Форум Винского

**shkoda** » 17 июн 2013, 09:25

Вообщем опыт путешествий на машине и без нее огромный. На машине из Волгограда (где мы и живем) 5 лет подряд ездили в Европу, первый год объехали полЗападной Европы, второй год - вторую половину, третий год - Скандинавские страны, четвертый год - страны Бенилюкса, пятый год - Восточную европу. Всегда пытаемся объять необъятное. получается! Сейчас прошу помощи в составлении маршрута по сша. План пока такой:
Нью-йорк (3 дня это вместе с прилетом) 15-18.09.
Нью-йорк - ниагара на машине 18.09.(смотрим полдня водопады)
ниагара - чикаго самолетом 19.09. (смотрим полдня чикаго)
чикаго - санфранциско самолетом 20.09 (смотрим полдня СФ)
СФ - монтерей - санта барбара - Лосанджелес на машине 21.09.
Лос анджелес 22.09.
Лос анджелес - Лас вегас на машине (полдня на вегас)
Вегас - большой каньон на машине????? (управимся ли за один????) или взять автобусный тур, там указано что точно за один день
Вегас -майями самолетом на 3-4 дня

**clavecula** » 18 июн 2013, 16:19

Фу-фу-фу. В Америке конечно городов красивых полно, но после Европы Вас еще от них не тошнит? Может лучше чуток помедленнее и по-вдумчевее и природы юго-запада захватить. Там такое, такое есть. Что Гранд каньон и рядом не стоял.
В общем даже больше говорить ничего не хочется. Еще одна попытка "оббежать Лувр за полчаса".
Поставить галочку, что:
НЮ+
Чикаго+
СФ+
ЛА+
ЛВ+
трасса №1+
Гранд каньон+
Маями+
И все фотки в Одноклассники.

**shkoda** » 19 июн 2013, 09:31

фу или не фу это еще не ясно. т.к., во-первых, такие города как нью йорк или чикаго в европе мы точно не видели, во-вторых, мы не собираемся ходить по музеям, церквям и прочим таким радостям, я на них насмотрелась, и интересно просто помотреть город в целом, как живут люди, посетив самое известное и полдня на осмотр вегаса или сан франциско уж точно хватит, в-третьих, посещать примерно одинаковые каньоны (их ведь несколько, пусть немного и отличаются) или долину монументов я смысла не вижу, в-четвертых, отпуск не резиновый, чтобы ехать в сша на 30 дней и ездить все рассматривать досконально, к тому же на карте еще столько интресных мест, что не знаю когда я во второй раз вернусь в сша. вот как то так. лучше подскажите, реально ли доехать до гранд каньона от вегаса и вернуться обратно за один день? что там есть интересно по пути (кроме дамбы)?

**Бек** » 19 июн 2013, 09:48

shkoda писал(а) 17 июн 2013, 09:25:Вегас - большой каньон на машине????? (управимся ли за один????)

Ну, если только для того, чтобы потом говорить я видел Гранд Каньон, то можно, конечно управиться. Но зачем эти гонки?
Помнится мы приехали к ГК из Вегаса вечерком. Переночевали. Утром походили по кромке, полазили где возможно, посмотрели, пофотографировали. Потом сели на вертолет - полетали, опять же пофотографировали. А уже во второй половине дня, около 16:00, двинулись в сторону Антилоп. Вообще на каждый из каньонов (Гранд, Антилопы, Брайс) уделяли день, на Вегас пару дней до поездки по каньонам и день после этой поездки. А потом уже недельку потратили на Флориду (пляжи, аттракционы Орландо). ИМХО такой график не сильно утомителен и позволяет получить более менее полное представление о предмете (хотя конечно ГК можно обследовать и подольше - с полетами на дно каньона, с рафтингом и др.).

**lego** » 19 июн 2013, 09:50

shkoda писал(а) 19 июн 2013, 09:31:Лучше подскажите, реально ли доехать до гранд каньона от вегаса и вернуться обратно за один день? что там есть интересно по пути (кроме дамбы)?

От Вегаса до Гранд Каньона 270 миль или примерно часов пять езды. Пять часов туда, пять обратно. Часа 2 на самом каньоне. Минут 30 на дамбе. Успеть можно, хотя устанете. По дороге будете проезжать Вильямс, симпатичный городишко, через который проходила знаменитая дорога 66. Можете там выпить кофе с оладьями с кленовым сиропом.

shkoda писал(а) 19 июн 2013, 09:31:Полдня на осмотр вегаса или сан франциско уж точно хватит

На Вегас хватит и одного вечера, если не ходить ни на какие шоу. Там по сути одна улица (стрип) с казино. На Сан-Франциско я бы выделил больше времени, сократив Лос-Анжелес ну или оставив на него 0,5 дня. Или вы в Диснейлэнд хотите зайти?

**clavecula** » 19 июн 2013, 09:54

Черт Возьми!!!!!!!!!!!!
Да Вы хоть один нормальный отчет о США читали?
С чего Вы сделали выводы что на СФ хватит полдня? Пол дня это реально только галочка и издалека мост сфотографировать. А иначе, как потом понять что это именно СФ.
Если даже по музеям не ходить - то все равно ничего не успеть. Я тоже не любитель музеев. И тоже не любитель медитировать на каждый фонарный столб по часу. Я человек быстрый и живу быстро. НО.... Есть же разумные временные рамки.
Кто Вам сказал про примерно одинаковые каньоны? Если Вам просто это интересно - я пойму и лезть не буду. Но каньоны там все разные. Ну просто очень разные. Т.е совсем совсем не похожие. Взять к примеру самые топовые - Град каньон, Антилопа, Брайс, Зион.

Сильно похожи? Не говорите глупостей.
Ну и последнее, если на карте столько интересных мест, так и езжайте туда. Иначе Ваш пост про маршрут кажется нелогичным. Люди задают вопросы, что-бы составить хороший продуманный маршрут. А голопом - здесь чего советоваться. Здесь и путеводителя за 150 рублей хватит из 20 страниц.
И еще - Вы вот Европу за 3 поездки смотрели. А она по площади всего 3.9 млн км² против 9,8 млн км² площади США. Так и разбейте США тоже на части. Хотя бы на 2. Первый раз одно побережье, второй раз другое.

**lego** » 19 июн 2013, 09:58

clavecula писал(а) 19 июн 2013, 09:54:Черт Возьми!!!!!!!!!!!!

Зачем ругаться Ну хочет человек так съездить в США, не он первый, не он последний. Некоторых природа (нац. парки) вообще не интересует, хотя, ИМХО, это самое интересное в США.

**clavecula** » 19 июн 2013, 10:06

Ну хочет человек так съездить в США, не он первый, не он последний. Некоторых природа (нац. парки) вообще не интересует

Так человека и от городов похоже не сильно прет. По полдня на город - это что от большой любви к урбанизму? Это поездка для галочки. И фоток "Я на фоне ...".

**me21** » 19 июн 2013, 15:02

Обычно я негативом не люблю отвечать, но тут слов кроме как понеприличнее чем у clavecula не нахожу!!! Оставив эмоции в стороне, самый худший из предложенных на форуме вариантов поездки, bar none. Хуже того, сама топик-стартер не принимает критики! Ну и зачем ей что-то объяснять?? Особенно после безаппеляционных "каньоны одинаковые" и "на СФ полдня точно хватит" относительно мест где она и треть дня не провела еще. Она зашла получить ответ на вопрос - обернемся за день ЛВ - каньон? Да, мисс, обернетесь. Форум можно дальше не читать. Удачного авто- и самолетного пробега.

**Agafa P.** » 19 июн 2013, 15:08

me21 писал(а) 19 июн 2013, 15:02:Обычно я негативом не люблю отвечать, но тут слов кроме как понеприличнее чем у clavecula не нахожу!!!

Коллеги, давайте поспокойнее! Ну хочется так автору... Это его полное право! Была попытка переубедить, но, похоже, провалилась.
Так лучше тогда пройти мимо такого маршрута, который для многих - неприемлем, чем в очередной раз стучаться в закрытую дверь.
Конкретный вопрос был, действительно, один. На него ответ дан.

**hicago** » 20 июн 2013, 03:47

Agafa P. писал(а) 19 июн 2013, 15:08:Это его полное право!

Я тоже не пойму - чего все так разругались? Кто-то быстрый, кто-то медленный, а кому-то все каньоны на одно лицо.
Мне тоже, как человеку прожившему в Чикаго когда-то 4 года, план "полдня на Чикаго"сначала показался дикостью. Но подумав - знаете, если прилететь пораньше и часов с 11 утра до полуночи пешочком прошвырнуться по городу - да, можно поймать дух Чикаго, увидеть людей, архитектуру, манеры, стиль, запах и вкус именно этого города. Надо лишь знать куда идти.
Тоже самое можно проделать и с Сан Франциско - хотя лично я там была два раза и считаю, что только начала знакомство с городом и мне туда ещё нужно не раз - потому что я на фонарные столбы медитирую. Но некоторым вот надо ровно столько - полдня.
По вопросу автора - приедете из ЛА в Вегас - отдайте машину, чтоб не платить лишние деньги, а на ГК возьмите автобусную экскурсию. Мне кажется вам так будет удобнее.

**Shen74** » 20 июн 2013, 09:55

"реально ли доехать до гранд каньона от вегаса и вернуться обратно за один день?"
Я не знаю, что многие вкладывают в понятие Гранд Каньон (длинный он очень) но я от Вегаса ездил на машине до Skywalk (мост стеклянная подкова), мне показалось что это тоже ГК, т.к. речку Колорадо видел, Горы "наоборот" тоже, вертолеты летают, глубина больше 1км.... ехать туда что то около 200 Км, одним словом не долго...мы утром из Вегаса выехали, приехали туда, там погуляли пару часиков,потом обратно, заехали на дамбу Гувера(она по пути) и часиков в 8 вечера были опять в Вегасе. Рекомендую
а то что галопом это тоже понять можно...время отпуска ограничено, а ценник на поездку в США не детский, вот и хочеться впихнуть невпихуемое ... то, что каждый отпуск хочеться посмотреть новую страну пусть и поверхностно, что в этом плохого???? ну не всем повезло как Сенкевичу с работой

**annaorr** » 20 июн 2013, 10:56

И все-таки расписание очень загруженное, в таких мегаполисах пока из аэропорта выберешься уже полдня пройдет.

**hicago** » 20 июн 2013, 14:01

Shen74 писал(а) 20 июн 2013, 09:55:Я не знаю, что многие вкладывают в понятие Гранд Каньон

Большинство туристов посещает три места в ГК - South Rim, North Rim, West Rim.
Когда здесь на форуме спрашивают о ГК - имеют ввиду South Rim - это туристическая классика.
Искатели одиночества едут на North Rim - там намного меньше людей.
Там где были Вы - это West Rim - придуман специально для тех, кто не хочет далеко из Вегаса уезжать.

**Shen74** » 20 июн 2013, 19:26

hicago писал(а) 20 июн 2013, 14:01: West Rim - придуман специально для тех, кто не хочет далеко из Вегаса уезжать.

Дык только в ноги можно поклониться тем людям которые придумали эту площадку т.к. реально можно за один день из Вегаса съездить или слетать и хоть краешком глаза увидеть ГК. А уж где лучше площадка это каждому свое и только в прямом сравнении. Поверьте то, что увидел я на West Rim меня ооочень впечатлило...осталось побывать еще на двух площадках

**hicago** » 21 июн 2013, 03:38

Shen74 писал(а) 20 июн 2013, 19:26:Дык только в ноги можно поклониться тем людям которые придумали эту площадку т.к. реально можно за один день из Вегаса съездить или слетать и хоть краешком глаза увидеть ГК. А уж где лучше площадка это каждому свое и только в прямом сравнении. Поверьте то, что увидел я на West Rim меня ооочень впечатлило...осталось побывать еще на двух площадках

Я и не давала никаких сравнительных оценок - просто назвала то, что имеют ввиду на этом форуме под ГК и чем эти три места друг от друга отличаются.
Потому что ГК имеет и другие, но менее доступные места и способы его осмотра, которые редко упоминаются на этом форуме.

**Shen74** » 21 июн 2013, 04:57

hicago Вам большое Спасибо за разъяснение по ГК и за то, что пытаетесь понять нас "галопников", а не придерживаетесь позиции "мое мнение правильное, а остальное туфта" . Кстати когда я "путешествовал" по Америке на авто то первое, что сразу бросалось в глаза так это какая то патологическая вежливость водителей на дороге (относительно наших водителей, у которых на первом месте "Я"), да и не только водителей. У меня даже товарищ фразу сказал-"Странно, коммунизм мы всегда строили, а его в Америке больше оказалось"

**shkoda** » 21 июн 2013, 08:13

shen74, hicago, Agafa P. спасибо за понимание, хотя все отзывы полезны. Действительно маршрут напряженный и я понимаю, что все это поверхносто, но, с другой стороны, зачем я буду исследовать досконально сан франциско, но при этом больше ничего не увижу. К тому же многие пишут, что например, в лос анджелесе особо смотреть нечего и что день на него отвести это за глаза (при том что я например была в юниверсал студио в Сингапуре, и уже не пойду в него в ЛА). А в СФ что можно долго рассматривать: Мост золотые ворота, мост окленд бэй, и сам центр города, мне кажется дня вполне. Да согласна, что это все быстро и без отдыха. Я в своем Волгограде не была во всех районах, живу на одном конце, а город 100 км.
Ладно, что об этом говорить, кто то любит неделю торчать в одном городе, кто то валятся на пляже, кто то ходить по горам.
Вот действительно, что беспокоит, так это быстро ли добираться из аэропорта в центр города (н-р, Чикаго, СФ), планируем взять билеты на самое утро, чтобы уже в 11 быть в городе, а в час-два начать гулять. Одним днем мы неоднократно летали в другие города, страны, например, из Тайланда на один день (утром прилетели в 10 часов, обратно вылетели в 9 часов) летали в Куала Лумпур в Малайзию, с Бали летали в остров Ява, из Канкуна в Гавану, из Парижа в Брюссель (ездили), только в таких случаях мы всегда берем гида с машиной (через интренет заказываем, он нас встречает в аэропорту), так как времени немного 8-10 часов, он нам показывает, рсссказывает, делаем обзорку по городу с остановками для фото и быстрого просмтра, а потом едем в самые интресные места, решаем на месте что нам интресно))) Также мы хотим и в НЮ, и в Чикаго , и в ЛА тоже взять гида.
Посоветуйте, на просмотр каких городов уделить больше времени? быстро ли добираться из аэропорта в центр города (н-р, Чикаго, СФ)? Есть ли рускоговорящие экскурсии в ГК? Конечно хочется поехать туда на машине, но боюсь не запутаемся ли мы там, потеряем время и придем в ЛВ в ночи. Как с навигатором, нормально ведет туда?

