Форум Винского

**Ольга100350** » 25 июн 2013, 20:58

Уважаемые форумчане, помогите составить маршрут. Будем в ЛВ 20.09.13 вечером.Планируем побывать в Гранд Каньоне, Брайс каньоне и в Национальном парке секвойя. На все у нас 5 дней, Собираемся брать авто напрокат, водительский стаж 15 лет, но в горах не ездила, боюсь американских дорог, водитель один. Английский на уровне средней школы у мужа. Как пользоваться навигатором, или его можно настроить на русский. Подскажите, как удобней всего замкнуть этот маршрут. вылетаем рано утром 26.09.13 из ЛВ. Заранее спасибо!

**clavecula** » 26 июн 2013, 17:44

https://maps.google.com/maps?saddr=%D0%9B%D0%B0%D1%81-%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81,+%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8&daddr=AZ-64+N%2FUS-180+N+to:%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81+%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD,+%D0%AE%D1%82%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8+to:%D0%9B%D0%B0%D1%81-%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81,+%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8+to:CA-190+E+to:%D0%9B%D0%B0%D1%81-%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81,+%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8&hl=ru&ie=UTF8&ll=36.474307,-115.235596&spn=4.796151,10.821533&sll=35.728677,-116.169434&sspn=4.841836,10.821533&geocode=FdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFefkJQIddidR-Q%3BFcs4PQId2zdQ-SEGbay--9jpaykt68MCxms1hzEGbay--9jpaw%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFTJyJwIdktvt-A%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg&oq=Las&mra=ls&t=m&z=7

Маршрут конечно дурацкий получается. Очень уж далеко друг от друга находятся точки. Получаются 4-6 часовые перегоны. Все четко вписывается 5 дней.
В качестве оптимизации - можно посмотреть ГК съездив на West Rim (стекалянный язык, владения индейцев) или North Rim или слетать туда на вертолете из Вегаса.
Вертолетный осмотр сократит Ваш путь на 5,5 часов, даст возможность больше времени погулять по Вегасу. Ну и устанете поменьше. Правда и увидите чуть меньше. Говорят, что West Rim наименее зрелищный, хотя многие на эту тему спорят.
Вопрос? Есть ли возможность обратно Вылететь из ЛА? Просто из Секвой до Ла значительно ближе чем до ЛВ.

**hicago** » 27 июн 2013, 03:50

clavecula писал(а) 26 июн 2013, 17:44:можно посмотреть ГК съездив на West Rim (стекалянный язык, владения индейцев)

Хотелось бы упомянуть, что так называемый West Rim не является частью национального парка Grand Canyon и даже не находится в самом каньоне, а лишь на одном из его боковых ответвлений. Цена за въезд на территорию - около 70 !!! баксов с человека - это если включать стеклянный мост. Последние 7 миль перед въездом - непокрытая ухабистая дорога. Все сумки с телефонами и фотиками перед входом на стеклянный мост надо сдавать, и фотографировать на мосту своими камерами категорически запрещено - зато вас судовольствием нафоткают местные фотографы уже не помню за какие бешеные деньги.
Если уже ехать в такую даль, то уж как-то можно доехать до настоящего каньона в национальном парке. Не попадайтесь в туристическую ловушку.
А вот North Rim - это жемчужина - туда даже очень стоит съездить - а в этом маршруте особенно - он легко напрашивается после Брайса.

**Ольга100350** » 27 июн 2013, 08:31

Спасибо за ответы, буду думать, поменять билет из ЛВ на ЛА невозможно, он не сдаваемый. А в горах серпантин тяжелый? И обязательно ли возвращаться в ЛВ, не проще ли от ГК уйти сразу на Кингман дальше на Лейк-Хавасу-сити - Секвойи.

**clavecula** » 27 июн 2013, 10:04

Хе-хе
Замена западного рима на северный дает выигрыш в пути всего 1 час 23 минуты. Так что езжайте куда хотите.

https://maps.google.ru/maps?saddr=I-15+N&daddr=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D0%A0%D0%B8%D0%BC,+%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8+to:%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD,+Highway+63,+Bryce+Canyon,+UT,+%D0%A1%D0%A8%D0%90+to:CA-190+E+to:%D0%9B%D0%B0%D1%81-%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81,+%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8&hl=ru&ie=UTF8&ll=35.065973,-113.24707&spn=9.75846,21.643066&sll=36.072412,-118.526001&sspn=0.602722,1.352692&geocode=FQv-JgIdO3wi-Q%3BFWqHKAIdoBRS-SlDkHK3sRIzhzEKxcXAAl3LqA%3BFcs4PQId2zdQ-SEGbay--9jpaykt68MCxms1hzEGbay--9jpaw%3BFQRyJwIdg-7t-A%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg&oq=%D0%BB%D0%B0%D1%81&mra=dme&mrsp=3&sz=10&t=m&z=6

**Валека** » 27 июн 2013, 15:00

Не нужно ехать в Парк Секвойя. Лучше после ГК сделать большой круг через Долину Монументов и Антилопы на Брайс и через Зион вернуться в ЛВ.
ИМХО.

Навигатор с Win лучше купить в России, а карты скачать в инете. Или на микроСД скачать навигационную программу, вставить ее в прокатный навигатор, перейти на свою программу и будет русский.

**Ольга100350** » 27 июн 2013, 19:12

Спасибо, но очень хочется увидеть этих гигантов. Рановато купили билеты, теперь пытаюсь охватить необъятное. А как с ночевками, без проблем, или надо уже сейчас бронировать, т.е. маршрут будет закреплен полностью. А как дороги в горах?

**Onil** » 27 июн 2013, 19:14

нет смысла брать навигатор в прокат. заплатите за неделю его полную стоимость, лучше купить.

**Ольга100350** » 27 июн 2013, 19:19

Лучше у нас или в штатах?

**Валека** » 27 июн 2013, 19:23

Ольга100350 писал(а) 27 июн 2013, 19:12:Спасибо, но очень хочется увидеть этих гигантов. Рановато купили билеты, теперь пытаюсь охватить необъятное. А как с ночевками, без проблем, или надо уже сейчас бронировать, т.е. маршрут будет закреплен полностью. А как дороги в горах?

Я еще не ездил, но много прочитал здесь ( спасибо форумчанам !) и уверен, что крюк на Секвойи сделает отпуск чередой постоянных переездов с набегами на достопримечательности.
Но решать вам.
Да, попробуйте позвонить или написать в а/к и вполне возможно, что за небольшую доплату билет вам поменяют. Мне как-то меняли неменяемый и невозвратный тариф по звонку за 50 евро.

**Валека** » 27 июн 2013, 19:26

Ольга100350 писал(а) 27 июн 2013, 19:19:Лучше у нас или в штатах?

Не знаю как по цене ( у нас за 150$ можно купить без изысков), но вот , вполне может оказаться, что софт американского может быть без руссского языка.

**Onil** » 27 июн 2013, 19:30

Ольга100350 писал(а) 27 июн 2013, 19:19:Лучше у нас или в штатах?

в штатах

**Ольга100350** » 27 июн 2013, 19:37

Уже пробовала, отказали или штраф 200$. а билеты дешевле

**Валека** » 27 июн 2013, 19:47

Ольга100350 писал(а) 27 июн 2013, 19:37:Уже пробовала, отказали или штраф 200$. а билеты дешевле

Так может тогда ЛВ - Секвойи - Йосемите - Долина Смерти - ЛВ ?
Вам же не галочки, а впечатления важны ?

А откуда - куда у Вас билеты меньше 200$ ?

**Ольга100350** » 27 июн 2013, 19:50

Спасибо! Подумаем и над этим маршрутом, просто у нас едва ли будет еще возможность побывать в этих местах. поэтому хочется увидеть как можно больше.

**nitro2005** » 27 июн 2013, 20:08

Я бы тоже посоветовал Долину Смерти. Очень впечатляет.
Брайс каньон выкинуть, а ГК облететь на вертолете из Вегаса.
Тогда сможете впихнуть Секвойи, а может и Йосемит.

**Onil** » 27 июн 2013, 20:18

nitro2005 писал(а) 27 июн 2013, 20:08: ГК облететь на вертолете из Вегаса

за 24 часа можно облететь всю землю и поставить большую жирную "галку" )))

**clavecula** » 27 июн 2013, 20:29

Брайс каньон выкинуть

Не слушайте этого человека! Он сегодня не всебе.
Брайс это очень здорово. Не сметь выкидывать его из планов.

**Ольга100350** » 27 июн 2013, 21:06

Не могу себе позволить выкинуть ни Брайс, ни Гранд, ни секвой. Думаю, что может есть смысл лететь до Фресно, а оттуда на машине на секвойи и обратно на самолет в ЛВ? Все это займет 2 дня. А потом на машине КГ и Брайс - 2 дня, тогда у нас остается время на ЛВ. Подскажите, где лучше заночевать по дороге из КГ в Брайс.

**nitro2005** » 27 июн 2013, 21:16

clavecula писал(а) 27 июн 2013, 20:29:Не слушайте этого человека! Он сегодня не всебе.

вполне возможно!
меня просто после ГК, от Брайса уже затошнило много каньонов - оказалось слишком скучно
зато Зион очень понравился но там надо много времени, по трейлам пешкоблудить

**Пётр Матусов** » 27 июн 2013, 23:03

Я много и часто езжу по юго-западу Штатов (поскольку живу там); Sequoia Nat'l Park и Grand Canyon - ну очень плохо совместимые точки, особенно за пять дней.
Кроме того, примите во внимание погоду - в Вегасе, скорее всего, будет около 40С. В среднем температура воздуха падает на 5-6С на километр разницы в высоте над уровнем моря - примерно 30С около южного края Гранд Каньона, 25С - северного края, 32-33С - в Monument Valley, и легко - 45-48С в Долине Смерти (как сегодня, например).

Я бы скорее в Колорадо съездил (с заездом в Гранд Каньон, Меса Верде, Моаб и Брайс) - вот маршрут.

**hicago** » 28 июн 2013, 04:05

nitro2005 писал(а) 27 июн 2013, 21:16:меня просто после ГК, от Брайса уже затошнило много каньонов - оказалось слишком скучно
зато Зион очень понравился но там надо много времени, по трейлам пешкоблудить

Вполне возможно, что кого-то от Брайса тошнит, а кто-то от ГК икает. Но!
У Брайса с ГК общеё только то, что они оба носят имя каньон, а всё остальное и них совершенно разное и даже контрастное. На картинках сразу ясно кто есть кто.
Это Норз Рим

На трейле вниз Брайса.

Что касаемо попешкоблудить - так это добра в Брайсе навалом.

Брайс обязательно.

**Ayva** » 28 июн 2013, 18:32

Пётр Матусов писал(а) 27 июн 2013, 23:03:Кроме того, примите во внимание погоду - в Вегасе, скорее всего, будет около 40С. В среднем температура воздуха падает на 5-6С на километр разницы в высоте над уровнем моря - примерно 30С около южного края Гранд Каньона, 25С - северного края, 32-33С - в Monument Valley, и легко - 45-48С в Долине Смерти (как сегодня, например).
.

20 сентября? А я там буду дней на 10 раньше. Совсем сварюсь?

А можно ссылочку на сайт с примерной погодой в тех краях?

**Пётр Матусов** » 28 июн 2013, 20:45

Ayva писал(а) 28 июн 2013, 18:32:
Пётр Матусов писал(а) 27 июн 2013, 23:03:Кроме того, примите во внимание погоду - в Вегасе, скорее всего, будет около 40С. В среднем температура воздуха падает на 5-6С на километр разницы в высоте над уровнем моря - примерно 30С около южного края Гранд Каньона, 25С - северного края, 32-33С - в Monument Valley, и легко - 45-48С в Долине Смерти (как сегодня, например).
.

20 сентября? А я там буду дней на 10 раньше. Совсем сварюсь?
А можно ссылочку на сайт с примерной погодой в тех краях?

Сегодня в Долине Смерти - 52С
В Калифорнии, Неваде и Аризоне самые жаркие месяцы - август и сентябрь. К концу августа муссоны, скорее всего, затихнут - так что будет жарче, но не так влажно.
Поэтому я стараюсь планировать свои летние поездки высоко в горах.

**Ольга100350** » 01 июл 2013, 08:15

Спасибо! А как дорога между ГК и Брайсом? Если возьму машину эконом, типа Шевроле Спарк (привыкла к маленькой машине) не будет напряжно?

**nitro2005** » 01 июл 2013, 08:20

Там везде хороший асфальт. Высокая машина с хорошей подвеской может пригодится только там где есть грунтовки - Долина Смерти, Долина Монументов, и т.д. И то не обязательно.

**Lunka** » 03 июл 2013, 06:25

Мы ехали один раз из Лас Вегаса через Долину Смерти один день, заночевали что-то около Bakersfield, и на следующий день в Секвойи поехали - это уже два дня. Но т.к. будет очень жарко в Долине Смерти, лучше, наверное, правда из ЛВ до Фресно на самолете, и обратно на самолёте, так день сэкономите, или пол дня хотя бы.

Вот что мы успели за 3 дня недавно тоже из Лас Вегаса.
День 1: ЛВ-Гранд-Каньон Южный Рим,
День 2: Осмотр Южного Рима Гранд Каньона и переезд до Брайса.
День 3: Брайс Каньон целый день и переезд к Зайон парку.

Следующие два дня у нас были другие парки, и возвращение в ЛВ, но Вам вполне можно Только Гранд Каньон Северный Рим взять и Брайс (Брайс обязательно, это просто прекрасное место!). Там еще есть между ними какие-то парки, можете посетить по дороге, что вам захочется.

**Ольга100350** » 03 июл 2013, 08:13

Спасибо! Я так и планирую. Утром 21.09 вылетаем, в 9 утра мы во Фресно, думаю дня нам хватит на секвоии, а в 6 утра назад в ЛВ. И целый день у нас остается на ЛВ, а утором по каньонам. Посмотрела во Фресно, делать нечего, поэтому планирую брать билеты на самолет в ЛВ на 6 утра, может кто подскажет, ничего я там не пропущу, потому, что можно взять билеты на 5 вечера. Lunka подскажите, где вы ночевали, уже за ГК, между ГК и Брайсом, остановиться можно без проблем, или все-таки надо бронировать заранее. Я понимаю, что маршрут немного напряжный, но потом отдохнем в Майами.

**Merkava5** » 03 июл 2013, 10:04

Lunka !
А по-подробнее чуток ?
И сам маршрут, где жили в Вегасе, когда и где брали и возвращали машину, пользовались ли ей в самом городе ?

**Lunka** » 03 июл 2013, 18:12

Ольга100350, мне кажется, план полететь во Фресно и день провести в Секвойях и на след. утро вернуться вполне хорош. Там всё же от города до въезда в парк далековато ехать, день у вас точно уйдёт, и устанете. Там в парк есть как бы два въезда - мы въезжали через южный, по 198й дороге, но мы ночевали всё же где-то южнее. Было довольно красиво, внизу там речка бежала небольшая по камням, зеленые горы вокруг. Но серпантин там приличный, и до секвой мы ехали довольно долго. Выезжали через "северный" выезд, вроде как по 180й дороге. Мне кажется, вам лучше по 180й заезжать в парк, т.к. до секвой оттуда ближе, ну или мне так показалось. Сами секвойи там есть где Giant Forest. Но кстати, если вы посмотрите на карту парков, в Kings Canyon даже ближе расположены секвойи, особой разницы я не заметила, можете туда заехать, это там примерно, где General Grant Grove. И билет на два парка покупается один, действует на оба парка на неделю. Там еще есть кристальная пещера в парке Секвойи, но мы туда не попали. Ездить по горным дорогам не умеем, но было не очень трудно, только в темноте тяжелее, но у вас световой день должен быть длинный. Вот карта парков http://www.nationalparked.com/US/Kings_Canyon_Sequoia/images/maps/kings_camp_01L.jpg

Мы были на южном риме ГК, поэтому Вам вряд ли это пригодится, если вы поедете на северный рим. Возле Брайса ночевали в Best Western Plus Ruby's Inn, Bryce Canyon City. Очень понравилось, хотя немного дороговато было, но очень близко к парку, там и ресторанчик, и магазины были, я бы там еще остановилась. Но такого города, как Bryce Canyon City, наш навигатор не знал, ехали наугад немного )) Так что напечатайте карту с указаниями. Я бы бронировала заранее, но это Ваши предпочтения, тут трудно советовать. В Брайсе вообще прохладно было с утра и вечером, днём очень комфортная температура. На Брайс я бы побольше времени оставила, но оставляйте время с запасом, чтобы до Вегаса добраться.

**Lunka** » 03 июл 2013, 18:21

Merkava5,

Я с удовольствием расскажу, но я была в тех краях всего раз, и лучше почитайте отчеты людей тут на форуме, они очень подробно всё расписывают.

В Вегасе были раз, одного дня нам хватило. В принципе, надо, наверное, на шоу ходить, но нам просто не очень там понравилось. Природа гораздо больше впечатлила, однако многим Вегас очень нравится. Вполне обошлись там и без машины, гуляли пешком. Машину брали в аэропорту, дают выбрать любую машину из класса, который заказали, что удобно. Этот город находится посреди таких красивых мест, что маршруты по паркам из него строить можно просто бесконечно, остаётся выбирать, что Вам больше нравится и сколько дней у Вас есть времени. Совсем близко от Вегаса есть чудесный парк Долина Огня, в который я просто влюбилась. Но надо смотреть, чтобы не сильно жарко было. В конце мая мы смогли только утром и вечером там гулять.

**Ольга100350** » 03 июл 2013, 19:06

Большое спасибо за помощь! По горным дорогам я тоже не ездила, но надеюсь справлюсь по тихому. И дня нам должно хватить. Воспользуюсь Вашей картой.

**SVETNA** » 04 июл 2013, 18:52

А мы ехали в Гранд Каньон через Зайон и Брайс, так вот нас наоборот после Брайса Гранд не слишком впечатлил. Зато от Йосемити до сих пор мурашки по коже (хоть и 2 года прошло)!!! Маловато на все дней-то. Может и правда вам на вертолете в Гранд, как люди советуют, а оставшееся время на Секвойи и Йосемити? Зато один парк будет осмотрен с высоты птичьего полета, тоже супер

**SVETNA** » 04 июл 2013, 18:56

Да, по поводу дорог. Мы 2 недели назад вернулись из США (как раз в этот раз Секвойи по маршруту были). Так вот чтобы их увидеть, надо забираться высоко в горы по серпантину, меня реально укачивало. Дорога еще та Заезжали в парк и выезжали так же, как писали выше. Вообщем, чтобы посмотреть этих гигантов очень приличная дорога получилась и до них и после них!!! Между Брайсом и Гранд каньоном мы ночевали в г.Тропик. А навигатор, кстати, мы брали из дома, закачали карты США и вперед! Ни разу не подвел, но без него - труба! Подумайте все-таки на 2 раза поездку разбить! Уж очень напряжный маршрут у вас, будете постоянно торопиться, а на такой дороге очень быстро не получится, плюс выходить надо и достопримечательности смотреть (не из машины же), плюс перекусить, заправиться....и т.д. Может все же получится у вас еще в США побывать. Мы вот тоже думали на одном посещении остановиться, в итоге с 2011 года побывали уже 3 раза, только сейчас вернулись и уже планируем на 2014 год (визу-то на 3 года получили ). Влюбились в эту страну, в ее красоты раз и навсегда!!!

**Ольга100350** » 04 июл 2013, 21:42

Всем огромное спасибо! Убедили, буду надеяться на вторую встречу с этой страной, оставлю секвойи и Йосемити на следующий раз, а в этот парки вокруг ЛВ. Все-таки пугают меня в первый свой день серпантин, чужие дороги и чужая машина. Ко всему надо привыкнуть. Теперь буду думать и анализировать ваши подсказки. Подскажите, а можно в ГК взять экскурсию на лодках по Колорадо, или только из ЛВ и какая цена.

**SVETNA** » 04 июл 2013, 22:20

Очень правильное решение! Молодец!

**hicago** » 05 июл 2013, 02:35

Ольга100350 писал(а) 04 июл 2013, 21:42:Подскажите, а можно в ГК взять экскурсию на лодках по Колорадо, или только из ЛВ и какая цена.

Из Гк нельзя - там нет доступа к воде. На полдня рафтинг - так это называется - можно взять в Пейдже http://raftthecanyon.com/raft-the-river ... aft-trips/
Там на странице указана и цена и время. Заказать можно онлайн или по телефону. Не помню когда вы едите, но бронируйте уже сейчас - это популярная вещь.

**eris00** » 05 июл 2013, 02:40

Может Вам дописать в заголовке про просьбу по маршруту , что речь идет про США
Чтобы другие форумчане не тратили время на Ваш пост,если им это не интересно.
Думаю, таких немало.

**Пётр Матусов** » 05 июл 2013, 04:01

eris00 писал(а) 05 июл 2013, 02:40:Может Вам дописать в заголовке про просьбу по маршруту , что речь идет про США
Чтобы другие форумчане не тратили время на Ваш пост,если им это не интересно.
Думаю таких немало.

Вроде бы, пост в разделе "Маршруты по США." Чего уж там время терять.

**Ольга100350** » 05 июл 2013, 08:31

Мужчины, не будьте такими злыми! И всем спасибо за помощь.

**Пётр Матусов** » 05 июл 2013, 09:58

Ольга100350 писал(а) 05 июл 2013, 08:31:Мужчины, не будьте такими злыми!

И это - правильно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР