехать туда по такому маршруту: Belmont – 580 – 5 – 152 – 99 – Fresno – 180. Чистой езды 4 1/2 часа. Чтобы увидеть в парке и Кингс каньон, и Giant Forest (а без этого и силы тратить не стоит), выезжать нужно как можно раньше. Заночевать после парка - в Visalia, а лучше в Bakersfield. От последнего до Долины смерти около 4 часов.

YurS писал(а): 25окт (вт) Выдвигаемся в Долину смерти и осматриваем, что можем-успеваем. Интересно успеем-ли Zabriskie Point, Badwater, Artist Drive, Racetrack? Ночуем в LV.

Успеете... только выдвигайтесь пораньше

Получается, вы остаетесь без парочки озер «на отшибе» - Mono и Tahoe (это ничего! - наверстаете в июне).

**YurS** » 11 сен 2011, 23:07

сим-сим писал(а) 11 сен 2011, 22:18:YurS, если можно, приложите карту с нарисованным маршрутом – так будет нагляднее и легче ориентироваться.

Да, сделаю и приложу. Может через день-два. Кто знает, как в гугль-картах можно раскрасить маршруты разных дней разными цветами?

сим-сим писал(а) 11 сен 2011, 22:18:Пока что, на первый взгляд, с маршрутом всё более-менее. Но вот Sequoia&Kings Canyon, мне кажется, логичнее прицепить к SF. И ехать туда по такому маршруту: Belmont – 580 – 5 – 152 – 99 – Fresno – 180. Чистой езды 4 1/2 часа. Чтобы увидеть в парке и Кингс каньон, и Giant Forest (а без этого и силы тратить не стоит), выезжать нужно как можно раньше. Заночевать после парка - в Visalia, а лучше в Bakersfield. От последнего до Долины смерти около 4 часов.

Гм..., это - мысль. Попробую прикинуть к карте.

сим-сим писал(а) 11 сен 2011, 22:18:
YurS писал(а): 25окт (вт) Выдвигаемся в Долину смерти и осматриваем, что можем-успеваем. Интересно успеем-ли Zabriskie Point, Badwater, Artist Drive, Racetrack? Ночуем в LV.

Успеете... только выдвигайтесь пораньше

Сегодня целых четыре часа читал отзывы-репортажи, смотрел фотографии про долину смерти. Меня начинают одолевать сомнения про выделение второго дня. Уж очень далеко Racetrack от остальных точек. Почему-то очень хочется проехать целиком Titus Canyon... Но для этого надо заехать в Долину с противоположной стороны и маршрут от Mono выглядит логичнее.

сим-сим писал(а) 11 сен 2011, 22:18:Получается, вы остаетесь без парочки озер «на отшибе» - Mono и Tahoe (это ничего! - наверстаете в июне).

Да, этим легко можно пожертвовать!

Спасибо за советы!

ЗЫ: Очень плохо, что хочется "объять необъятное", надеюсь с помощью сообщества укоротить свои "загребущие руки" и маршрут построить наиболее разумно.

**Possum** » 11 сен 2011, 23:24

YurS писал(а) 11 сен 2011, 23:07:
сим-сим писал(а) 11 сен 2011, 22:18:Получается, вы остаетесь без парочки озер «на отшибе» - Mono и Tahoe (это ничего! - наверстаете в июне).
Да, этим легко можно пожертвовать!

Конец октября - не лучшее время для озера Тахо: летний сезон уже закончился, зимний еще не начался. Так что вполне можно и на другой раз отложить.

**YurS** » 11 сен 2011, 23:40

Possum писал(а) 11 сен 2011, 23:24:Конец октября - не лучшее время для озера Тахо: летний сезон уже закончился, зимний еще не начался. Так что вполне можно и на другой раз отложить.

Ок. Двойное предложение об отказе от Тахо, стоит того, чтобы прислушаться.

**сим-сим** » 12 сен 2011, 02:18

YurS писал(а):Сегодня целых четыре часа читал отзывы-репортажи, смотрел фотографии про долину смерти. Меня начинают одолевать сомнения про выделение второго дня. Уж очень далеко Racetrack от остальных точек. Почему-то очень хочется проехать целиком Titus Canyon ... Но для этого надо заехать в Долину с противоположной стороны и маршрут от Mono выглядит логичнее.

Не-е, ну, тут уж: «померла, так померла» - решили не ехать на Тахо и Моно до лета, значит, едем ч/з Бейкерсфилд – 178 (а лучше, 58 и 14) – 395 (до Olancha) – 190. И ЛЕГКО доезжаем до Titus Canyon (даже с учетом 40км «излишка», если хотите проехать его весь от его начала на 374-й дороге). Вы большой любитель лысых каньонов, как я погляжу ... Если таки пустыня запала в душу, можно прибавить на нее денечек из вашего резерва... Тогда и рваться особо не нужно: можно после Секвой и Кингс каньона заночевать там рядышком в Visalia (городок, кстати, славится неплохими семейными ресторанчиками - например, Fugazzis California Bistro, в центре, на W. Main Street – поужинаете. Цены, как принято говорить на форуме, гуманные. Только оговаривайте уровень остроты блюд – в Калифорнии почти все повара – мексиканцы, а уж в маленьких городках... Там рядом и др. ресторанчики) и, выспавшись, ехать в Долину смерти, смотреть то-сё в северной части, ночевать в самом парке или окрестностях (Beatty, к примеру) и на другой день досматривать пятое-десятое к югу. А логика езды ч/з Моно... была бы там логика, если бы Тахо осталось в планах... но мы ведь его выкинули. Или как?

**Alex 55** » 12 сен 2011, 02:54

YurS писал(а) 11 сен 2011, 14:41:
26окт (ср) LV - Hoover Dam - Grand Canyon - Page. Каньон только смотрим с вьюпоинтов. В зависимости от того, как будем подъезжать к Page смотрим или нет Подкову.
.................................................................

30окт (вс) Утром смотрим Bryce, потом Zion NP - ночуем в LV.

...................................
Маршрут составлен с упором на природу, т.к. в прошлую свою поездку по Востоку (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=123984), мы поняли, что нам природа нравится больше.

на 26.10 вы заложили только дороги в машине на 7-8 часов. На дамбу Гувера вы потратите не меньше часа, а то и больше, а еще вьюпойнты гранд Каньона при вашей любви к природе вы потратите не меньше 4 часов. Подъезжать в Пэйдж вы будете с "правильной стороны" и на подкову нужен будет еще примерно час. Не попадаете вы в световой день... Ночуйте в районе Гранд Каньона

На Брайс 30.10 вы потратите только на вьюпойнты где то часа 4-5. Предположим, что вы въедете в Брайс с рассветом (около 8 утра), выезжаете в 12,00. По дороге через 15 минут вы попадаете в Красный каньон, где "зависнете" еще на час-полтора. Дальше часа 2,5 - 3 до Зайона (это если без пообедать в ресторане) В лучшем случае вы добираетесь до Зайона к 6 вечера и что вы там увидите? Это уже закат и там будут сумерки. ИМХО не успеваете вы это в один день.... а потом еще и до Вегаса 3-4 часа пути - нужен еще один день

**wndrr** » 12 сен 2011, 03:26

Недооцениваете вы каньоны. Ребята, мне просто за вас обидно, столько ехать иотвести, например, на Zion всего несколько часов. Это все равно что посмотреть фотографии. На несколько порядков больше впечатлений вы получите если пройдете там, хотя бы по одному из маршрутов: Angel's Landing, Subway, Narrows ... Так же и в Brice, и в других местах. Я понимаю, хочется посмотреть побольше, но судя по вашим отчетам, вы получите просто несопоставимое удовольствие если будете знакомиться с каньонами более детально.

**YurS** » 12 сен 2011, 11:09

Alex 55 писал(а) 12 сен 2011, 02:54:на 26.10 вы заложили только дороги в машине на 7-8 часов. На дамбу Гувера вы потратите не меньше часа, а то и больше, а еще вьюпойнты гранд Каньона при вашей любви к природе вы потратите не меньше 4 часов. Подъезжать в Пэйдж вы будете с "правильной стороны" и на подкову нужен будет еще примерно час. Не попадаете вы в световой день... Ночуйте в районе Гранд Каньона

Подкову можно посмотреть и утром следующего дня, например, перед Антилопой. Но можно заночевать и у Гранд Каньона, а в Пейдж рвануть с утра. Мне кажется, что здесь не принципиально?

Alex 55 писал(а) 12 сен 2011, 02:54:В лучшем случае вы добираетесь до Зайона к 6 вечера и что вы там увидите? Это уже закат и там будут сумерки. ИМХО не успеваете вы это в один день.... а потом еще и до Вегаса 3-4 часа пути - нужен еще один день

wndrr писал(а) 12 сен 2011, 03:26:Недооцениваете вы каньоны. Ребята, мне просто за вас обидно, столько ехать иотвести, например, на Zion всего несколько часов. Это все равно что посмотреть фотографии. На несколько порядков больше впечатлений вы получите если пройдете там, хотя бы по одному из маршрутов: Angel's Landing, Subway, Narrows ... Так же и в Brice, и в других местах. Я понимаю, хочется посмотреть побольше, но судя по вашим отчетам, вы получите просто несопоставимое удовольствие если будете знакомиться с каньонами более детально.

Гм, вот уже замечания конкретные. Резервные дни начинают таять.
Попробую вечерком переиначить с учетеом замечаний.

ЗЫ: С другой стороны, начинаю думать в развитие своей июньской поездки на 2012г. Если предполагается в июне посетить Йошемите и Йеллоустоун пообстоятельней (на каждый по 3 дня не меньше), а самые дешевые билеты на Запад традиционно бывают до LA. Может Zion тоже отложить на июнь? Использовав резервные дни, как дни отдыха? Или шоппинга?

**сим-сим** » 12 сен 2011, 22:15

YurS писал(а):Может Zion тоже отложить на июнь? Использовав резервные дни, как дни отдыха? Или шоппинга?

Осенью в Зайоне (Сионе) красиво… Интересно, а что Вы под отдыхом подразумеваете? Что может быть лучшим отдыхом для городского человека, чем бродить по паркам, тем более, диким (а шоппингом можно заняться онлайн из России, если друзья позволят использовать их shipping address в Белмонте).

Если вы не поедете за семь верст киселя хлебать на Тахо, вы сэкономите день; итого, целых три дня в резерве. Я бы сосредоточила основное внимание в октябре (как Вы, кстати, и планировали) на «перекрестке» Невады, Юты и Аризоны. Туда, действительно, надо добавить, как минимум, день-полтора (Zion с утра). Второй – на осмотр Death Valley, ну, а третий – на «побаловать-себя-любимых-чем-в-голову-придет» (решается на месте) ))

**YurS** » 12 сен 2011, 22:33

сим-сим писал(а) 12 сен 2011, 22:15:Осенью в Зайоне (Сионе) красиво… Интересно, а что Вы под отдыхом подразумеваете? Что может быть лучшим отдыхом для городского человека, чем бродить по паркам, тем более, диким

Боюсь, что череда парк-ночь-парк-ночь-парк-ночь... без перерыва просто "натрет глаза" и снизится острота восприятия. Мне кажется, что где-то посередине нужно на сутки застрять просто поваляться в кровати, или на лужайке, или посидеть на скамейке с пивком (винцом...) и никуда не торопиться-стремиться.

сим-сим писал(а) 12 сен 2011, 22:15:(а шоппингом можно заняться онлайн из России, если друзья позволят использовать их shipping address в Белмонте).

Тут вопросов нет с традиционными электронными яблочными продуктами. А вот одежку хотелось бы примерить.

сим-сим писал(а) 12 сен 2011, 22:15:Если вы не поедете за семь верст киселя хлебать на Тахо, вы сэкономите день; итого, целых три дня в резерве. Я бы сосредоточила основное внимание в октябре (как Вы, кстати, и планировали) на «перекрестке» Невады, Юты и Аризоны. Туда, действительно, надо добавить, как минимум, день-полтора (Zion с утра). Второй – на осмотр Death Valley, ну, а третий – на «побаловать-себя-любимых-чем-в-голову-придет» (решается на месте) ))

Пока иду этим рекомендованным путем... Еще не откорректировал в шапке. Пытаюсь накидать на карту.

**YurS** » 13 сен 2011, 16:01

Скорректировал план в шапке.
Добавил обобщенную карту.

Жду еще критики гуру...

**izzi_yar** » 14 сен 2011, 23:40

Можно я тоже к вам приткнусь с вопросами?)
Прилетаем в LAX около 11 вечера. Сразу хотим в аэропорту взять в аренду машину и поехать в Вегас.
Насколько реален такой план? Вроде как рент в аэропорту круглосуточно работает.
Не трудно в ночи пилить в Вегас?
И вот в Вегас, я так понимаю, приедем уже часов в 5 утра получается.
Отель-то как забронироваь, чтоб заселили в такое время?

**YurS** » 14 сен 2011, 23:58

izzi_yar писал(а) 14 сен 2011, 23:40:Можно я тоже к вам приткнусь с вопросами?)

Всегда пожалуйста!

izzi_yar писал(а) 14 сен 2011, 23:40:Прилетаем в LAX около 11 вечера. Сразу хотим в аэропорту взять в аренду машину и поехать в Вегас.
Насколько реален такой план? Вроде как рент в аэропорту круглосуточно работает.
Не трудно в ночи пилить в Вегас?

В Америке пилить значительно лучше, чем у нас. Только после длительного перелета как-то оно... Да и в ночь... Особливо под утро... Но, не невозможно.

izzi_yar писал(а) 14 сен 2011, 23:40:И вот в Вегас, я так понимаю, приедем уже часов в 5 утра получается.
Отель-то как забронироваь, чтоб заселили в такое время?

Бронировать обычно. Написать письмо, что забронировали, такой-то букинг, приедем ориентировочно во столько.
Понимать, что деньги будут оплачены немного "впустую".

**izzi_yar** » 15 сен 2011, 10:09

Бронировать обычно. Написать письмо, что забронировали, такой-то букинг, приедем ориентировочно во столько.
Понимать, что деньги будут оплачены немного "впустую".

То есть, если мы приезжаем 18 утром, то отель все равно на 17 бронировать надо?

**Slap** » 15 сен 2011, 10:26

izzi_yar
Я пару раз прилетал в ЛА под полночь. Обычно беру машину в ренте, еду спать либо где-то около аэропорта, либо выезжаю из города и останавливаюсь в придорожном мотеле, предварительно без фанатизма затарившись пивком и бутербродами. Из-за джет лага, всё рано проснётесь в 4-5-6 утра. Вот как просыпаюсь, завтракаю неторопясь припасенными плюшками (кофеварка, как правило, в номере обязательно имеется) и посветлу еду куда мне надо ( в Вегас как пример). Какой смысл ехать куда-то ночью, если нифига ничего не видно вокруг?

**YurS** » 15 сен 2011, 11:14

izzi_yar писал(а) 15 сен 2011, 10:09:То есть, если мы приезжаем 18 утром, то отель все равно на 17 бронировать надо?

Ну да. Можно, конечно, попытаться списаться с отелем и уговорить их не на "позднее", а на "ранее" заселение. И попытаться заселиться где-то в 9 утра, забронировав на 18-е. Могут пойти на встречу, могут и нет.

Slap писал(а) 15 сен 2011, 10:26:izzi_yar
Я пару раз прилетал в ЛА под полночь. Обычно беру машину в ренте, еду спать либо где-то около аэропорта, либо выезжаю из города и останавливаюсь в придорожном мотеле, предварительно без фанатизма затарившись пивком и бутербродами. Из-за джет лага, всё рано проснётесь в 4-5-6 утра. Вот как просыпаюсь, завтракаю неторопясь припасенными плюшками (кофеварка, как правило, в номере обязательно имеется) и посветлу еду куда мне надо ( в Вегас как пример). Какой смысл ехать куда-то ночью, если нифига ничего не видно вокруг?

Полностью присоединяюсь. У самого подобное.
Я прилетаю около 15:00. Понимаю, что далеко не уеду (состояние будет не то), выеду чуть-чуть и отдыхать.

**Pentafan** » 15 сен 2011, 11:19

Slap писал(а) 15 сен 2011, 10:26:izzi_yar
Я пару раз прилетал в ЛА под полночь. Обычно беру машину в ренте, еду спать либо где-то около аэропорта, либо выезжаю из города и останавливаюсь в придорожном мотеле, предварительно без фанатизма затарившись пивком и бутербродами. Из-за джет лага, всё рано проснётесь в 4-5-6 утра. Вот как просыпаюсь, завтракаю неторопясь припасенными плюшками (кофеварка, как правило, в номере обязательно имеется) и посветлу еду куда мне надо ( в Вегас как пример). Какой смысл ехать куда-то ночью, если нифига ничего не видно вокруг?

Согласен с Slap, хочу добавить, что если вы уже прилетаете в ЛА, то наверное стоило бы денёк уделить ему прежде, чем ехать в Вегас.
Если же ЛА вас не интересует зачем нужно лететь туда и потом ехать в Вегас , когда можно сразу прилететь в Вегас.

**YurS** » 15 сен 2011, 11:22

Вчера зачитывался отчетом 8 природных чудес Юты и Аризоны. Август 2011 г. от Alex 55.
Мало того, что написано отлично, так еще фото - МЕГА-СУПЕР-Великолепные.

До этого видел чей-то отчет про Вейвы, смотрел фото - не торкнуло вообще. Сейчас же - я проникся сумасшедше. Прочитал способ "левого" проникновения... Многа-многа думал...

Так же прочитал замечание Alex 55 о том, что солнца в Антилопах с октября уже не будет... Почти заплакал...

**Slap** » 15 сен 2011, 12:07

YurS писал(а) 15 сен 2011, 11:22:Вчера зачитывался отчетом 8 природных чудес Юты и Аризоны. Август 2011 г. от Alex 55.
Мало того, что написано отлично, так еще фото - МЕГА-СУПЕР-Великолепные.

До этого видел чей-то отчет про Вейвы, смотрел фото - не торкнуло вообще. Сейчас же - я проникся сумасшедше. Прочитал способ "левого" проникновения... Многа-многа думал...

Так же прочитал замечание Alex 55 о том, что солнца в Антилопах с октября уже не будет... Почти заплакал... :(

Скажу еще, что ехать на подкову утром перед Антилопой - пустой номер. Подкову нужно смотреть когда солнце высоко. Утром там темно, ущелье же.
Делал на подкову несколко заходов днем, все время смывало дождем, так и не добирался туда. На четвертый раз по утру добрался и был разочарован - без солнца и света стены каньона унылые, вода темная. Ну это для справки и размышлений.