Форум Винского

**Andreytool** » 10 июл 2013, 14:33

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите с программой и маршрутом на авто:
26 июля утром - чек-аут из Лас-Вегаса
30 июля рано утром вылет из Лос-Анджелеса (там авто и оставлю)

Хотелось бы увидеть:
- Парк Секвой
- Гранд Каньон
- Каньоны Антилопы
- Дамба Гувера
- Монументы, Подкова
- Метеоритный Кратер
- Зайон
- Брайс
- Йосемити
- ...
- Лос-Анджелес

Как и что реально посмотреть за эти 4 дня?
Заранее благодарю за помощь и ваше внимание!

**colt** » 10 июл 2013, 15:42

Andreytool писал(а) 10 июл 2013, 14:33:Как и что реально посмотреть за эти 4 дня?

Все реально. Только быстро.
Единственно я бы выкинул Йосемити и добавил Каньон Де Шелли (Знаменитое место). Тем более что хорошо ложится в кольцевой маршрут.

**Andreytool** » 10 июл 2013, 20:31

Спасибо, Colt.

Да, только быстро. Как-то так:

- Плотина Гувера Hoover Dam
- Walnut Canyon National Monument
- Каньон де Шелли Canyon de Chelly
- Аризонский метеоритный кратер Barringer Crater
- Каньон Антилопы Antelope Canyon
- Гранд-Каньон Grand Canyon
- Подкова Glen Canyon National Recreation Area
- Национальный парк Брайс-Каньо́н Bryce Canyon National Park
- Национальный парк За́йон Zion National Park

- Национальный парк Секвойя Sequoia National Park - что-то уже мало реален при моём графике, но хотелось бы успеть.

Можете ли подсказать, сколько уйдёт времени на "быстрое" посещение каждой из этих достопримечательностей.

Заранее благодарен за совет.

**Пётр Матусов** » 10 июл 2013, 20:46

Лихо.
На всякий случай, посмотрите прогноз погоды. Не вдаваясь в детали - будет очень жарко, и, скорее всего, дожди каждый день (сезон муссонов).
Это значит, что большинство грунтовок в Юте и на севере Аризоны будут труднопроезжаемы - так что если ночью был дождь, и на дороге стоит такой знак, не надо туда ехать на прокатной машинке (даже если она полноприводная).

IMHO - я бы вернул обратно Йосемите.

**Andreytool** » 10 июл 2013, 21:19

Пётр Матусов писал(а) 10 июл 2013, 20:46:Лихо.
На всякий случай, посмотрите прогноз погоды. Не вдаваясь в детали - будет очень жарко, и, скорее всего, дожди каждый день (сезон муссонов).
Это значит, что большинство грунтовок в Юте и на севере Аризоны будут труднопроезжаемы - так что если ночью был дождь, и на дороге стоит такой знак, не надо туда ехать на прокатной машинке (даже если она полноприводная).

IMHO - я бы вернул обратно Йосемите.

Спасибо, Пётр, за существенное замечание. Я с дорогами там совершенно незнаком, за исключением общих отзывов, что в США они отличные. Но, конечно в больших природных парках грунтовки и зависят от погоды...
А как с дорогами в Йосимити? Должно быть также.
Йосимити ещё плюс 300-400 км от Секвой, в этом случае точно придётся урезать существенно список.

**Пётр Матусов** » 10 июл 2013, 23:31

Около Гранд Каньона грунтовок немного, и все в основном в лесу (в общем, как лесные дороги в России). Glen Canyon - осторожнее.
В Йосемите с асфальта съехать практически нельзя (в Секвойе - есть грунтовки, но не глиняные, как в Юте и Аризоне).
Если поедете в Йосемите, в Секвойю - не обязательно (в Йосемите есть несколько рощ секвой). Север Йосемите (Highway 120) - очень красивые места, и народа намного меньше, чем в долине.

**colt** » 11 июл 2013, 03:55

Andreytool писал(а) 10 июл 2013, 20:31:сколько уйдёт времени на "быстрое" посещение каждой из этих достопримечательностей

От получаса до 2-3 часов. Такие как, Подкова, например, - подъезжаете, смотрите, фотографируете и едете дальше. Каньон де Шелли, Брайс, Гранд (если вы с одного рима только заезжать будете, хотя я бы запланировал и Северный в том числе) 10-30 км, 5-10 смотровых площадок. Еще раз подчеркиваю, это "быстрый" режим. Кто-то хочет спуститься вниз, встретить рассвет, закат и т.д. Тогда время растет, соответственно. Сам я ездил в "быстром" режиме: С Востока на Запад на авто + Гавайи Наверное, куда то вернусь.

**Andreytool** » 11 июл 2013, 11:16

Ещё раз спасибо Colt и Пётр ( не вижу где нажать специальную спасибную кнопку через айпэд ).

Маршрут где-то надо явно урезать. Об Йосимити и Секвоях подумаю ещё.

Смотрю маршрут к Подкове (Глен-каньон), мне он кажется очень неудобным и неоправданно продолжительным от любого из описанных пунктов (от Брайса 5-6 часов). Возможно в моём случае лучше исключить этот пункт назначения при дефиците времени на этот раз. Подскажите пожалуйста какие туда дороги - грунтовки или асфальт?

P.S. Colt, тему вашего путешествия прочитал, уверен, что информация будет для новичка полезна, благодарю.

**Lita Mix** » 11 июл 2013, 11:39

Andreytool писал(а) 11 июл 2013, 11:16:Смотрю маршрут к Подкове (Глен-каньон), мне он кажется очень неудобным и неоправданно продолжительным от любого из описанных пунктов (от Брайса 5-6 часов)

Базируясь в Пейдже два дня, Вы в один день берете обзорно Брайс и Зайон.
Во второй - Подкову, Антилопу и Монументы.

**colt** » 11 июл 2013, 12:01

Andreytool

Подкова на полдороге от Браайса-Зиона к Каньону де Шелли - это место, где снимался фильм "Золото Маккены" - судя по возрасту - вы должны этот фильм помнить

**Andreytool** » 11 июл 2013, 12:56

Zavtra писал(а) 11 июл 2013, 11:39:
Andreytool писал(а) 11 июл 2013, 11:16:Смотрю маршрут к Подкове (Глен-каньон), мне он кажется очень неудобным и неоправданно продолжительным от любого из описанных пунктов (от Брайса 5-6 часов)

Базируясь в Пейдже два дня, Вы в один день берете обзорно Брайс и Зайон.
Во второй - Подкову, Антилопу и Монументы.

Т.е покупается экскурсионный тур на месте? Сколько стоят такие экскурсии?
А если ехать самостоятельно на арендованной машине там всё-таки плохие грунтовые дороги во время дождей?
И нужно ли обязательно "брать" с собой местного проводника-навахо в этом случае?

**Andreytool** » 11 июл 2013, 19:19

Colt писал(а) 11 июл 2013, 12:01:Andreytool

Подкова на полдороге от Браайса-Зиона к Каньону де Шелли - это место, где снимался фильм "Золото Маккены" - судя по возрасту - вы должны этот фильм помнить

Да, один самых любимых и ярких фильмов. Давно не смотрел. Сейчас в Черногории пытаюсь скачать, чтобы освежить в памяти.

**Пётр Матусов** » 12 июл 2013, 00:22

На всякий случай, если с погодой повезёт или будет прокатный 4x4 - от Брайса до Глена (плотины - не парка) можно доехать за ~3 часа.

**hicago** » 12 июл 2013, 03:44

Andreytool писал(а) 11 июл 2013, 12:56: Zavtra писал(а) Сегодня, 01:39:

Andreytool писал(а) Сегодня, 01:16:Смотрю маршрут к Подкове (Глен-каньон), мне он кажется очень неудобным и неоправданно продолжительным от любого из описанных пунктов (от Брайса 5-6 часов)

Базируясь в Пейдже два дня, Вы в один день берете обзорно Брайс и Зайон.
Во второй - Подкову, Антилопу и Монументы.

Т.е покупается экскурсионный тур на месте? Сколько стоят такие экскурсии?
А если ехать самостоятельно на арендованной машине там всё-таки плохие грунтовые дороги во время дождей?
И нужно ли обязательно "брать" с собой местного проводника-навахо в этом случае?

Никакие туры вам не нужны - изучаете карту и этот форум, берёте машину и едите. Единственное место в которое надо у индейцев покупать экскурсию - это Антилопа. Иначе туда не пускают. Вас и завезут туда, и проведут.
Все перечисленные места, которые вы хотите посетить,
Плотина Гувера Hoover Dam
- Walnut Canyon National Monument
- Каньон де Шелли Canyon de Chelly
- Аризонский метеоритный кратер Barringer Crater
- Каньон Антилопы Antelope Canyon
- Гранд-Каньон Grand Canyon
- Подкова Glen Canyon National Recreation Area
- Национальный парк Брайс-Каньо́н Bryce Canyon National Park
- Национальный парк За́йон Zion National Park находятся на асфальтированных хороших дорогах. Почему вас так тревожат грунтовки - при этом они все очень разные - есть песок, есть глина, есть гравий. Напишите какое именно место вас интересует, до которого по-вашему мнению надо ехать грунтовой дорогой - вам помогут информацией. Пока что в вашем списке нет такого места, значит и беспокоиться об этом вам не надо.
По поводу проводника-навахо - куда именно? К национальным паркам, монументам и зонам отдыха индейцы навахо не имеют никакого отношения. Только Антилопа и Монументы в их распоряжении - про Антилопу здесь есть целая ветка. Монуметы вы вроде не включили в свой список.

**Пётр Матусов** » 12 июл 2013, 04:24

hicago писал(а) 12 июл 2013, 03:44:Почему вас так тревожат грунтовки - при этом они все очень разные - есть песок, есть глина, есть гравий. Напишите какое именно место вас интересует, до которого по-вашему мнению надо ехать грунтовой дорогой - вам помогут информацией. Пока что в вашем списке нет такого места, значит и беспокоиться об этом вам не надо.

Почти все глиняные грунтовки после дождя плохо проезжаемы.
Как-то на Cottonwood Canyon после трёхчасового ночного дождя мы на 18-й миле встретили утопленный в глине (съехавший колесом с полотна дороги) прокатный Гранд Чероки, ещё через три мили - намертво застрявший в глиняной луже Фольксваген Каравелла (тоже 4x4) с двумя молодожёнами и двумя французами (которые джип и утопили). Вытащили Каравеллу, и доехали до UT 12, но не без "игры очком" - дорога с поперечным уклоном и после дождя очень скользкая. Smoky Mountain Road, и многие другие в этих местах, примерно такие же.
Это я так, просто чтобы люди к знакам "Impassable when wet" относились серьёзно (а не так, как я).

**colt** » 12 июл 2013, 05:39

hicago писал(а) 12 июл 2013, 03:44:Единственное место в которое надо у индейцев покупать экскурсию

Спуститься в Каньон да Шелли тоже можно только с индейцами

**hicago** » 12 июл 2013, 05:40

Пётр Матусов писал(а) 12 июл 2013, 04:24:Почти все глиняные грунтовки после дождя плохо проезжаемы.
Как-то на Cottonwood Canyon после трёхчасового ночного дождя мы на 18-й миле встретили утопленный в глине (съехавший колесом с полотна дороги) прокатный Гранд Чероки, ещё через три мили - намертво застрявший в глиняной луже Фольксваген Каравелла (тоже 4x4) с двумя молодожёнами и двумя французами (которые джип и утопили). Вытащили Каравеллу, и доехали до UT 12, но не без "игры очком" - дорога с поперечным уклоном и после дождя очень скользкая. Smoky Mountain Road, и многие другие в этих местах, примерно такие же.
Это я так, просто чтобы люди к знакам "Impassable when wet" относились серьёзно (а не так, как я).

Это всё понятно, только я пока не вижу, чтобы автор маршрута собирался по каким-нибудь грунтовкам - весь его маршрут проходит по асфальту.

**hicago** » 12 июл 2013, 05:45

Colt писал(а) 12 июл 2013, 05:39:Спуститься в Каньон да Шелли тоже можно только с индейцами

Необязательно - по White House Trail вниз можно спуститься самому.

**colt** » 12 июл 2013, 07:18

hicago писал(а) 12 июл 2013, 05:45:по White House Trail вниз можно спуститься самому

Да... Возможно. Действительно видел пешеходов. Индейцы везут на машине просто.

**hicago** » 12 июл 2013, 16:09

Colt писал(а) 12 июл 2013, 07:18: Возможно. Действительно видел пешеходов. Индейцы везут на машине просто.

Не возможно, а так оно и есть .Вот информация с сайта парка - SELF GUIDED HIKE: About 6 miles from the Visitor Center, there is one public trail to hike at the White House Ruin Overlook. Allow 2 hours round trip to hike about 600 feet down the switchback trail to the White House Ruin. No pets are allowed on the trail.
Только вряд ли автор будет идти вниз каньона - у него на это времени нет, впрочем как и на туры внутри каньона с индейцами - они занимают или полдня или целый день. Думаю автор ограничится быстрым осмотром сверху с оверлуков - по отзывам это тоже отличное зрелище.

**colt** » 12 июл 2013, 16:11

hicago писал(а) 12 июл 2013, 16:09:по отзывам это тоже отличное зрелище.

Это да. Хотя Spider Rock конечно лучше смотреть с земли. Но у меня на это тоже времени не хватило

**Andreytool** » 13 июл 2013, 00:47

Действительно времени на спуски не будет, только со смотровых площадок.

**Andreytool** » 17 июл 2013, 22:37

Несколько дней был в дороге, а теперь уже с нормальным интернетом и ПК посмотрел внимательней маршруты.

После поездок по Европе расстояния в Штатах впечатляют... Существенно урезаю свои "хотелки", действительно, что-то я "лихо" размахнулся, за четыре-то дня! Придётся ещё приехать. А сейчас только так:

26.07 утром из ЛВ по 15-му ш. в Zion и, если получится, в Bryce; возвращение к вечеру в ЛВ в отель.
27.07 утром из ЛВ по 95-му ш. в Йосимите на весь день; ночь в отеле на Central Yosemite HWY.
28.07 утром из Йосимите в СФ; ночь в отеле в СФ или в пригороде.
29.07 утром из СФ в ЛА; ночь в отеле рядом с аэропортом.
30.07 утром в аэропорт.

Пжл подскажите, кто знает:
- Какой из двух каньонов Zion или Bryce вы бы выбрали для посещения?
- Как лучше посмотреть Йосимите, откуда начать?
- Что обязательно посмотреть в СФ (Голден Гейт, Алькатрас, Твин Пикс...)?

**Yak** » 17 июл 2013, 23:30

Andreytool писал(а) 17 июл 2013, 22:37:
26.07 утром из ЛВ по 15-му ш. в Zion и, если получится, в Bryce; возвращение к вечеру в ЛВ в отель.

Как-то многомильно для одного дня, от Вегаса до Брайса часа 4 хода... хотя если часа в 3-4 утра выехать и вернуться к полуночи, то можно успеть. Правда у вас на следущее утро опять неслабый перегон запланирован...

Пжл подскажите, кто знает:
- Какой из двух каньонов Zion или Bryce вы бы выбрали для посещения?

Bryce, ИМХО, это must see, мне там и два дня было мало, уежать не хотел, обязательно вернусь туда. Zion можно проездом посмотреть, останавливаясь на вьюпойнтах, если времени в обрез

**Andreytool** » 18 июл 2013, 07:11

Выезжать раньше 6:00 не хотелось, спать тоже нужно. Поэтому и планирую посещение только одного каньона.

Можно ли в Брайс на авто типа тойота-камри?

**colt** » 18 июл 2013, 07:26

Andreytool писал(а) 18 июл 2013, 07:11:Можно ли в Брайс на авто типа тойота-камри?

С чего такой вопрос? Это - Америка. В Брайсе все вью-поинты охвачены нормальной двухполосной асфальтированной дорогой

**Andreytool** » 18 июл 2013, 07:44

Так выше уже бывалые там подсказывали об осторожности на грунтовках после дождей.
Возможность осмотра с оверлуков с асфальта в данном случае для меня очень подходит.

**Пётр Матусов** » 18 июл 2013, 18:08

Andreytool писал(а) 18 июл 2013, 07:44:Так выше уже бывалые там подсказывали об осторожности на грунтовках после дождей.
Возможность осмотра с оверлуков с асфальта в данном случае для меня очень подходит.

В национальных парках это, как правило, не проблема.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР