Западное побережье США в апреле - прошу советов знатоков

[anpen]

Добрый день!
Уже несколько лет пользуюсь этим замечательным ресурсом, всегда находя множество полезной информации, но вот сейчас впервые решила обратиться за помощью, поскольку очень нужны советы. Из-за очень большого объема информации голова идет кругом, а очень хочется спланировать поедку максимально четко, так как эта поездка - осуществление детской мечты, а, почитав форум, я поняла, что это еще и очень большая ответственность и в данном случае поедка наобум может обернуться разочарованием.
Итак, исходные данные: две девушки, обе - водители, очень активные и довольно выносливые в поездках, первая поездка в США, большой опыт самостоятельных поездок, даты путешествия с 10 по 23 апреля (первый и последний день - дни прилета и вылета из ЛА), планируем арендовать машину на весь период и на ней передвигаться.
Честно говоря, хвататя по акции Аэрофлота билеты в ЛА, я еще не отдавала себе отчет в том, что середина апреля - это еще не сезон для Западного побережья.... узнав это, я уже была готова менять билеты на НЙ, но потом решила для себя, что это не последняя поездка в штаты, а первая, и можно начать с самых подходящих в этом сезоне мест. Как думаете, не ошибаюсь? Или срочно сдавать билеты?
Приоритеты таковы:
1. Качество важнее количества - в данной поездке хотим найти золотую середину, т.е., с одной стороны хотим увидеть не мало мест, а с другой стороны - увидеть их не проезжая мимо, а, так сказать, немного почувствовать дух посещаемых мест (но без сильно погружения)))))
2. Ориентировочно неделя - на парки, неделя - на побережье.
Маршрут... вот в этом мне очень нужны советы знаков
Почитав форум, я наметила такой приблизительный маршрут:
- ЛА (день прилета, день - студия Юниверсал, день - поездки по побережью, например, Санта-Моника).
- переезд в ЛВ (день на ЛВ, также хотелось бы посетить аутлеты рядом с ЛВ, если они того стоят (на шоппинг очень хотим выделить день, но вот с местом пока не определились)).
- посещение национальных парков.. из того, что я поняла, исходя из сезона, продолжительности нашей поездки, прочитанных рекомендаций форумчан и желаемого нами, то это: Гранд Каньон - 1 день (стартуя рано утром из ЛВ, посещаем Дамбу и осматриваем каньон); Брайс Каньон и Зайон - 1 день (на форуме читала, что можно отлично совместить, если начинать с рассвета и заканчивать на закате); Долина Антилопы и Долина Монументов - 1 день (также на форуме прочитала, что можно совместить в один день); Арки - 1 день (на форуме читала, что желательно 2 дня, но пока не уверена, что мы можем выделить на него время).
Из желаемого еще: Секвойи, Долина смерти, Йосемити.... но пока не понимаю, стоит ли - вроде в Секвойи и Йосемити еще не сезон, а Долина смерти требует целого дня (стоит ли?).
- СФ (пара дней).
- переезд из СФ в ЛА по трассе №1.
Сейчас я немного в панике, поскольку все везде надо бронировать заранее (жилье, авто и т.п.), для этого нужен четкий план, а у меня много сомнений.
Прошу помощи :
что выкинуть, что добавить? все очень интересно, но не хотелось бы везде бегом... Стоит ли ехать в СФ, если из плана исключить Йосемити? Если не ехать в СФ, то какие места на побережье стоят посещения? Где-то читала, что с западног опобережья можно увидеть китов))) В какой очередности лучше посещать парки на юго-западе?
Надеюсь, в тех краях, погода все же долна быть не самой плохой в апреле)))
Буду очень благодарна за советы и рекомендации.

[hicago]

Честно говоря, хвататя по акции Аэрофлота билеты в ЛА, я еще не отдавала себе отчет в том, что середина апреля - это еще не сезон для Западного побережья.... узнав это, я уже была готова менять билеты на НЙ, но потом решила для себя, что это не последняя поездка в штаты, а первая, и можно начать с самых подходящих в этом сезоне мест. Как думаете, не ошибаюсь? Или срочно сдавать билеты?

Надеюсь, в тех краях, погода все же долна быть не самой плохой в апреле)))

Я не знаю из каких источников Вы сделали вывод о неподходящей погоде в апреле. За исключением парка Йосемити все остальные места указанные вами к посещению во второй половине апреля исключительно хороши. Ютовские парки как раз лучше всего в это время посещать - ещё нет жары, нет дождей и всё цветёт. Долина Смерти - апрель это лучшее время - умеренные температуры, туда обязательно. В СФ - обязательно - прекрасная погода в апереле, побережье между СФ и ЛА тоже.

- посещение национальных парков.. из того, что я поняла, исходя из сезона, продолжительности нашей поездки, прочитанных рекомендаций форумчан и желаемого нами, то это: Гранд Каньон - 1 день (стартуя рано утром из ЛВ, посещаем Дамбу и осматриваем каньон); Брайс Каньон и Зайон - 1 день (на форуме читала, что можно отлично совместить, если начинать с рассвета и заканчивать на закате); Долина Антилопы и Долина Монументов - 1 день (также на форуме прочитала, что можно совместить в один день); Арки - 1 день (на форуме читала, что желательно 2 дня, но пока не уверена, что мы можем выделить на него время).

Не забудьте заложить время на переезды между парками.

В какой очередности лучше посещать парки на юго-западе?

Посещать их лучше в их географической поседовательности -

Если по Вашему списку, то так ЛВ - Зайон - Брайс - Арки - Долина Монументов - каньон Антилоп - ГК - дамба Гувера - Долина Смерти. Дальше на СФ.

Или против часовой стрелки
ЛВ - дамба Гувера - ГК - каньон Антилоп - Долина Монументов - Арки - Брайс - Зайон - ЛВ - Долина Смерти. Дальше на СФ.

Откройте гуглмапс и введи все эти названия в этой очерёдности - он вам даст маршрут, расстояния и время. Учтите, что реальное время перездов будет больше гугловского в полтора раза.

[Chudo70]

anpen
Если вы еще не читали обсуждение вот этого маршрута План для первой большой поездки в Аризону/Юту , то посмотрите. Он правда расчитан на большее количество дней, но по направлению и времени года совпадает с вашим. В этой теме очень хорошая беседа получилось.

[anpen]

Я не знаю из каких источников Вы сделали вывод о неподходящей погоде в апреле. За исключением парка Йосемити все остальные места указанные вами к посещению во второй половине апреля исключительно хороши. Ютовские парки как раз лучше всего в это время посещать - ещё нет жары, нет дождей и всё цветёт. Долина Смерти - апрель это лучшее время - умеренные температуры, туда обязательно. В СФ - обязательно - прекрасная погода в апереле, побережье между СФ и ЛА тоже.

Читая информацию о парках в интернете, я поняла, что в этот период в некоторых парках еще "зима", многие дороги могут быть закрыты для проезда, а некоторые объекты - для посещения.. Но спасибо Вам, Вы меня обнадежили по моему маршруту. А Йосемити можно будет посетить в другой раз
Продолжу искать детальную информацию по маршруту, чтобы уже задать более конкретные вопросы, если они у меня останутся)))

[erovairina]

Добрый день.Собираюсь в апреле в США.Если не секрет,сколько стоили билеты на самолет туда и обратно ?И когда в их покупали?Может я еще успею купить по акции?

[anpen]

Если не секрет,сколько стоили билеты на самолет туда и обратно ?И когда в их покупали?Может я еще успею купить по акции?

Не секрет: билеты покупали 18 декабря за 20 тыс. руб. туда-обратно (в ЛА из Питера, с пересадкой в Москве). Уже на следующий день билеты существенно выросли в цене, а сама акция официально продолжалась до 23 декабря. Я читала здесь на форуме,что в начале января можно ожидать акции а/к Дельта и Трансаэро.... в прошлом году кому-то удалось купить билеты Москва-ЛА менее, чем за 12 тыс. руб., я вот надеюсь на подобные акции в новом году, и тогда поменяю билеты)))

[erovairina]

Спасибо за ответ и подсказку..Буду ждать акций.Вам, удачи!!!

[Mycraft]

Я бы СФ и всё севернее долины смерти исключил и оставил на второй раз...вы хотите не быстро и у вас всего 13 дней...этого вам не спеша хватит на ЛА - ГК - Каньёны -ЛВ - Долина Смерти - ЛА...

зато можно посмотреть всё нормально и остатся на одном месте дольше чем планируешь изначально если понравилось и есть время в дороге где нибудь остановится и посмотреть чего нибудь...

Шоппинг можно и в ЛА и ЛВ и по дороге...оутлеты везде

[erovairina]

Anpen.Я,давно мечтаю посетить штаты и ваш маршрут мне нравится. Он,совпадает с моими желаниями.я, предпочитаю путешествовать одна, но в этот раз хотелось бы найти попутчиков.Я, то же довольно вынослива, занимаюсь спортом.Хороший водитель. Стаж вождения более 15 лет...расходы пополам.подумайте может еще один компаньон вам не помешает? Я,из Москвы.

[СБродяга]

От плана слегка выпала в осадок. Кто Вам сказал, что можно совместить Брайс и Зайон в один день? И Долину моннументов с каньоном Антилопы? Вы собираетесь везде галочки поставить и сфотографироваться на память у въездной таблички что ли? Нифига Вы при таком плане кроме дорог не увидете. Посмотрите фотки в интернете, пользы будет больше, чем от вашего путешествия такого. На все перечисленные Вами парки нужно минимум полный день на каждый в отдельности. На долину монументов , в чистом виде меньше, но мы выехали из кемпинга в Гранд каньоне с утра ( по дороге останавливались на всех обзорных точках, но очень шустро)., так в долине монументов мы были в результате часов в 17. Обратно в Пейдж ехали уже в темноте.
Километаж советую посмотреть между парками - концы там немалые.
Выше Вам правильно посоветовали - надо сильно обрезать маршрут. У нас было 3 недели, студию не посещали, на шоппинг ни часа ни потратили, и то если честно, времени было маловато. Дамба, кстати, нафиг думаю вам не нужна.Мы на нее потратили час, а можно было вообще не заезжать. На Гранд каньон нужен целый день ( мы были почти 2 и то мало), или с одной обзорной точки его всего лишь увидеть планируете?

И учтите, что разницу во времени Вы скорее всего почувствуете.

[colt]

На Гранд каньон нужен целый день ( мы были почти 2 и то мало), или с одной обзорной точки его всего лишь увидеть планируете?

Вы наверное были без машины
Дважды ездил в Гранд каньон (зимой и летом) оба раза хватало 3-3.5 часа. На Брайс и того меньше... Зион недалеко от Брайса.. Так что за день вписаться можно легко.

[СБродяга]

Нет мы были, конечно, на машине. Интересно, а что Вы успели в Гранд каньоне за 3 часа? Сфотографироваться на паре обзорных точек?
И так же увидели Брайс сверху? Там, конечно и на час можно заехать.

Хотя, если бы меня спросили, что выбрать, я бы сейчас ответила, что приехать в Брайс и спуститься вниз и пройти хотя бы 2-3 милльный маршрут. А Зион пропустить при нехватки времени. Зион лично меня слегка разочаровал ( единственное разочарование за поездку). Сам каньон - обычный, только красный ( гор я повидала в своей жизни немало). Разве что дорога ведущая из парка как раз в сторону Брайса ( т.е. на восток) хороша.Аналога Брайсу я не видела.

Вот тут мой ролик о Зионе http://www.youtube.com/watch?v=ySEsvBun1xc
Тут о Брайсе : http://www.youtube.com/watch?v=jQiwJYgbpvY

[erovairina]

Девушки,спросила сегодня у руководителя об отпуске в апреле, отказал....Смогу поехать с 12 мая...В любом случае спасибо.Желаю отлично по путешествовать!!!Пусть у вас сложиться так, как вы задумали.

[colt]

Позволю себе, как модератор, сделать такое замечание. Не в порядке оффтопа, а чтобы пресечь возможные споры.
У каждого путешественника своя манера осмотра достопримечательностей: кому-то достаточно "сфотографироваться на паре обзорных точек", кому-то надо "спуститься вниз и пройти хотя бы 2-3 милльный маршрут". Кто сказал, что один способ лучше и "правильнее" другого? Поэтому предлагаю, если уж высказываться в порядке оказания помощи ТС, то как-то свои советы обосновывать. Тем более, что мы не знаем, какой именно способ предпочитает сама ТС.

[СБродяга]

Да, мы не знаем, какой способ осмотра достопримечательностей она предпочитает. Но Вы пишите, что были 2 раза по 3 часа и Вам хватило. Тогда честнее будет добавить, а для чего хватило? Иначе люди, которые там не были, действительно, подумают, что это стандартное время для посещения.
К слову, наш маршрут, когда мы на парки отводили по дню, а на некоторые и по полдня, тоже был из весьма бодрых и поверхостных. К сожалению. Ходили пешком мы минимум ( именно из-за недостатка времени), обычно не более часа. Поэтому и считаю, что меньше уже просто некуда.

[Mycraft]

+1

[hicago]

У каждого путешественника своя манера осмотра достопримечательностей: кому-то достаточно "сфотографироваться на паре обзорных точек", кому-то надо "спуститься вниз и пройти хотя бы 2-3 милльный маршрут"

Да, это правда и эти два типа путешественника никогда друг друга не поймут. И каждый раз, когда они встречаются на форуме, мы наблюдаем подобный спор.

Да, мы не знаем, какой способ осмотра достопримечательностей она предпочитает.

Ну почему же - автор вначале написал, что хочет найти золотую середину и качество важнее количества. И задача советчиков помочь автору найти эту золотую середину.

Приоритеты таковы:
1. Качество важнее количества - в данной поездке хотим найти золотую середину, т.е., с одной стороны хотим увидеть не мало мест, а с другой стороны - увидеть их не проезжая мимо, а, так сказать, немного почувствовать дух посещаемых мест (но без сильно погружения)))))
2. Ориентировочно неделя - на парки, неделя - на побережье.

То есть автор морально готов урезать несколько пунктов программы ради качества, но в целом не хотел бы отступать от программы - неделя на парки, неделя на побережье. Такая программа вряд ли предполагает длительные пешеходные маршруты по тропам парков - но это же первое знакомство и если девочкам понравится, они в следующий раз запланируют путешествие более углублённое.

Кстати, Брайс и Зайон можно сделать за один день, и даже с небольшими походами. В апреле день уже длинный - 12 часов. Поэтому успеть можно много. Например, встречаем рассвет в Брайсе в 6 утра с копейками, идём на 2 часа вниз по тропе, к 10 возвращаемся, кушаем, в 11 выезжаем в Зайон, к часу дня там, ещё можно даже на Angels Landing сходить - на него часов 5-6 надо - я уже не говорю о других коротких тропах - потому что темнеть будет около 8.30.

То же самое с каньоном Антилоп и Долиной Монументов - вполне возможно в один день. Каньон Антилоп взять на утренний тур - на 10 например - правда тогда свет не совсем лучший будет - в 12 дня свободны и выезжаем в Долину Монументов - в 2 часа, ну максимум в 3 там. Ещё спокойненько можно проехаться по 17 мильной дороге внутри Долины. Ночевать в таком случаея бы посоветовала рядом с Долиной Монументов.

[СБродяга]

В первом посте автор пишет, что у них большой опыт путешествий. Значит, в целом она должна представлять какой стиль ей самой понравится. Но там же она пишит, что хочется прочуствовать места, но без сильного погружения. Такая же задача была, и у нас при посещении парков. Но я почитав форумы, изучив карты и тоже имея немалый опыт путешествий пришла к выводу , что на каждый парк нужно закладывать по дню ( каньон Антилопы , Долина монументов сами по себе требуют по 2-3 час не более).
Поэтому я и посчитала своим долгом предупредить, что при таком стиле они с большой вероятностью,либо по ходу начнут ломать график ( а я считаю, что лучше его изначально сделать реальным, чем потом перекраивать на ходу), либо у них потом будет чувство, что им насоветовали неправильно.
В реальности мы даже при нашем графике постоянно спешили, недосыпали и т.д.Еще раз повторюсь - ходили мало, именно потому что времени не было ( я бы больше походила). Ходили обычно по полчаса-часу только, чтобы прочувствовать хоть как-то место. Если я думала, что ничего особого нового мы не увидим, мы быстро возвращались к машине.
Да к слову и парковки порой не у обзорных площадок.Например, в парке Арки так ко всем аркам надо пройти. А это то самое время. И кстати, пробки,поиски места свободного для парковки, очереди в туалет - все это в Арках в начале мая было, может и в апреле есть. И не везде можно проехать на машине - извольте пересесть на автобус, которого тоже подождать надо. А в Антилопы мы приехали без предварительной брони ( в нижний каньон) - ждать пришлось часа полтора.
Да и еще в первые дни испытала такую неприятность - из-за разницы во времени, возможно и климата, в середине дня порой накатывала апатия, когда понимала, что уже ничего не надо. Не то, что спать сильно хотелось, но как-то красоты блекли в этот момент. Лечилось это небольшим сном и перекусом, но на это тоже время надо.
Имхо, там, действительно, в большинстве парков программа минимум фактически, более чем на день. Мы были во всех парках, что автор хочет посетить ( и еще нескольких), поэтому и считаю своим долгом предупредить , что план очень поверхостный. А уж решать автору, естественно.

[Mycraft]

Полностью согласен!

Несколько парков итд. в один день расчитывать это только для галочки...

[colt]

а я считаю, что лучше его изначально сделать реальным, чем потом перекраивать на ходу)

Если графика нет, то и перекраивать ничего не нужно Вы ж отдыхаете, к чему загонять себя в рамки?

[anpen]

Огромное всем спасибо за советы и рекомендации, все понимаю и постараюсь учесть.
СБродяга - прекрасно понимаю Вашу позицию, согласна с ней, но при дефиците времени в мою ПЕРВУЮ))) поездку хочу все же глубоко не погружаться... в принципе, мы всегда можем скорректировать планы и часто так делали во время наших путешествий... и мы уже морально готовы к недосыпу, рассветам и закатам, долгому рулению - придется собрать волю в кулак ради того, что мы можем увидеть.
Конечно, не хочется поверхностности, не хочется все дни проводить в машине, но я планирую эту поездку скорее как ознакомительную... т.е. хочу осмотреться, увидеть все это многообразие юго-запада, и, конечно же, вернуться в эти места в следующие поездки для более детального исследования. Поэтому и прошу советов знатоков - чтобы определиться с местами Маст Си по маршруту - что наиболее интересное, впечатляющее, дающее представление, ну и с возможностью не сильно продолжительных пеших прогулок.

То есть автор морально готов урезать несколько пунктов программы ради качества, но в целом не хотел бы отступать от программы - неделя на парки, неделя на побережье. Такая программа вряд ли предполагает длительные пешеходные маршруты по тропам парков - но это же первое знакомство и если девочкам понравится, они в следующий раз запланируют путешествие более углублённое.

Кстати, Брайс и Зайон можно сделать за один день, и даже с небольшими походами. В апреле день уже длинный - 12 часов. Поэтому успеть можно много. Например, встречаем рассвет в Брайсе в 6 утра с копейками, идём на 2 часа вниз по тропе, к 10 возвращаемся, кушаем, в 11 выезжаем в Зайон, к часу дня там, ещё можно даже на Angels Landing сходить - на него часов 5-6 надо - я уже не говорю о других коротких тропах - потому что темнеть будет около 8.30.

То же самое с каньоном Антилоп и Долиной Монументов - вполне возможно в один день. Каньон Антилоп взять на утренний тур - на 10 например - правда тогда свет не совсем лучший будет - в 12 дня свободны и выезжаем в Долину Монументов - в 2 часа, ну максимум в 3 там. Ещё спокойненько можно проехаться по 17 мильной дороге внутри Долины. Ночевать в таком случаея бы посоветовала рядом с Долиной Монументов.

- Вы очень правильно поняли меня и мои цели, hicago, именно так я себе это и наметила.

Сейчас усиленно начитываю материал... к сожалению, не нашла какого-то универсального и обобщенного путеводителя по паркам, поэтому приходится собирать информацию по крупицам из отчетов уже побывавших там, а ведь у каждого свой маршрут, темп и приоритеты.

С Брайс и Заоном планируют поступить именно так, как описано чуть выше у hicago, то же самое касается Антилоп и Долины монументов.. Единственное, читаю отчеты на форуме, я так поняла, что лучше ехать в нижние Антилопы, потому как в Верхних очень многолюдно.. Подскажите, они сильно отличаются друг от друга - может кто-то имел возможность сравнить? И стоит ли забронировать тур заранее по интретнету?... конечно, хотелось бы попасть туда при самом лучшем освещении.

Еще отправила заявку для участии в лотерее на Wave. Если не выиграем, то хотим еще раз попытать счастья на месте))) Подскажите, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы попасть в Южные койоты, нужно арендовать специальный транспорт или брать тур? иначе не проехать?

Ну и про Секвойи хочу еще спросить совета... очень впечатлили фотографии (немного напомнили деревья в храмах Ангкора в Камбодже - а это место пока самое впечатляющее из того, что я видела). Раз в Йосемити не сезон, то, может посмотреть их в НП Секвойи? И на какое место лучше их определить в маршруте, если это возможно?

Вообще, для меня сейчас самая большая трудность - определиться с местами ночевок по маршруту, хочу забронировать отели, пока есть из чего выбрать. Отчеты и советы на форуме убедили включить в маршрут Долину смерти... правильно я понимаю,что на нее нужен целый день (двигающиеся камни, поле для гольфа и прочие маст си)? Видимо, и правда придется исключить из этой поездки СФ с трассой № 1 и ограничится побережьем в окрестностях ЛА.

Девушки,спросила сегодня у руководителя об отпуске в апреле, отказал....Смогу поехать с 12 мая...В любом случае спасибо.Желаю отлично по путешествовать!!!Пусть у вас сложиться так, как вы задумали.

- очень жаль, спасибо Вам за пожелания, и Вам желаю осуществления задуманного))

[СБродяга]

Для нас это тоже была ПЕРВАЯ поездка. Чужие отчеты читать хорошо, конечно, но имхо, самое точное представление дают первоисточники - откройте для начала сайты парков и карты гугла. Мы от Секвои отказались в начале мая, потому что там тоже снег.
Посмотрите фотографии для начала, что зацепит - туда и езжайте. Здесь сильно расхваливают Зайон, но я , например, гор повидала много, меня основной каньон почти не тронул. В Йеосимите для меня интересны были секвои, а вот основная долина - классическая Альпийская долина. Но Швейцария поближе, в США хочется мне лично смотреть что-то более экзотическое. Водопады в Норвегии поинтереснее. Кто вам сможет посоветовать, не зная, что Вам интереснее.

Вообще, мне кажется, у вас одно с другим не вяжется.
То Вы пишите, что Вам забронировать надо ( ага, надо потому что с недорогими местами потом туго будет), зато потом пишите, что планы можете менять на ходу.
Вы читали, где эти движущиеся камни в ДС? Я их еще на стадии разработки маршрута задвинула. Да, в ДС мы провели целый световой день - но и без этого нам не на все времени хватило. А Вы собираетесь ехать "галопом по Европам", зато к камни у Вас в планах.
Что честно говоря, вызывает удивление, если вы считаете себя опытным путешественником. Опытные прикидывают маршрут сами,зная сколько времени им на что в среднем понадобится, а вопросы задают весьма конкретные, когда инфу не находят.
Надеюсь Вы не обиделись. Сами прикиньте прямо по часам сколько у Вас , где времени будет и взяв карты парков попробуйте понять что из основного этого Вы хотите увидеть. Если у Вас это сойдется - замечательно.

[anpen]

Мы от Секвои отказались в начале мая, потому что там тоже снег.

- учтем, со снегом сталкиваться не планируем.

Кто вам сможет посоветовать, не зная, что Вам интереснее.

- гор и горных озер мы и правда уже повидали в других местах, предпочтительнее, конечно, экзотические места.

Вообще, мне кажется, у вас одно с другим не вяжется.
То Вы пишите, что Вам забронировать надо ( ага, надо потому что с недорогими местами потом туго будет), зато потом пишите, что планы можете менять на ходу.

- в нашем случае как раз все вяжется, поскольку мы не раз меняли намеченные планы, если что-то очень нравилось и хотелось остаться в этом месте подольше, либо если знакомились с местными жителями, которые показывали нам свою страну/город, какие-то места, тропы и т.п., о которых мы сами вряд узнали и нашли бы их... и да, мы теряли оплаченные ночи в отелях, упускали что-то из намеченного плана, но делали сознательный выбор и ни разу не пожалели... но отели бронировать все же надо))

Опытные прикидывают маршрут сами,зная сколько времени им на что в среднем понадобится, а вопросы задают весьма конкретные, когда инфу не находят.

- согласна, справедливое замечание, маршрут сырой, представление о нем - приблизительное)) еще читаю, собираю информацию... это, конечно, не оправдание, но надвигающийся НГ очень сказывается на наличии времени, пытаюсь все успеть

Надеюсь Вы не обиделись.

- нисколько)) наоборот, все замечания и советы крайне важны для меня ))

[colt]

но отели бронировать все же надо

На улице не останетесь, если будете бронировать за 2-3 часа до ночевки.

[hicago]

к сожалению, не нашла какого-то универсального и обобщенного путеводителя по паркам, поэтому приходится собирать информацию по крупицам из отчетов уже побывавших там, а ведь у каждого свой маршрут, темп и приоритеты.

Если вы хоть немного читаете по-английски, то у каждого нацтонального парка есть свой сайт - например Зайон http://www.nps.gov/zion/index.htm. На этих сайтах есть вся информация, карты маршрутами и т.д.

Единственное, читаю отчеты на форуме, я так поняла, что лучше ехать в нижние Антилопы, потому как в Верхних очень многолюдно.. Подскажите, они сильно отличаются друг от друга - может кто-то имел возможность сравнить? И стоит ли забронировать тур заранее по интретнету?... конечно, хотелось бы попасть туда при самом лучшем освещении.

На форуме есть отдельная тема по Антилопам - почитайте её и задайте ваш вопрос там.

ще отправила заявку для участии в лотерее на Wave. Если не выиграем, то хотим еще раз попытать счастья на месте)))

Не забывайте, что для этого вам в 9 утра в этот день нужно быть в Канабе.

Подскажите, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы попасть в Южные койоты, нужно арендовать специальный транспорт или брать тур? иначе не проехать?

Да это правда.

Вообще, для меня сейчас самая большая трудность - определиться с местами ночевок по маршруту, хочу забронировать отели, пока есть из чего выбрать.

Прикидывайте скорее ваш маршрут и бронируйте на booking - там наперёд платить не надо и всегда можно отменить или поменять ( но всё же внимательно читайте условия бронирования - бывают исключения). Я только что закончила там бронировать эту местность на конец апреля и действительно отели заканчиваются. Но хочу отметить общие тенденции -
- Канаб - отелей много и на месте всегда можно что-то найти
- Пейдж - найти на месте можно будет, но лучше забить наперёд
- Моаб ( там где парк Арок) - очень популярное место в апреле, дорогущие отели и всё наперёд забронировано. Для экономии, если вы в парке проводите только один день, лучше ночевать в Green River или Monticello - зависимо в какую сторону от Моаба вы дальше едите.
- Брайс - если на вьезде в парк уже ничего нет, то поселиться можно в Tropic.

Отчеты и советы на форуме убедили включить в маршрут Долину смерти... правильно я понимаю,что на нее нужен целый день (двигающиеся камни, поле для гольфа и прочие маст си)?

Вам правильно писали - Долина Смерти это огромная территория с большими расстояниями. 1 день хватит, чтобы посмотреть раскрученные must see, находящиеся у асфальта. На Рейстрек ( движущиеся камни) нужен ещё один день.

[Боня26102009]

На улице не останетесь, если будете бронировать за 2-3 часа до ночевки.

Точно "койкоместо" можно найти? Где-то здесь читал что туристам в машинах приходилось ночевать.
И что это за лотерея на Wave, объясните неопытному пжлста.

[colt]

Точно "койкоместо" можно найти?

Точно. Мы бронировали буквально за час-два до остановки через мобильный интернет на сайте мотелей США.

[Agafa P.]

И что это за лотерея на Wave, объясните неопытному пжлста.

Настоятельно прошу не задавать вопросов "неопытного" путешественника в теме по чужому маршруту. И пользоваться поиском по форуму (окошко в правом верхнем углу главной страницы).
The Wave

[Rustem Fattakhov]

Сейчас я немного в панике, поскольку все везде надо бронировать заранее (жилье, авто и т.п.), для этого нужен четкий план, а у меня много сомнений.

Было бы легче людям обсуждть, если бы вы разбросали ваш маршрут по дням, например:

10 апр, Прилет, вьюпойнты, Walk of Fame, ночевка в ЛА.
11 апр, Universal, Santa Monica, ночевка в ЛА.
12 апр, Переезд в Лас Вегас (400 км, 4 часа), шоппинг, ночевка в ЛВ.
13 апр, Переезд в Гранд Каньон (470 км, 4,5 часа), осмотр, переезд (170 км, 2 часа) и ночевка в Пейдже.
14 апр, Horseshoe Bend, Каньон Антилопы, переезд в Monuments Valley (200 км, 2 часа), осмотр, ночевка там или в районе Арок.
15 апр, Переезд в Арки (250 км, 2,5 часа), осмотр, ночевка.
16 апр, Переезд в Bryce Canyon (440 км, 4,5 часа), осмотр, ночевка.
17 апр, Переезд в Zion (140 км, 1,5-2 часа), осмотр, ночевка.
18 апр, Переезд в Лас Вегас (280 км, 2,5-3 часа, отдых, ночевка в ЛВ.
19 апр, Переезд в Долину Смерти (190 км, 2 часа), осмотр, переезд в Indian Wells (230 км, 2,5 часа), ночевка.
20 апр, Переезд в СФ (600 км, 5,5 час), осмотр, ночевка в СФ.
21 апр, СФ, осмотр, ночевка в сторону ЛА (напр.Монтерей, 190 км, 2 часа).
22 апр, Переезд из Монтерея в ЛА (500 км, 6 час), ночевка в ЛА.
23 апр, Вылет.


Просмотреть увеличенную карту

Вдобавок, по осмотру каждой точки можно составить свой короткий план.
Если какие-то места хочется посмотреть поподробнее - придется что-то из ваших остальных планов отсекать - что лично вам кажется менее интересным (поскольку все люди разные).

Наверное, никакой причины паниковать нет - у вас еще почти 3,5 мес - в свое время все бронировал примерно за месяц-два до вылета.
Думаю, на первый случай отели лучше бронировать заранее. Конечно, если определяться на месте - получаешь дополнительную свободу и бОльшее удовольствие от путешествия, но тогда придеться тратить бесценное время такой короткой поездки на поиски/бронирование жилья на месте - плюс, в популярных местах, с небольшим количеством отелей - это может быть (сильно) дороже.

[СБродяга]

Мы бронировали в основном кемпинги. Так вот за 1.5 месяца где-то до отъезда ( путешествовали с 27.04) в некоторых кемпингах ( например, Зайоне) брали последние места. В Йосемите в центральной долине мест не было вообще ( за 2 месяца).Оплачиваются ,кстати, кемпинги заранее. По факту в долине Гоблинов все было битком, когда мы туда доехали и мы ночевали в машине ( но нас это устраивало).И ведь еще было начало мая.

А в районе Пейджа нет кемпингов из системы нац.парков. А в самом городке мне цены на отели и мотели очень не понравились даже заранее. Может там и в последний момент можно что-то забронировать, но цены будут соотвествующие. Если это устраивает , то нормально.
Это я к тому, что варианты ночевок очень неравномерно как -то распределены- где-то много и недорого, где-то мало. Предложение часто не удовлетворяет спрос ( странно, но факт). Часто жилье то, что подороже еще и подальше. Оно Вам нужно?

[Jay]

Ездил примерно по такому же маршруту (+ еще неск городов) только за две поездки

По указанной выше карте общий километраж получается 4000 км
Делим на 13 дней (день прилета не в счет) = 300 км каждый день
Учитывая, что и в самих парках и городах вы будете передвигаться на авто, то километраж немного увеличится.

Вот мое имхо
Придется что-то выкидывать, если вы хотите получить от поездки удовольствие.


В первый день после 12- часового перелета и 2-х часов стояния на паспорт контроле в LAX удалось только снять авто, заселиться в отель и пожрать. Дальше стемнело и сказалась разница во времени

13 апр, Переезд в Гранд Каньон (470 км, 4,5 часа), осмотр, переезд (170 км, 2 часа) и ночевка в Пейдже.
Не уверен я насчет 4,5 часов до ГК.

14 апр, Horseshoe Bend, Каньон Антилопы, переезд в Monuments Valley (200 км, 2 часа), осмотр, ночевка там или в районе Арок.
15 апр, Переезд в Арки (250 км, 2,5 часа), осмотр, ночевка.

Арки я бы вообще выкинул. До Арок от Пейджа очень нудный и длинный перегон.
Либо совместил Арки вместе с Dead horse Park и Canyonlands ,что потребует+1 полноценный день

16 апр, Переезд в Bryce Canyon (440 км, 4,5 часа), осмотр, ночевка.

17 апр, Переезд в Zion (140 км, 1,5-2 часа), осмотр, ночевка.

В Зионе чтобы что-то увидеть, нужно много ходить пешком ( как правило далеко в сторону от авто по трейлам). Смотреть там из окна авто особо нечего. Брайс намного интересней в плане выйти на вьюпоинтах и далеко не ходить. Хотя погулять там по трейлам очень приятно
На СФ как минимум 2 полноценных дня нужно,а лучше 4

Кстати,так как я ездил в октябре -ноябре, то кроме отеля на день прилета я больше ничего не бронировал.Действовал на месте, исходя из обстановки. Понравилось в Сан Диего, остался там еще на 1 день, На Седону у меня было запланировано 3 дня, пришлось провести там 1 , ибо сильно испортилась погода и ловить там в ближ дня 3, судя по прогнозу, было нечего
Койко -места всегда были в наличии, даже в мелких городках типа Лоун Пайна . Возможно, в апреле будет не так свободно.

[stranger267]

А можно я как местный житель влезу?

1) Апрель ОТЛИЧНЫЙ сезон на западе. Везде, особенно в ЙОсемите, будут роскошнейшие водопады. Все еще будут работать лыжные (Горнолыжные особенно) курорты. В Юте еще не будет жары.

2) Что будет закрыто
- хайвеи 120, 108, 4 через горы
- северный рим Гренд Каньона
- Нерроус в Зионе
- не знаю что будет на озере Powel Lake.

3) Бронировать заранее НЕ НУЖНО! Девушки, не связывайте себя жесткими сроками. Все прекрасно берется на месте а лучше за один день. Исключение пожалуй - гостиница для Йосемита если на выходные попадаете.

4) Я бы сделал маршрут немного не так. Сделал бы

- ЛА - Долина Смерти (ночевка, в апреле там уже может быть даже жарковато, там не вредно забронировать) - Лас Вегас (ночевка, забронировать чтобы попасть на низкие цены) - Гренд Каньон (южный рим, взять экскурсию на самолете обязательно или на вертолете) - Пейдж - ночевка - Вейвы всякие - Зион - Брайс - минимум (минимум) 2 дня, в Зионе если будет открыта тропа - обязательно сходите на Ангельский Лендинг, оно того стоит (вероятно уже будет тепло и тропа уже будет открыта) - от Брайса на Моаб - там Арки и каньон ленд и все прочее - возвращение через Таху - Сан Франциско - 2 ночи отдохнуть и погулять - Йосемит - Сиквойи - Лос Анжелес.

Что то в этом роде.

Самое интересное будет -
- Зион Каньон. Не Гренд а именно Зион. Гренд слишком большой.
- Огромные водопады в Йосемите. Это надо видеть а лучше сходить по Мист Трейл или сходить на Хэтч Хэтчи. Кстати, если будут выходные то составлю компанию туда.
- Сиквойи можно увидеть и в Сиквойя каньоне и в Йосемите. Кстати, вероятно уже проснутся медведи, в сиквойях вы их увидите.
- Брайс просто фотогеничен. Но ловить его надо вечером, на закате.
- Арки. ТОже ходить минимум 1 день фоткать.

Ездить все время надоест, запланируйте отдых типа дневки. Я бы советовал или на Тахе или в Сан Франциско если времени хватает. Если времени мало то выкидывайте арки и Моаб из Юты, оставляйте лишь Пейдж с антилопами и волну и Зайон и вечер в Брайсе.

Я не посмотрел сколько у девушек дней.

Резервировать заранее отели - НЕ НУЖНО. Вы свяжете себя полностью. Отели легко находятся на месте по ходу дела, кроме 3 дневных праздников и самых популярных парков (в Гренд тоже легко найти). Правда, тогда лучше не очень поздно вставать или ехать например пользоваться Best Western сетью отелей и утром через их стойку бронировать отель на следующий день. Я бы советовал если и бронировать то уже по ходу поездки и только на субботу-на-воскресенье.

Посмотрел я план. Выкиньте нафиг арки и МОаб. Езжайте ЛА - ДС - Лас Вегас - Гренд - Брайс - Зион - Тахо (кстати там могу подсказать горячие источники в СьерраВилле) - Сан-Франциско - Йосемит - ЛА. Более чем достаточно будет. По пути если выйдет то окучите Волну, окучите Антилопы и еще что есть в районе Канаба.

но отели бронировать все же надо

Зачем?

Едете. Видите на карте городок впереди, время около 7 часов. Останавливаетесь там на обед. Кончаете обедать в 8 вечера. Едете в следующий городок. На GPS набираете hotels, смотрите где они находятся. Едете туда. Видите вывеску vacancy, останавливаетесь, спрашиваете цену, и так раза 3. Выбираете и встаете на ночевку (часов в 11 вечера). При некоторой паранойе можно часа в 3 - 4 прикинуть городок куда доедете, найти там отели, позвонить и забронировать. Еще можно ехать по best Western взяв в первом карту и книжку со списком. и бронировать из одного отеля следующий.

Нет абсолютно никакой нужды бронировать отели в такой поездке. Исключение пожалуй - Furnace ranch в DC, и я бы забронировал дня за 2 отель возле Йосемита и тоже дня за 2 отель в СФ. СФ выкидывать точно не стоит, а вот арки выкинуть стоит - и так будет полно красных скал.

[hicago]

Едете. Видите на карте городок впереди, время около 7 часов. Останавливаетесь там на обед. Кончаете обедать в 8 вечера. Едете в следующий городок. На GPS набираете hotels, смотрите где они находятся. Едете туда. Видите вывеску vacancy, останавливаетесь, спрашиваете цену, и так раза 3. Выбираете и встаете на ночевку (часов в 11 вечера). При некоторой паранойе можно часа в 3 - 4 прикинуть городок куда доедете, найти там отели, позвонить и забронировать. Еще можно ехать по best Western взяв в первом карту и книжку со списком. и бронировать из одного отеля следующий.

Нет абсолютно никакой нужды бронировать отели в такой поездке. Исключение пожалуй - Furnace ranch в DC, и я бы забронировал дня за 2 отель возле Йосемита и тоже дня за 2 отель в СФ.

Я понимаю Вашу категоричность, потому что это Ваш стиль путешествия, выработанный годами.
Давно замечено, что на форуме есть две группы путешественников - бронирующих заранее и ищущих жильё на месте по ходу передвижения.
И те и другие считают, что выбранный ими способ даёт им большую свободу действий.
Речь идёт о бронировании не в крупных городах, а по паркам и весям. Выскажу точку зрения сторонников бронирования заранее - хоть это и слегка оффтоп, но думаю автору будет интересно сравнить и выбрать, что им больше подходит.
Я за бронирование жилья заранее по этому маршруту по следующим мотивам -
- раннее бронирование гарантирует отель по самой низкой цене - что для многих очень важный фактор
- я могу проверить отель по откликам на интернете
- я могу выбрать отель, который наиболее близок к интерисующему меня месту
- я могу выбрать отель, который интересен своей историей и атмосферой
- у меня свободен целый день и я спокойно гуляю по красотам до опупения, потому что знаю, что к примеру после заката в 8.30 на какой-нибудь горе мне ещё 1 час ехать до забронированого отеля и в 10.00 вечера я гарантировано вытяну ноги в тёплой постели, чтобы в 5 утра следующего дня встать навстречу ещё одному дню наполненному приключениями. Мне не надо никуда звонить, ничего искать в навигаторе или в маленьких городках среди ночи. Я могу расслабиться, вспоминать закат и думать о вечном по дороге в отель. Таким образом драгоценное время в путешествии я трачу на путешествие и на полноценный отдых, а не на поиски отеля.

[efimt]

Вопрос к stranger267:
Посоветуйте (как местный житель) что посмотреть в СФ за 1,5 дня, на чем сконцентрировать внимание, а что можно и пропустить. Авто будет (берем в аэропорту), отель на Ломбард стрит.

[stranger267]

Вопрос к stranger267:
Посоветуйте (как местный житель) что посмотреть в СФ за 1,5 дня, на чем сконцентрировать внимание, а что можно и пропустить. Авто будет (берем в аэропорту), отель на Ломбард стрит.

Обычно 1 день уходит на _погулять по городу, посмотреть кривые улицы, съездить на 39 пирс, съездить на Алькатрац (заказать экскурсию заранее). А дальше можно или в Джон Муир Воодс поехать, или например я делал поездку
- СФ - дом Джека Лондона (в Сономе) - Petrified forest - Old feightful Geiser - Harbin Hot Springs.
- Или можно Пацифика - Санта Круз съездить. Или в городе поехать в Golden Gate park и там есть и музей науки, и музей искусств, и японский сад, и ботанический сад.

[Jay]

Вопрос к stranger267:
Посоветуйте (как местный житель) что посмотреть в СФ за 1,5 дня, на чем сконцентрировать внимание, а что можно и пропустить. Авто будет (берем в аэропорту), отель на Ломбард стрит.

Я хоть и не местный житель,но добавлю,что парковка в СФ дорогая. По downtown лучше пешком передвигаться, или на cable car.
Если интересуют книги,то посетите City Lights Bookstore. Это вроде как первый книжный магаз в СФ
261 Columbus Ave
San Francisco, CA 94133
Phone number (415) 362-8193

Также в СФ есть пивоварня Anchor Steam. Они делают паровое пиво
Туда можно с экскурсией попасть. Экскурсия бесплатная (вроде) и включает в себя дегустацию
Potrero Hill
1705 Mariposa St
San Francisco, CA 94107
Phone number (415) 863-8350

Если любите рок музыку,то вам на Haight Asbury. Там кстати неплохие бары есть ,а в конце Haight есть муз магазин Амеба. Там неплохой выбор винилов

Если лень ходить, сядьте на туристический двухэтажный автобус. Там два маршрута--красный и синий. Весь город за пол дня объездите

[СБродяга]

Мы в СФ передвигались пешком, т.к. жили рядом с Чайна-Тауном. Нам повезло, было воскресенье - есть парковки на улицах , которые в выходные ( до утра понедельника) бесплатны. Нам удалось найти свободное место в 3 кварталах от отеля.

[muzzlegood]

Ещё один вопросик к местным жителям.
20 апреля будем в Йосемити. То что Глейшер роад будет на 95% закрыта, это понятно. А вот сможем ли мы по Вавона роуд, а затем по 41 добраться до Фресно? Ничего закрыто не будет? А на следующий день планируем проехать из Фресно по 180 и 198 до Визалии. Меня смущает 198-я, будет ли она открыта?

[stranger267]

Ещё один вопросик к местным жителям.
20 апреля будем в Йосемити. То что Глейшер роад будет на 95% закрыта, это понятно. А вот сможем ли мы по Вавона роуд, а затем по 41 добраться до Фресно? Ничего закрыто не будет? А на следующий день планируем проехать из Фресно по 180 и 198 до Визалии. Меня смущает 198-я, будет ли она открыта?

Глесиер пойнт будет УЖЕ закрыта так как лыжи кончатся. Вавона и 41 без проблем если только пертурбаций не случится. Про 198 не скажу. А вообще вы не туда вопрос задаете, вы его в небесную канцелярию лучше пошлите.

[anutam]

Вопрос к stranger267 (или к людям побывавшем в Zion):
Прежде всего я извиняюсь, что спрашиваю в чужой теме. Но вопрос возник когда я читала ответы здесь по этому маршруту.
Вы рекомендуете в Zion тропу Angels Landing. Я посмотрела ее описание на сайте парка, и они пишут "not for anyone fearful of heights". Подскажите пожалуйста, правда ли человеку с боязнью высоты лучше туда не ходить? Будет ли там места где узкая тропа проходит вдоль обрыва?
Мы планируем целый день в Zion, и хотелось бы пройти красивую тропу. Но высоты (обрывов) я и вправду боюсь. То есть в целом в горах я чувствую себя замечательно (во всяком случае в Домбае, где мы ходили много), но горы они разные. То есть если нужно будет идти вдоль обрыва по тропе полметра шириной, я не смогу.
Если не Angels Landing, какие трайлы в Zion еще рекомендуете (часа на 3-4)? Спасибо.
PS Посмотрела видео. По гребню мне не пройти. Поэтому остается вопрос, какую другую тропу(ы) лучше выбрать (чтобы красиво было)?

[Alex 55]

Возьмите себе Narrows (можно и без брода по реке - до конца сухопутного трейла) и Emerald Pools

[IrinaKK]

Будет ли там места где узкая тропа проходит вдоль обрыва?

Я проходила этот трейл, таких мест не заметила. Хотя боязнь боязни рознь, если люди при взгляде вниз потеют, теряют над собой контроль, то может быть и не стоит идти.

[lapafromrussia]

Судя по картинкам, там же цепи, правильно?

[IrinaKK]

Судя по картинкам, там же цепи, правильно?

нет, там нет цепей или каких-то вообще ограждений. Но тропа не узкая, там видно, что кое-где идут по 2 человека. На самой вершине есть... как бы это выразиться... еще выше несколько метров, куда надо не просто идти, а лезть )) я не полезла, но вобщем-то потеря и небольшая, т.к. это всего несколько метров, вот на картинке - то, что за табличкой:

Я вот подумала - может быть, Вы можете начать восхождение, а потом, если почувствуете себя неважно, то спуститесь вниз тем же путем? Мне показалось, там трейл довольно "однородный", т.е. это не то, как бывает - залез наверх, а как теперь спускаться - непонятно.

[anutam]

Спасибо всем кто ответил! Участок на фотографиях не пугает, но я посмотрела вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=4CIN-N5cNwk и судя по нему тропа безумно красивая, но с какого-то момента - очень страшная (для меня).
Про Narrows я тоже думала. За водопады спасибо. Как я понимаю, нижняя и верхняя Emerald Pool trails одна переходит в другую, то есть можно будет совместить. Думаем еще о Watchman trail.

[hicago]

Про Narrows я тоже думала. За водопады спасибо. Как я понимаю, нижняя и верхняя Emerald Pool trails одна переходит в другую, то есть можно будет совместить. Думаем еще о Watchman trail.

Вот отличный ресурс по трейлам в Зайоне. http://www.citrusmilo.com/zionguide/recommend.cfm

[IrinaKK]

Горькое разочарование настигло меня
Я не помню цепей... Видимо, я не дошла, наверное, они были как раз за той самой высокой горкой после таблички

[hicago]

Я не помню цепей... Видимо, я не дошла, наверное, они были как раз за той самой высокой горкой после таблички

К сожалению Вы не прошли самую интересную часть трейла, ради которой туда все и идут. Вот фото http://www.citrusmilo.com/zionguide/ang ... ngpix2.cfm

[IrinaKK]

К сожалению Вы не прошли самую интересную часть трейла

ужас (((((((((((
я не смотрела картинки до того, как пройти, и подумала, что там дальше нет ничего...... ((((((((( даже не знаю, что сказать И силы были, и время..............

[ШАЛТАЙ-БАЛТАЙ]

Из моего недавнего опыта если времени не так много,я бы исключил Долину Монументов.Весьма не слабый крюк...и место так себе.Но это для меня так показалось.