**Agafa P.** » 21 июн 2013, 08:27

shkoda, предлагаю вам пользоваться функцией поиска по форуму (окошко в правом верхнем углу главной страницы), можно найти много нужной информации по многим вашим вопросам.

shkoda писал(а) 21 июн 2013, 08:13:быстро ли добираться из аэропорта в центр города (н-р, Чикаго, СФ)?

Вопросы о том, как добраться от аэропорта до города лучше задать в специализированном транспортном разделе. По многим городам у нас уже есть отдельные темы (Нью-Йорк, Майами, Лос-Анджелес...), но по Чикаго и СФ пока нет, так что - создавайте свои.
Авиа и наземное перемещение, транспорт в США

shkoda писал(а) 21 июн 2013, 08:13:Есть ли рускоговорящие экскурсии в ГК?

Почитайте эту тему, если останутся вопросы по ГК - их лучше там и задать:
Гранд-Каньон, вопросы (объединено)

Ну, и, может, пригодится эта тема:
Вертолетные экскурсии над Grand Canyon

**Shen74** » 21 июн 2013, 12:10

shkoda писал(а) 21 июн 2013, 08:13: А в СФ что можно долго рассматривать

От себя могу порекомендовать сходить на башню Койт, с нее панорама города красивая, мосты хорошо видать. Нам повезло еще и тем, что там летали самолеты военные и показывали фигуры высшего пилотажа.

**hicago** » 21 июн 2013, 14:13

Agafa P. писал(а) 21 июн 2013, 08:27: По многим городам у нас уже есть отдельные темы (Нью-Йорк, Майами, Лос-Анджелес...), но по Чикаго и СФ пока нет, так что - создавайте свои.
Авиа и наземное перемещение, транспорт в США

shkoda писал(а) 21 июн 2013, 08:13:быстро ли добираться из аэропорта в центр города (н-р, Чикаго,

Самый надёжный способ добраться из аэропорта O'Hare Чикаго в даунтаун здесь- http://www.transitchicago.com/airports/ - стоит 5 долларов, добираться около 45 минут.

**cold013** » 21 июн 2013, 15:57

Не хочу сильно критиковать, но оочень загруженный график...даже для меня(я ездил из Парижа не в Брюссель, а в Марсель))
Почему вы не хотите взять треугольник NY-HON-LA-LV? Ваших дней хватит тогда и не только на ГК полноценный, но и на Долину Смерти.
И заодно увидите потрясающую природу Гавайских островов.
А так получается вы кругом облетите, обьедете и тольком ничего не останется в памяти.

**Onil** » 27 июн 2013, 19:20

shkoda писал(а) 17 июн 2013, 09:25:Вообщем опыт путешествий на машине и без нее огромный.

вам бы скромности немного, я бы про себя так не написал )))
ваш маршрут несерьезный. берите одно побережье (восток или запад), сэкономите время, нервы, деньги и что-то увидите.

**Onil** » 27 июн 2013, 19:25

shkoda писал(а) 17 июн 2013, 09:25:Вообщем опыт путешествий на машине и без нее огромный.

вам бы скромности немного, я бы про себя так не написал )))
ваш маршрут несерьезный. берите одно побережье (восток или запад), сэкономите время, нервы, деньги и что-то увидите.

**Пётр Матусов** » 27 июн 2013, 23:09

hicago писал(а) 20 июн 2013, 14:01:
Shen74 писал(а) 20 июн 2013, 09:55:Я не знаю, что многие вкладывают в понятие Гранд Каньон

Большинство туристов посещает три места в ГК - South Rim, North Rim, West Rim.
Когда здесь на форуме спрашивают о ГК - имеют ввиду South Rim - это туристическая классика.
Искатели одиночества едут на North Rim - там намного меньше людей.
Там где были Вы - это West Rim - придуман специально для тех, кто не хочет далеко из Вегаса уезжать.

Абсолютно точно.
West Rim - вообще отстой.

**Пётр Матусов** » 27 июн 2013, 23:15

shkoda писал(а) 19 июн 2013, 09:31:фу или не фу это еще не ясно.

Да нет, вполне ясно.

shkoda писал(а):т.к., во-первых, такие города как нью йорк или чикаго в европе мы точно не видели, во-вторых, мы не собираемся ходить по музеям,

А напрасно. Metropolitan в Нью-Йорке - как Пушкинский, D'Orsay и Tate Modern вместе взятые.

shkoda писал(а):полдня на осмотр вегаса или сан франциско уж точно хватит,

Для осмотра Вегаса и 15 минут достаточно, а в Сан Фран - побольше, чем в Нью-Йорке есть чего смотреть.

shkoda писал(а):в-третьих, посещать примерно одинаковые каньоны (их ведь несколько, пусть немного и отличаются) или долину монументов я смысла не вижу

Это - вполне предсказуемо. Музей (или каньон) - он и в Африке музей (или каньон). Правильно?

**Onil** » 28 июн 2013, 01:31

я был на каньоне всего неделю. северная сторона намного интереснее и красивее остальных, imxo.

**Haskel** » 28 июн 2013, 01:44

Agafa P. писал(а) 19 июн 2013, 15:08:Коллеги, давайте поспокойнее! Ну хочется так автору... Это его полное право! Была попытка переубедить, но, похоже, провалилась.
Так лучше тогда пройти мимо такого маршрута, который для многих - неприемлем, чем в очередной раз стучаться в закрытую дверь.

Мудрая женщина!

**Shen74** » 28 июн 2013, 06:23

Пётр Матусов писал(а) 27 июн 2013, 23:09:West Rim - вообще отстой.

Ну знаете....в нашем мире все относительно и соответственно на любую вещь можно сказать - отстой! Я был на Вест Риме....очень красиво, а то, что это не территория нац парка и спец. придуманная территория для туристов, да и пофиг! Природе же наплевать как ее на карте назовут нац.парком или отстоем . Для меня в детстве ГК всегда ассоциировался с тремя вещами-горы наоборот, река Колорадо, индейцы, все это на Вест Риме присутствует . Я это для чего собственно пишу..не для флейма, а для тех туристов которые хотят без особого напряга посмотреть ГК, ну нет, например у меня желание бегать вверх-вниз по горам с фотоаппаратом, искать супер постановочный кадр да еще и на заре . Так что всем кто хочет и потусоваться в Вегасе и посмотреть по быстрому на ГК рекомендую съездить-слетать в Вест Рим(ехать пару-тройку)часов. А потом друзьям, которые дальше Вегаса не отъезжали, будете говорить- "уууу да вы Америки не видели, Вегас-отстой, а вот ГК-круто!!!" (это я опять про то, что все относительно ).

**hicago** » 28 июн 2013, 07:01

Так называемый West Rim - это не Гранд Каньон, он находится на одном из его боковых ответвлений. Природе дейтсвительно наплевать - поэтому то, что там можно увидеть не идёт ни в какое сравнение с настоящим Гранд Каньоном.
Стоит намного дороже въезда в нацпарк, фотографировать на стеклянном мосту нельзя. И зачем на Гранд Каньоне индейцы?
Да, тем кто утром из казино выходит может и сойдёт.
Только это всё равно, что в Вегасе увидеть копию Эйфелевой башни, а потом похвастаться друзьям - я в Париже был.

**Swarog** » 28 июн 2013, 09:40

положу свои 5 копеек.
разрабатывал маршрут Москва - авиа - Лос-Анджелес - авто - Майами - авиа - Москва.
Маршрут включал в себя остановки по 5 дней: Лос-Анжелес, Лас-Вегас и Майами (или Орландо), по одному полному дню (то есть с двумя ночевками) Эль-Пасо (можно сходить в Мексику), Даллас, Нью-Орлеан. Проездом: Каньоны, Феникс, Розуэлл и еще много всего.
Маршрут в целом не напряжный с точки зрения автоперегонов. Они все достаточно короткие. Рассчитан на 30 дней. Бюджет на 4 взрослых человек - 400 тысяч рублей, включая авиаперелет из Москвы, аренду автомобиля (семейный седан), ночевки в отелях/мотелях и питание (без излишеств).
Конечно жаль, что выпадает Нью-Йорк (хотя в нем можно остановиться по пути в Лос-Анжелес и/или из Майами) и Ниагара.
Зато вы получите практически полное представление о Юге США. Пересечете материк. Единственное - Ниагару жалко. Но останется повод для еще одной поездки, уже на север США, возможно с зацеплением Канады.
Кстати,рекомендую обратиться в Америка-Он-Лайн. У них есть прекрасная услуга - по заданным вами датам и маршруту они составят специально для вас перечень различных мероприятий, которые будут проходить в это время в этих местах. Фестивали, выставки, концерты, спортивные состязания, в том числе сугубо местного значения. Огромный плюс в том, что без этого перечня вы просто никогда не узнаете, что, например, сделав крюк в 10-20 км, вы можете попасть на соревнования, допустим по метанию коровьей лепешки на точность и дальность я утрирую, но, думаю, мысль ясна. Стоило это удовольствие 100 долларов (в ценах 2008 года), но если попросите их же приобрести для вас билеты на эти мероприятия - эта сотня зачтется в оплату билетов. Так же они рекомендуют какие-то отели/мотели, но это уже на ваш вкус.. можно воспользоваться их рекомендациями, кстати, со скидками, можно жилищные вопросы решать самим. Для получения этой услуги было достаточно написать письмо в AOL, после чего нам перезвонил (!) русскоязычный (!) сотрудник. Далее все решалось по телефону на русском языке. РЕКОМЕНДУЮ!

**Shen74** » 28 июн 2013, 10:30

hicago писал(а) 28 июн 2013, 07:01:Так называемый West Rim - это не Гранд Каньон, он находится на одном из его боковых ответвлений. Природе дейтсвительно наплевать - поэтому то, что там можно увидеть не идёт ни в какое сравнение с настоящим Гранд Каньоном.
Стоит намного дороже въезда в нацпарк, фотографировать на стеклянном мосту нельзя. И зачем на Гранд Каньоне индейцы?
Да, тем кто утром из казино выходит может и сойдёт.
Только это всё равно, что в Вегасе увидеть копию Эйфелевой башни, а потом похвалиться друзьям - я в Париже был.

Да я не спорю, что на других площадках может и лучше, но исходя из Ваших слов мне надо было из Вегаса на день на West Rim не уезжать, а весь день провести в казино ? (ну не было у меня больше время т.к. на след день мне надо было в обед быть в LA). По поводу дороже въезд чем в нац.парки.....ну на фоне всех трат на поездку в США это копейки , по поводу фоток на мосту согласен, жлобство полное, 40 баксов за фото, я фоткаться отказался . По поводу зачем на ГК индейцы?...ну наверное в детстве навеяло..Маккена и т.д... По поводу башни тоже соглашусь, в Париже побольше . Еще раз скажу от себя, я это пишу для тех людей которые по разным причинам не могут выехать на ГК на несколько дней, а почитав Ваши отзывы даже и на West Rim не поедут так как будут считать что это отстой, а там на самом деле красиво, причем очень.
P/S.в конце октября планирую с женой и сыном опять быть в Вегасе и еще раз туда же на West Rim съезжу, возьму вертолетную экскурсию и пролечу внутри каньона, а после спрошу у родни отстой или нет, я думаю Вы догадываетесь какой будет ответ

**hicago** » 28 июн 2013, 15:16

Shen74 писал(а) 28 июн 2013, 10:30: Еще раз скажу от себя, я это пишу для тех людей которые по разным причинам не могут выехать на ГК на несколько дней, а почитав Ваши отзывы даже и на West Rim не поедут так как будут считать что это отстой, а там на самом деле красиво, причем очень.

Я рада, что Вам понравилось на West Rim и что там для вас красиво. Только не надо говорить, что это ГК.
Я советую автору вопроса, который хочет увидеть Гранд Каньон, а не атракцион.
Честно напишите людям, сколько заплатили - пускай сравнят цену и продукт и выберут для себя.
Только один факт невозможности самому делать фотографии для многих исключит эту точку из маршрута.

**Shen74** » 28 июн 2013, 15:36

hicago писал(а) 28 июн 2013, 15:16:Только один факт невозможности самому делать фотографии для многих исключит эту точку из маршрута.

Дык фото то нельзя делать с моста, в остальных местах хоть зафоткайтесь вот например пара фоток для понимания что такое вест рим

**hicago** » 28 июн 2013, 17:04

Спасибо, что выставили фото. Особенно полезна вторая фотография для оценки обстановки - толпища ещё та!
Добавьте к этому ещё вертолёты и вереницы экскурсионных автобусов за кадром. Но на атракционах так и положено.
Вы не написали, сколько стоит побыть в такой толпе для одного человека чтобы все сравнили с ценой посещения национального парка Гранд Каньон, а также с ценой годового пропуска во все национальные парки США. Для многих это важный вопрос.

**Onil** » 28 июн 2013, 17:23

hicago писал(а) 28 июн 2013, 17:04: Особенно полезна вторая фотография для оценки обстановки - толпища ещё та!
Добавьте к этому ещё вертолёты и вереницы экскурсионных автобусов за кадром. Но на атракционах так и положено.

смешно сравнивать с north rim.

**Shen74** » 30 июн 2013, 20:31

hicago писал(а) 28 июн 2013, 17:04:Спасибо, что выставили фото. Особенно полезна вторая фотография для оценки обстановки - толпища ещё та!
Добавьте к этому ещё вертолёты и вереницы экскурсионных автобусов за кадром. Но на атракционах так и положено.
Вы не написали, сколько стоит побыть в такой толпе для одного человека чтобы все сравнили с ценой посещения национального парка Гранд Каньон, а также с ценой годового пропуска во все национальные парки США. Для многих это важный вопрос.

Да всегда пожалуйста . По поводу количества людей это да их там не мало, но меня как то люди не напрягают... я же не на них смотрю, а на красоту вокруг...блин и как я живу в миллионом городе, утром вышел на работу, а вокруг люди, люди . Стоимость пребывания на Вест Риме что то около 50 баксов,при этом вас отвезут на две площадки, одна это мост(фото2) вторая это (фото1),... сколько стоит годовой абонемент в нац парке мне по барабану т.к. я турист из России( как и многие на этом сайте) и маловероятно, что ежеквартально в течении года буду летать в США чтоб по паркам гулять , опять же соглашусь, что для людей живущих в США и рядом это может быт актуально.

p/s Ну и все таки скажите глядя на первую фотографию это ГК или это индейцы для лохов карьер вырыли????.

**Alex 55** » 30 июн 2013, 21:30

По большому счету от начала Lake Powell (или даже от Моаба) и до дамбы Гувера вдоль течения реки Колорадо - это все ГК. Только тот ГК, который впечатлил кажется президента Теодора Рузвельта настолько, что он на этом месте основал национальный парк, находится несколько не там и выглядит, мягко говоря, "чуть-чуть" внушительнее. Судя по вашему фото. как вы выразились, "карьера для лохов" расстояние между римами (краями каньона) где то 0,6-0,8 мили. расстояние между Северным и Южным римами ГК порядка то ли 12, то ли 14 миль. И вся красота и грандиозность "настоящего" ГК создано не только и не столько самой рекой Колорадо, сколько всеми окрестными реками и речушками, создавшими целую разветвленную сеть каньонов. стыкующихся с каньоном реки Колорадо. И именно эта сеть каньонов и называется, по большому счету, Гранд Каньон. Вы же на т.н. Вест Риме смотрите на каньон реки Колорадо...

По поводу пропуска в нац. парки вы видимо не до конца понимаете о чем речь. Ведь если вы в течение 5-ти дней собрались посетить хотябы три нац. парка (Зайон + Брайс + ГК), то стоимость годового пропуска в нац. парки меньше, чем стоимость отдельных билетов в эти три парка и примерна равна стоимости посещения вест. рима. При этом пропуск в нац. парки "покрывает" всех пассажиров в машине, а стоимость посещения Вест Рима идет "почеловечно". Вот и разбирайтесь сами где чего и где какие лохи

**Shen74** » 01 июл 2013, 05:25

Alex 55 писал(а) 30 июн 2013, 21:30:.... Вот и разбирайтесь сами где чего и где какие лохи

Ну все, сдаюсь ) , Жаль конечно, что теперь придется отказаться от фразы "я видел ГК", т.к. Вы (большинство в этой ветке) сказали примерно так- " да нифига ты сынок не видел" . Ну наверное это и правильно, ведь форум и нужен для того, чтобы читающие могли сравнить для себя мнение разных людей. НО! я все же рекомендую людям которые путешествуют "галопом по европам" и у которых нет времени и желания провести несколько дней в созерцании красоты "настоящего" ГК, взять машинку и за относительно не большие деньги, потратив минимум времени съездить-слетать на Skywalk и взглянуть хотя бы на хвостик ГК, даже он впечатляет . Теперь вот сижу и думаю, может в планируемую на конец октября поездку в США как то доехать и до других римов? но время у меня минимум, так, что если подскажите как это сделать буду благодарен
p/s. надеюсь, что Вы hicago не будете сильно злиться за мою упертость в этой ветке ) я как лучше хотел.

**Alex 55** » 01 июл 2013, 05:46

Shen74 писал(а) 01 июл 2013, 05:25:может в планируемую на конец октября поездку в США как то доехать и до других римов? но время у меня минимум, так, что если подскажите как это сделать буду благодарен

Это зависит от того, куда вы едите ("откуда" ведь из ЛВ, не так ли?) тогда и можно говорить о Южном или Северном риме. Но при любом раскладе закладывайте два дня, чтобы не устраивать гонки на выживание. А еще лучше 3 дня - тогда сможете посмотреть еще и Брайс каньон. Или 4-ре дня - тогда впишите еще и Пэйдж с каньоном Антелопы + Подкову + Долину монументов/Долину богов. Или на 5 дней - тогда .........

**hicago** » 01 июл 2013, 06:37

Shen74 писал(а) 30 июн 2013, 20:31: По поводу количества людей это да их там не мало, но меня как то люди не напрягают... я же не на них смотрю, а на красоту вокруг...блин и как я живу в миллионом городе, утром вышел на работу, а вокруг люди, люди .

Если так - то вы тогда недопираете до главного смысла всей этой затеи посещений этих американских парков - они созданы для созрецания природы в максимально возвожном первозданном виде с минимальным количеством людей.

Shen74 писал(а) 30 июн 2013, 20:31: Стоимость пребывания на Вест Риме что то около 50 баксов,при этом вас отвезут на две площадки, одна это мост(фото2) вторая это (фото1),... сколько стоит годовой абонемент в нац парке мне по барабану т.к. я турист из России( как и многие на этом сайте) и маловероятно, что ежеквартально в течении года буду летать в США чтоб по паркам гулять , опять же соглашусь, что для людей живущих в США и рядом это может быт актуально.

Вы очевидно очень мало читали этот форум - покупка годового пропуска для многих туристов из России очень актульна - здесь даже есть тема по их перепродаже между россиянами.
Годовой абонемент для посещения всех нац парков США стоит 80 долларов на двух человек. А на так называемом West Rim с вас берут 50 долларов за человека за две!!! точки.

Shen74 писал(а) 01 июл 2013, 05:25:надеюсь, что Вы hicago не будете сильно злиться за мою упертость в этой ветке ) я как лучше хотел

а чего тут злиться - просто хотелось поделиться с вами своими знаниями - а теперь когда вы уже немного созрели для более крупных шагов по юго-западу - я вам рекомендую в октябре съездить на Севеный Рим Гренд Каньона - и наконец-то отдохнуть от вашего миллионного города, Лас Вегаса и всей прочей суеты. Просто возьмите машину в рент и намотайте по Юте с Аризоной миль 2 тысяч.

**Shen74** » 01 июл 2013, 07:18

Alex 55 писал(а) 01 июл 2013, 05:46:
...... Или на 5 дней - тогда .........

Ага, пять дней!!! мне мои женщины, с которыми я собираюсь ехать уже и так весь мозг вынесли....им Майами подавай )(вот моя ветка НЙ-Орегон-СФ-ЛА-ЛВ-Майами..за 13 дней) , пришлось маршрут из за них переделывать, но с нами же еще и сын (14 лет) едет и вот как раз ему я и хочу показать природную красоту северной америки (из Орегона будем вдоль океана в СФ ехать) ну и девушек заманил в ЛВ как они думают потусоваться, а у меня главная цель это сыну показать дамбу Гувера и ГК, шансы выехать на два дня у меня стремятся к нулю ) (опять же есть надежда, что по мере продвижения по штатам они свое мнение относительно маршрута изменят).

**Пётр Матусов** » 01 июл 2013, 07:35

Забавно - каждому своё.
Мы час назад развлеклись - слегка перепланировали маршрут предстоящей поездки в Юту и Колорадо... Сделали его на 5 часов длиннее (по мерке Google Earth - на самом деле, часов на 8)...

**clavecula** » 01 июл 2013, 10:59

мне мои женщины, с которыми я собираюсь ехать уже и так весь мозг вынесли....им Майами подавай

До любви к природе надо созреть. Я тоже раньше признавала только пляжный овощной отдых, потом потянуло на города. Начали посещать европейские столицы и российские города. Потом решили США посмотреть. Города естественно. Заглянула в форум, и поняла, какие нафиг города. Все на волю, в пампасы! Такая красота! И ведь если бы кто лет 5 назад мне бы сказал, что меня будет так переть от этих природных красот - ну, как минимум, ухмыльнулась бы. Типа, идиотская романтика не по мне. А оно вон как!

**Lunka** » 03 июл 2013, 19:54

shkoda,
Вам тут уже много написали, я даже думаю, почему мне столько полезных советов не давали, когда я спрашивала? Честно, если Вы менять ничего не хотите, я бы убрала вообще Майами в пользу СФ и поездки по побережью, с хотя бы одной ночевкой между СФ и Лос Анжелесом. СФ просто чудесный город, имхо, очень жалко будет его увидеть краем глаза только. Там карты дают обычно в отеле, но и в инете можно найти, есть какая-то Scenic Drive, где самые-самые тур. места увидеть можно. Там всё очень компактно расположено, и очень разнообразное всё, и природа, и залив, и океан, и мост, и архитектура.. выберите, что Вам больше по душе. Или только восточное побережье оставьте и больше дней на всё. Оно так лучше будет и Вам больше понравится, мне кажется. А потом, может, и вернуться захочется и посмотреть "вторую часть".

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР